Íme jelenlegi és 2020., azaz Trianon 100. évfordulóján meglévő kormányunk centenáriumi programja ezen nemzeti gyászeseményre:
http://www.atv.hu/belfold/20191207-semjen-zart-korben-trianonrol-olyan-nagy-triumfalas-nem-lesz
Tudom, van sok Trianon fórum itt az Indexen is és máshol is, de ez az évforduló egy olyan mérföldkő, ami megérdemel egy külön vitahelyet, mert ez olyan alkalom lesz, amin ha mást nem is teszünk (sajnos), de alaposabban kibeszéljük ezt a magyar sorskérdést.
Szóval ami a fenti hivatkozásra kattintva olvasható:
"Óvatosságot javasol Semjén Zsolt a trianoni békeszerződés 100. évfordulója ügyében. Egy bizonyos szintnél nem szabad, nem bölcs túlemelni a témát. Nem cél ugyanis a határon túli “utódállamokkal” való konfrontáció, sem az ottani magyarellenes sovinizmusnak az élezése - hangoztatta a részvevők elmondása szerint a miniszterelnök-helyettes egy zártkörű rendezvényen, a Kereszténydemokrata Esten".
Tiszta ballib szöveg, ugye? És ezekkel akarunk mi akárcsak tiltakozni is bármilyen sovinizmus ellen?
Miért nem jutott még túl mára a magyar politika ezen a félénk önmegtartóztatáson, főleg ha olyan nagy nemzetinek mondják magukat?
"egyetlen meghatározó magyarországi párt sincs, amelyik Trianon revízióját zászlajára tűzné"
Nem vagy jólértesült: a Jobbiknak mindig is szívügye volt, most is ott van országgyűlési képviselőik laptopján az Egész-Magyarország levonó, a MHM pedig kormányra kerülése esetén törli a trianoni passzusokat a magyar jogrendből.
Szóval rájuk véletlenül se szavazzatok, jók nektek a bozgorpártok a ballibektől a Fidesz-KDNP-ig.
"Ki nem szarja le, hogy mások hol húzzák a mi határainkat? Mi közük nekik a mi határainkhoz?
Nekünk az a dolgunk, hogy ilyen esetben finoman tudassuk a huzigálókkal a saját véleményünket, vagy ha nem értenek a szép szóból, akkor fegyverrel kell megvédenünk a saját országunk területi épséget."
Megpróbáltuk, 1919.ben. Nem jött össze. Látom, te még mindig ott tartasz, hogy megnyertük az első világháborút és dicső seregeink dalolva masíroztak az Andrássy úton, virágzápor közepette.
"ha Bárdossyd nem támadja meg Jugoszláviát és a Szovjetet, ma mekkora Mo-on is élhetnénk...?"
Kérdezd meg őket, hogy mekkora Magyarország is szerepelt a terveikben!
És jó lenne, ha konkrét levéltári anyagokkal jönnél, nem pedig azt károgva szokás szerint, hogy "Sztálin nem gördített volna akadályokat elénk Erdély tekintetében". Miért, más elé meg gördített volna? Vagy azt várta, hogy majd megtámadjuk Romániát? Hogy is van ez?
El kell, hogy szomorítsalak, mert egyetlen meghatározó magyarországi párt sincs, amelyik Trianon revízióját zászlajára tűzné. A kettős állampolgárság meg csak malaszt, főleg ott, ahol ezt törvény tiltja (Szlovákia). Ott meg valahogy nem tolonganak a magyarok, hogy visszadaják a szlovák állampolgárságukat a magyarért. Szerinted miért?
Ki nem szarja le, hogy mások hol húzzák a mi határainkat? Mi közük nekik a mi határainkhoz?
Nekünk az a dolgunk, hogy ilyen esetben finoman tudassuk a huzigálókkal a saját véleményünket, vagy ha nem értenek a szép szóból, akkor fegyverrel kell megvédenünk a saját országunk területi épséget.
"Te mit teszel mindezért? Mert egyelőre csak másokra mutogatsz."
Részt veszek az ismeretterjesztésben e fórumtéma keretei között is, valamint olyan politikai pártokra szavazok, amelyek valóban az én elgondolásaimat követik etéren.
"Vagy tudsz arról, hogy mennyi az az idő határérték, ami fölött egy átlagos ember nem akar háborúzni?"
Amikor az ország vezetője kijelenti, hogy ezt a háborút elveszítettük, akkor annak az országnak egy átlagos katonája már nem akar harcolni, hanem haza akar jutni.
