Keresés

Részletes keresés

428134 Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19103

! WARNING !

Ön elérte képességeinek határát.

Ön és a környezete érdekében kapcsolja ki az áramforrásait.

 

:DD

 

Előzmény: Gézoo (19101)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19102

 

 

  Nem hiszem, hogy olyan nehéz lehet megérteni.. A fény halad a maga útján, a szoba is ezt teszi... megy az ő sajátján..

 

   A fény sebessége független a forrás sebességétől. 

 

   A fény kizárólag a haladási irányába haladhat.

 

       Attól, hogy a forrás pl.erre merőlegesen mozgott, a fény még

nem fog egyszerre két irányú mozgást végezni! Sőt átlósan sem fog haladni..

 

  A két mozgás eredménye, hogy a fény más és más sebességű szobával találkozik.

 

 

 

 

Előzmény: aWay (19093)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19101

 

  Kit érdekel a fényforrás sebessége???  Semmiben sem számít!

 

   A fény sebessége az már igen!  Ami már kilépett a fényforrásból ! Az igen!

 

A fényt nagy ívben nem érdekli, hogy milyen és mit csinál körülötte a világ!

 

  Csak és kizárólag halad egyenesen! 

 

   Az hogy a fény tengely vonalához képest a szoba felfelé elmozdul az pedig a gyorsulás fogalmából következő eredmény.  Így a szobában aki a fal mellé űl,

azt látja, hogy a beérkező fény:

                                                   egyre lejebb éri el a falat...

 

  Nem nőne a szoba sebessége a fényhez képest??  Akkor az a szoba áll és nem

gyorsul..  Az egy másik feladat...

 

  Amiről én beszélek ott a fényhez képest gyorsul a szoba...

 

 

Előzmény: emp (19095)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19100
aWay: "Ez az érték nem invariáns a mogó rendszerek közötti trafóra még Galilei szerint sem."

A mozgó rendszerek invariánsai az elemi elektromos töltésböl és az elemi gravitációs töltésböl származnak. A részecskék közötti mezök meg a kitüntetett vonatkozási rendszerhez képest, ahol a háttérsugárzás izotróp, az állandó c sebességel terjednek.
Előzmény: aWay (19093)
Categlory Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19099

és a fény, amikor indul, honnan tudja

ez igazan egyszeru: EM-zavaras!

 

Előzmény: astronom (19098)
astronom Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19098
EGY azaz 1 másodperccel... a második másodpercben mozdul el a szoma 20 métert felfelé..

aha.. és a fény, amikor indul, honnan tudja, hogy a szoba már korábban elindult?
emp Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19097

ja igen! sokszor leírtad már, hogy növekszik a sebesség.

most akkor azt is írd már le l.sz., hogy mihez képest növekszik!

(csak nem az éterhez képest?)

Előzmény: Gézoo (19088)
428134 Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19096

"De hol, melyik pontján"

 

Már sokan írták.

Ahova célzol onnan visszafele 5m-re lesz a fénypont.

Előzmény: Gézoo (19092)
emp Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19095

most te figyelj jól!

 

NEM növekszik a sebesség

 

legalábbis a fényforrás és a fal között, és csak az számít

Előzmény: Gézoo (19088)
428134 Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19094

"saját irányában "  NEM!

 

te kizárólag külső megfigyelő rendszerében gondolkozol

Előzmény: Gézoo (19092)
aWay Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19093
Kedves Gézoo!

NEM a szoba rendszerében vagy! A vízszintességet a szoba rendszerében állapítod meg, és ott tényleg vízszintes a kibocsájtás. A számításokat viszont nem a szoba rendszerében végezted, hanem az álló megfigyelő rendszerében. Ezt így nem lehet, nem helyes számítási mód, hogy a szoba rendszerében lévő sebesség-szögmérést egy az egyben átviszed az álló rendszerébe. Ez az érték nem invariáns a mogó rendszerek közötti trafóra még Galilei szerint sem.

VG

Előzmény: Gézoo (19089)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19092

Na már kapizsgálod....  vízszintesen indult fénysugár a saját irányában egyenesen halad... 

 

  A szoba elmozdul... az 1 másodperces elmozdulás után ismét összetalálkozik a szoba a fénysugárral...  De hol, melyik pontján???

Előzmény: 428134 (19086)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19091

Lépj túl már az álló megfigyelőn!  nincs álló megfigyelő!

 

 

Előzmény: aWay (19090)
aWay Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19090
Kicsit a zavaró lehet talán, hogy vízszintes "hajítás"-ról beszélek. Egyszerűen azt akarom mondani, hogy a fénysugár nem vízszintes az álló megfigyelő szerint, hanem ferde. Ha mondjuk füstben fotót csinálna róla, jól látszana. :)

VG
Előzmény: aWay (19085)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19089

 

 

  A szoba rendszerében vagyunk... A szoba rendszerében a megfigyelő leüll a kissámlijára a fal mellé és mit lát??

 

 

Előzmény: aWay (19085)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19088

Galilei forog a sírjában...