Ez mennyiben bűne Tiszának, aki 1918 novemberében bejelentette, hogy elvesztettük a háborút? Miért is titkolták ezt minden eszközzel a fronton harcolók között? Persze, kiderült és ezek után ki az a hülye, aki meg akart dögleni a lövészárokban a semmiért?
"A román hadsereg fél évet háborúzott, még 1916-ban. Ugyan mibe fáradt volna bele?"
Mondjuk az 1917-es vereségükbe. Igaz, utána nem raboltuk ki az országukat, nem szereltük le hadseregüket, de egy háború fél év alatt is ugyanúgy ki tudja meríteni az abban résztvevő embereket, mint négy év.
Vagy tudsz arról, hogy mennyi az az idő határérték, ami fölött egy átlagos ember nem akar háborúzni?
"A Balkánon nem csak szerb csapatok voltak, hanem pl. franciák is."
Érdekes módos, a te olvasatodban Károlyi és Kun teljesen szabadon dönthetett, viszont Horthy "kényszer alatt". Ezt hívják kettős mércének, igaz? Elárulom: 1918-1920 között a magyar politikának igen szűk volt a mozgástere, köszönhetően a vesztes háborúnak és a blokádnak.
"Stromfeldék mégis nekiláttak teljesíteni a honvédelem feladatát és ha Kunék teljes szívvel mellettük álltak volna, akkor ma egy nagyobb Magyarországon élhetnénk."
ez merő hülyeség: 1918 nyarára a határokat véglegesen meghúzták, attól kezdve - egy két kisebb módosítástól eltekintve - azok kőbe lettek vésve. Ha nem így lett volna, akkor az antant románokat nem parancsolja vissza, és övék lenne a magyar Alföld. Más kérdés, hogy Magyarországon erről senki nem tudott, lévén, hogy egyetlen ember sem képviselte a magyar érdekeket a tárgyalásokon.
"Csak mutogattok a mába ahelyett, hogy törekednétek, segítenétek egy minél nagyobb, gazdagabb, jelentősebb, erősebb Magyarország újjáépítését."
Te mit teszel mindezért? Mert egyelőre csak másokra mutogatsz.
"Nagyjából 11 éve jobboldali (vagy éppen mikor honnan fúj a szél) kormány van itt hatalmon, oszt még mindig nem foglaltuk vissza az elcsatolt területeket. Szerinted történik valami ezügyben a kulisszák mögött, vagy csak a pofázás megy?"
De legalább van kettős állampolgárság és konkrétabb anyagi támogatása az elszakított országrészeknek és azok magyarságának.
Ez is már valami ahhoz képest, ami előtte volt, bár tudom, hogy a Fidesz-KDNP is csak egy álhazafi párt, amely jól láthatóan szintén kerüli a revízió és Trianon témáját (esetleg ha volnál szíves elolvasni fentebb, a nyitó hozzászólást) és nincs vele kapcsolatban semmi elképzelése, jövőképe, csak hogy megnyerjék a határon túli szavazókat.
Ezért kell olyan, valóban hazafias pártot és vele politikát hatalomra segíteni, mint a Jobbik vagy a Mi Hazánk Mozgalom. Én bennük bízom, nem pedig a pénz- és hataloméhes Fideszben.
Károlyi középszerű politikus volt, de akkor nemigen volt más választás. Tiszát gyűlölték (főleg a katonák), de a saját földijei is, a háború kirobbantásával vádolták, el is tették láb alól. (A horthsyta kánon ezt is Károlyira kente, persze bizonyíték nélkül). Károlyi a bukása után elhagyta az országot, így ideális bűnbak lett, mert nem reagált a vádaskodásokra.
"károlyi - hogy finom legyek - nem volt a világ legjobb politikusa. de abban a helyzetben a megváltó krisztus se tudott volna csodát tenni"
Stromfeldék mégis nekiláttak teljesíteni a honvédelem feladatát és ha Kunék teljes szívvel mellettük álltak volna, akkor ma egy nagyobb Magyarországon élhetnénk.
Jó lenne, ha mindenféle történészek meg hasonlók mellett meghallgatnánk olyanokat is, akik valóban átélték azokat az időket, pl.: https://youtu.be/3IC9lI2Gs9s
Abban a helyzetben az akkori vezetők a lehető legrosszabb dolgot tették azzal, hogy nem mozgósították az ország népét, mint Károlyiék, vagy csak korlátozottan álltak ellen, mint Kunék. Persze később talán Horthyék is hibáztak a dikátum aláírásával, de az már kényszerhelyzet volt (ez benne is van a szövegében, lásd pl. a trianon.hu-n).