 

  " e pure si move..."    és megúszta a máglyát.. Giordano Brunci már nem volt ekkora mázlista.. Bár lehet, hogy "forrón szereti..."

 

   Amióta a doppler effektust ismerjük, nem született sem Galilei sem Newton...

 

  Ha szembe mozogsz egy fény-nyalábbal akkor függetlenül attól, hogy a

fény honnan származik, kék eltolódást tapasztalsz..  Ha "elfutsz" a fény elöl

akkor vörös eltolódást...

 

  Ha álló szobában világítasz a pont változatlan helyen áll mindaddig amig nem

gyorsítod v sebességre a szobát, mert onnantól   s=v*t utat tesz meg a szoba

időegységenként... állandó sebességnél állandó s utat!  Így a fény t idő

alatt ér el a falig akkor állandó s -el lejebb (hátrébb) éri el a falat..

 

  Most nagyon figyelj!

  Ez nagyon fontos:  állandó gyorsulásnál, növekszik a sebesség!

 

  Ha pedig növekszik a sebesség akkor időegységenként

 

            egyre nagyobb és nagyobb utat tesz meg a szoba!

 

( Neked egyáltalán volt fizika tanárod???)

Előzmény: Mungo (19084)
428134 Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19087
Megelőztél :)
Előzmény: aWay (19085)
428134 Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19086

Értem a gondod.

A probléma ott van, hogy te azt hiszed, a fénysugár lehet kivülről is és belülről is vizszintes egyszerre.

Gondolj bele, ez lehetetlen.

Ahhoz hogy neked kivülről nézve mindig vízszintes legyen a sugár, forgatni kell a fényforrást. És akkor kapod azokat az eredményeket, amiket számoltál.

Ha nem forgatod akkor kapod amit a többiek mondanak. De akkor kivülről nézve nem vizszintes a fény útvonala.

Előzmény: Gézoo (19083)
aWay Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19085
Kedves Gézoo!

A 7700. másodpercben már nem milliomod fokos szögekről, hanem ezred-század fokos szögekről van szó. A számításom a mozgás elejére vonatkozott. Pontosabban is kéne számolnom, amit most nem teszek meg, mert a másik érv a lényeges:

A kibocsájtás szöge TÉNYLEG merőleges a szoba sebességére a szoba rendszeréből nézve, de az álló megfigyelő számára NEM merőleges. Pl. ha a vonatablakból kidobsz egy almacsutkát merőlegesen, annak a sebességét egy megállóban álló ember nem fogja merőlegesnek látni a vonat sebességére. A fénynél is ugyanez a helyzet. A fény SEBESSÉGÉNEK minden rendszerben állandó volta nem vonja maga után, hogy egy konkrét fénysugár terjedési IRÁNYA is ugyanaz minden rendszerben.

A számításodban az egyik lényeges elem az volt, hogy az ÁLLÓ MEGFIGYELŐ SZERINT a kibocsájtás merőleges a szoba sebességére, hiszen az egész számítást az áló megfigyelő rendszerében végzed. De ez nem így van, így az egész számításod nem releváns.

Ne foglalkozz a számszaki részletekkel, mert a számítás elvével van a gond: egyszerűen (a specreltől függetlenül egyébként) nem az van a kísérletedben, amit ki akarsz számítani. Pl. az egyenletes körmozgás képleteivel sem számolhatsz, mert a kísérletben nincs egyenletes körmozgás. Uyganígy a vízszintes hajítás képleteivel sem számolhatsz (mint ahogy próbálod), mert a kísérletben az általad választott megfigyelési rendszer szerint nincs vízszintes hajítás.

VG


Előzmény: Gézoo (19081)
Mungo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19084

Butaságot mondtál. Fordítsuk meg, hogy megértsd:
 Magas toronyból, repülőről leejtesz egy pointert (zseblámpát) ami csoda folytán
csak vízszintesen világít..
1 g a gyorsulás... Mindig 5 m/s sebességgel esik vagy esetleg gyorsul???

 

Szerinted, ha nincs gyorsulás, csak v sebessége a szobának, akkor a lézerpointered fénye hová világít?
Mert ha nem ugyan azt az esetet kapod, mintha állónak tekintett szobában végeznéd a kísérletet, akkor kezet foghatsz iszugyival, hiszen Galilei óta tudhatjuk, hogy az egyenletes sebességgel haladó és az álló rendszerek megkülönböztethetetlenek. Amit itt összehordasz a gyorsuló rendszerről, az legalább is röhej. Egyszer talán megérted, hogy csak az az elmozdulás játszik szerepet, amely a fénysugár kilépése és a falhoz érkezése között eltelt idő alatt megy végbe, méghozzá úgy, hogy a kiinduláskori kezdősebességet a fénysugár esetében is figyelembe veszed.
Add át üdvözletem a fizika tanáraidnak, amiért ilyen világos és precíz fizikai képpel a fejedben egyáltalán bemehettél az óráikra.

 

 

"-Egy őrült az autópályán szembehalad a forgalommal, kérem vigyázzanak!

-Hmm. Miaz, hogy egy őrült?!?!...."

Előzmény: Gézoo (19077)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19083
EGY  azaz 1 másodperccel...  a második másodpercben mozdul el a szoma 20 métert felfelé.. 
Előzmény: astronom (19082)
astronom Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19082

Légy szíves válaszolj a következő kérdésre: Az a fénypötty, ami szerinted lefelé kúszva  a falon már 20 méterrel lejjebb van az eredeti helyétől, hány másodperccel azelőtt indult a szemközti falról?

Előzmény: Gézoo (19076)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19081

Szia!

 

  A szoba teljes szélességében egyformán gyorsul... Így mindvégig merőleges

a padló és ezzel a kibocsátás szöge a haladási irányra...

 

  Bár nem értetted... pár ezer méter??? Egyenletes 1 g gyorsulással, a 7700. másodpercben s= g*t2/2 ==  10*77002/2 = 296 450 000 métert tesz meg.

 

  No persze ezt még nem korrigáltam Lorenzke szerint... de remélem már látod

a lényeget..

Előzmény: aWay (19078)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19080

Szia!

 

  19052... és elötte.. vannak számpéldák is..

Előzmény: emp (19062)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19079

Szia!

 

  Nem zuhanó, hanem felfelé gyorsított... És igen 1 fény sec széles...

 

Lehetne 300 m széles is, de félő, hogy akik az egész (5,20,45..) méteres elmozdulást

sem értik meg, mennyire értenék  a 10-6 vagyis milliomodos szorzót..

Előzmény: 428134 (19064)
aWay Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19078
Kedves Gézoo!

A lefelé kúszó fénypontról.

Képzeld el ugyanezt a kísérletet egy vékony vízsugárral. Ekkor fel sem merül, hogy a vízsugár által nedvesített pont mászkálna a falon gyorsuláskor. Vagy igen?
Persze a vízsugár nem teljesen jó példa, mert annak a sebessége nem állandó, hanem folyamatosan növekszik a gyorsulás miatt. Azonban a vízsugárnak egy másik, a kísérlet szempontjából érdekes tulajdonsága is változik, mégpedig a kibocsátásnak a szöge a vízszinteshez képest. Ez a jelenség pedig a fény esetén is megvan, csak annak "maximálva" van a sebessége. (Nem mellesleg a gravitációban vagy gyorsulásban a fény tényleg "késik" egy kicsit.) Így tehát míg a fénysugár sebessége mindig c, a kibocsájtás szöge nem vízszintes, hanem folyamatosan növekszik.
A gondolatkísérleted magyarázata tehát ott hibás, hogy vízszintes hajítást tételezel fel a fénynél, pedig ott egy ferde hajítás következik be. Az eltérés a vízszintestől nagyon kicsi, de a kísérletedben NEM elhanyagolható, mert egy 300 milló méteres úthossz mellett akarsz látni egy pár tíz méteres függőleges eltérést, ehhez milliomod fokokban mérhető elfordulás elegendő.

VG
Előzmény: Gézoo (19073)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19077

Szia!

 

  Butaságot mondtál. Fordítsuk meg, hogy megértsd:

 

  Magas toronyból, repülőről leejtesz egy pointert (zseblámpát) ami csoda folytán

csak vízszintesen világít..

 

  1 g a gyorsulás... Mindig 5 m/s sebességgel esik vagy esetleg gyorsul???

 

Gyorsulásról beszélünk, tehát gyorsul. Így csak az első másodpercben esik 5 m-t,

a következőben már 25-öt, majd 45-öt  és így tovább..

 

  Ugyanekkora lesz a sebességváltozás ill. a megtett út ha nem a gravitációs mezőben esik, hanem grav. mentes körülmények között gyorsítjuk..

 

  Érted?

Előzmény: Mungo (19067)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19076
Másról beszélünk. Ezt érted?
Előzmény: astronom (19074)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19075

Szia!

 

  Kis figyelmet kérnék tőled is...  1g a földön és 1 g-vel gravitáció mentes környezetben gyorsított szoba összehasonlítását végezzük!

 

  A relativitás elve szerint egyenértékű a két gyorsulás. A példa pedig bemutatja, hogy nem egyenértékű!

 

  Ehhez azt az egyszerű esetet vettük, hogy 1 sec széles szobában a falra világítunk egy pointerrel és megnézzük a fénypont helyzetét..

 

  Gravitációs mezőben a fénypont áll, ugyanazon ponton...

 

  Gyorsított szoba egyre növekvő sebessége miatt egyre nagyobb utat tesz meg

minden másodpercben felfelé, így a fénypont, aminek okozója a mindentől függetlenül "repülő" fény, egyre lejebb kúszik a falon.

 

  Ugyanis a fény elindulása és megérkezése között ( ez 1 sec) a szoba

5,20,45,80,125,180,245,320,405,500 stb...métert tesz meg, így a megérkező fény

egyre lejebb lesz a falon..

 

 

Előzmény: TEODOR (19071)
astronom Creative Commons License 2006.06.13 0 0 19074
Melyik szót nem érted, Gézu?
Előzmény: Gézoo (19073)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!