"elmúlt száz év, és ideje lenne a mával foglalkozni. na ez az, ami nem megy."
Elmúlt száz év, és Trianon még mindig velünk van. Ez a mai helyzet. Persze foglalkozni valóban nem nagyon foglalkozunk vele, de minek is, ha eleve leírtok mindenféle revíziós kezdeményezést.
Csak mutogattok a mába ahelyett, hogy törekednétek, segítenétek egy minél nagyobb, gazdagabb, jelentősebb, erősebb Magyarország újjáépítését.
"Trianon revíziója viszont hamvába holt kezdeményezés, persze siránkozni lehet ..."
Pont ezzel a "hozzáállással" lehet elvágni magunkat a jövőbeli revíziós lehetőségektől, és a közelmúltbelieket (Szovjetunió szétesése, délszláv háború) is ezzel hagytuk ki.
Siránkozz sokat, hogy "mindent vissza", akkor biztosan visszaállnak az ezeréves határok.
"A határon túli magyarok helyzete a siránkozástól nem lesz jobb, az viszont elvárható, hogy ugyanazok a jogok illessék meg őket, mint többségi nemzetet. Ezen a területen bőven van még mit tenni."
Mert mintha a hozzád hasonló gondolkodású ballib politikusok olyan sokat tettek volna az elszakított magyarokért... Sorold csak, miket is?
Nagyjából 11 éve jobboldali (vagy éppen mikor honnan fúj a szél) kormány van itt hatalmon, oszt még mindig nem foglaltuk vissza az elcsatolt területeket. Szerinted történik valami ezügyben a kulisszák mögött, vagy csak a pofázás megy?
"Trianon revíziója viszont hamvába holt kezdeményezés, persze siránkozni lehet ..."
Pont ezzel a "hozzáállással" lehet elvágni magunkat a jövőbeli revíziós lehetőségektől, és a közelmúltbelieket (Szovjetunió szétesése, délszláv háború) is ezzel hagytuk ki.
"A határon túli magyarok helyzete a siránkozástól nem lesz jobb, az viszont elvárható, hogy ugyanazok a jogok illessék meg őket, mint többségi nemzetet. Ezen a területen bőven van még mit tenni."
Mert mintha a hozzád hasonló gondolkodású ballib politikusok olyan sokat tettek volna az elszakított magyarokért... Sorold csak, miket is?
károlyi - hogy finom legyek - nem volt a világ legjobb politikusa. de abban a helyzetben a megváltó krisztus se tudott volna csodát tenni. trianon tragédia, ez kétségtelen, de elmúlt száz év, és ideje lenne a mával foglalkozni. na ez az, ami nem megy.
A legjobb, amikor Károlyit említve mindig köp egy hegyeset, meg folyvást kunbécizik :-) Ebből is nyilvánvaló, hogy beakadt nála valami és nem a józan gondolkodás, hanem a vak gyűlölet vezérli. Persze, ez nem történelem topik, akár anyázni is lehet a magyar történelem múltbéli szereplőit, csak minek ...
"Azt veszem észre, hogy akik lelkesen beszélnek arról, hogy nem szabad siránkozni Trianon miatt,"
100 éve megy a siránkozás: javult bármit is a helyzet magyar szempontból? A 2. világháború alatt lehetett volna némi halvány esély visszaszerezni a magyarlakta területek egy részét, de sikerült ezt is elcseszni. A határon túli magyarok helyzete a siránkozástól nem lesz jobb, az viszont elvárható, hogy ugyanazok a jogok illessék meg őket, mint többségi nemzetet. Ezen a területen bőven van még mit tenni. Trianon revíziója viszont hamvába holt kezdeményezés, persze siránkozni lehet ...
Még annyit tennék hozzá, hogy a Tanácsköztársaság toborzója azért lehetett sikeres, mert a frontról hazatért katonák otthon förtelmes találkoztak és ha el akarták kerülni az éhezést, akkor inkább bevonultak. Az ország utolsó tartalékait a hadseregbe tolta, normális ellátásra csak ott számíthattak, más kérdés, hogy a túlerő és a blokád miatt eleve bukásra volt ítélve ez a próbálkozás is.
Amit Julier itt leírt, Hatos Pál pontról pontra cáfolja. Nyilván Juliernek, mint tisztnek igen égő lett volna beismernie, hogy a katonai alakulatokból kezelhetetlen csürhe lett, de a tények sajnos ezt mutatják. Mindamellett a "frontról visszatérő ütőképes magyar hadsereg" legendája jobban illett a Károlyi ellenes kánonba, mint a valóság beismerése ...
Ausztriaban megy ezerrel a "Burgenland 100" kampany..
Valahogy senki nem emlegeti Trianont, a visszacsatolast mint kerdest nem is ertenek, ( ha megertik akkor röhögnek) a magyarok aranya pedig 5% ala csökkent.. (mig pl a horvatoke siman megmnaradt)
Ez a "kimerült" román hadsereg simán verte a Tanácsköztársaság haderőit. Arról nem is beszélve, hogy a hazatért csapatoknak eszük ágában sem volt harcolni, fogták magukat és hazamentek. Közben végigdúlták az országot és nem volt erő, amivel le lehetett volna törni őket. Mellesleg a hazatért katonák fele volt csak magyar nemzetiségű, a tótok aligha harcoltak volna az északi fronton és a románok sem valószínű, hogy hajlandók lettek volna saját véreiket gyilkolni. Már az a néhány, aki esetleg még hajlandó lett volna fegyvert fogni. Erről valahogy mindig "megfeledkezik" a Horthy-propaganda.
Amiről ugyancsak "megfeledkeztek": az ország totális blokád alatt állt: pl. nem volt szén, anélkül meg ipar sem lehetett, nem is beszélve a fűtésről télvíz idején. A termés gyalázatosan kevés és gyenge volt, ami igen gyorsan élelmiszer hiányhoz vezetett.
Javasolt művek (már ha veszed a fáradságot és megpróbálsz megszabadulni a kliséktől, amik a Horthy-kor propagandája alkotott):
A román hadsereg fél évet háborúzott, még 1916-ban. Ugyan mibe fáradt volna bele?
A 110 e hol van a millióshoz? :D
A Balkánon nem csak szerb csapatok voltak, hanem pl. franciák is.
Amelyek addigra felszabadultak a bolgár és török hadszíntérről.
Stb.
Senki nem mondta, hogy nem lehetett volna jobban csinálni.
De amiket te hirdetsz, azok egyszerűen hagymázas lázálmok.
Amúgy még te is ezt írod (idézed):
"a magyar hadosztályok mintegy harmadrésze" az olasz frontról.
Miközben legjobb tudomásom szerint az olasz fronton a teljes Monarchia hadsereg (+ német csapatok) sem érte el az egymillió főt sem?
Khm. Hol van ez a teljes mozgósítástól?
(Ez továbbra is csak a max. 200 e. A legjobb esetben is!)
Amúgy, kis olvasnivaló a szerinted oly jó ellátottságról, elláthatóságról, gazdasági teherbírásról:
"
[1918. szeptember–október] Az élelmezés nem kielégítő. A kenyér sem mindenütt elég. Friss zöldség nagyon ritka. […] A legénység testi állapota középszerű, egyes csapatoknál gyenge. Egy hadosztálynál az átlagtestsúly: 50 kg. A fehérnemű hiányos. A morál egyes csapatoknál, cseheknél, lengyeleknél, ruténeknél, panaszra ad okot. […] A hangulat nyomott. A csapatok fáradtak. A keleti frontról érkező csapatok úgy vélik, hogy ők már befejezték a háborút. Általános a vélemény, hogy az ellenség, főleg az angolok és franciák fölényben vannak. […] A legénység határozottan rosszul van táplálva és nagyon rosszul néz ki. Leverőleg hat rájuk a gond is az otthon éhező családjuk miatt. […] A létszám nagyon hiányos. […] A tüzérségnél valóságos létszámnyomorúság van. Még lóápoló sincsen elég. Csak meg kell nézni a katonák fehérneműit, hogy fogalmunk legyen a nyomorúságról. Egy fronton álló ezrednél minden harmadik embernek van csak köpenye. […] Minden szökevény a hátsó országrészben, még ha erdőben elrejtőzve kell is élnie, jobban táplálkozhat, mint a katona a fronton. Ezért is szöknek a katonák, nemcsak a háborúba való belefáradás miatt.
(Az Osztrák–Magyar Monarchia hadseregparancsnokainak jelentéseiből, 1918. szeptember-október)
nem fogja föl. egy totálisan szétesett államtól várja el azt, hogy úgy viselkedjen, mintha konszolidált körülmények lennének. nem voltak, sokáig nem voltak, a húszas évek elejére alakult ki valami, de ezt nem hajlnadó elfogadni. marad neki károlyi, kun meg linder.
nekem meg a röhögés az ilyen mértékű korlátoltságon.
