Keresés

Részletes keresés

pint Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18271
"A planetáris ködökkel kapcsolatos az egyik korszakalkotó felismerésem."

:DDD
Előzmény: magnum56 (18270)
magnum56 Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18270

Kedves Astrojan,

 

A szívemből szóltál. Ne törődj a fanyalgókkal. A kutyák hagy ugassanak, azért a karaván halad.

 

Láttam a honlapodon a sok szép fotót, a galaxisokról, planetáris ködökről, és egyéb gyönyörű égi látványosságokról. A planetáris ködökkel kapcsolatos az egyik korszakalkotó felismerésem.

 

Ha megvizsgálod a planetáris ködöket, akkor láthatod a ködök alakjában és színeloszlásában a szabályosságot és a szimmetriát. A csillagászat mai állása szerint nincs magyarázat arra, hogy ezek a ködök miért olyan szép szabályosak, és főleg, hogy miért szimmetrikusak.

 

Én viszont meg tudom magyarázni a szabályosság és a szimmetria okát. Ehhez kapcsolódóan olyan kísérletet végzek, amilyet senki sem csinált még a világon.

 

A kísérlet szorosan kapcsolódik a relativitáselmélethez. Ha érdekel, szívesen elküldöm az erről szóló tanulmányomat.

 

A holapodon található email címre írtam de nem jött válasz.

 

 

 

Előzmény: Astrojan (18233)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18269

rendben, azt hiszem ez világos. és a feladat második részében tudnál segíteni?

Elég lenne annyi, hogy elmondod mi az energiaáramsűrűség és Poynting vektor, ill. hogyan számolhatók ezek ilyen egyszerűbb esetben. Thx.

Előzmény: mmormota (18268)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18268

és a hullám terjedési sebessége megegyezik a fázissebességgel?

 

Hullám terjedési sebessége - ez nem egyértelmű fogalmazás. Ha csoportsebességet értenek alatta, akkor erről nincs értelme beszélni egyetlen szinuszhullám esetén.

 

 

Előzmény: személy. (18266)
TEODOR Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18267

Személy !

 Az elektromágnesestér információ tövábitó képessége a " c " .

Ahoz hogy látszólag " 0 " sebességű pontból és fénysebesség közeli gerjesztési pontból egyformán , a gerjesztő sebességétől függetlenül terjedjenek a hullámok

Ahoz a hullámot helyi gerjesztések sorazataként kell elképzelni , a gerjesztési pontok sűrűsége a frekvenciától függ és = az 1/f-el (f a frekvencia )a hullámhosz.

Ebből adódik az hogy a " c " max , a " c " független a sebességektől stb ....

vagyis független a forrás sebességétől , a forrás sebessége c-nél nagyobb is lehet

A hullámok tulajdonságait megfigyelve nem tudjuk eldönteni a forrás sebességét .

Kivétel lehet a spektrum vonalak eltolódása , ez egy kiindulási pont már mint a spektrumvonalak , de nem tudjuk hogy változik az anyag sugárzása spektruma nagyonnagy sebességeknél .

A többi csak feltételezés , model , közel az igazsághoz , a bizonysághoz még sajna messzevagyunk .

Előzmény: személy. (18261)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18266
és a hullám terjedési sebessége megegyezik a fázissebességgel?
Előzmény: mmormota (18265)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18265

A fázissebesség valóban c.

Csoportsebességről nincs értelme beszélni egyetlen szinuszos hullám esetén.

Előzmény: személy. (18263)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18264

Igen.

 

Előzmény: személy. (18261)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18263
a fázisterjedés sebességére azt mondtad: hullámhossz/periódusidő. ennek alapján c jött ki rá. ezek szerint ebben a feladatban megegyezik a fázissebesség a csoportsebességgel.
Előzmény: mmormota (18262)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18262

?

 

Előzmény: TEODOR (18260)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18261
aha, tehát a feladat megadásából te azt mondod, a fázissebességet vehetem c-nek? mivel ez jött ki rá.
Előzmény: személy. (18257)
TEODOR Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18260
Te majd nem tudsz mindent a hullámterjedésről .  :-)))))
Előzmény: mmormota (18256)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18259
A hullámhossz reciproka.
Előzmény: személy. (18257)
Simply Red Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18258
Ezt visszavonom. Tiszta színuszhullám esetén nincs is értelme csoportsebességről beszéllni.
Előzmény: Simply Red (18254)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18257
ez a k a körhullámszám? erre mi a képlet?
Előzmény: mmormota (18255)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18256
Szerintem ezt nem tudhatjuk, hiszen csak egyetlen frekvenciára írták fel az egyenletet.
Előzmény: Simply Red (18254)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18255

Elfelejtettem képlettel felírni a csoportsebességet:

 

v_fázis = omega / k

v_csoport = d omega / d k  (bénán néz így ki, szóval differenciálhányados akar lenni)

Előzmény: mmormota (18253)
Simply Red Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18254

Vákumban szabadon terjedő EM hullámok esetén a kettő megegyezik

 

És a jelen feladatbeli szinuszhullám esetén is.

Előzmény: mmormota (18253)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18253

Ja, és kérlek, magyarázd el mi a különbség a fázisterjedés sebessége és a hullám terjedési sebessége között. Ez egy és ugyanaz?

 

Nem ugyanaz.

A fázissebesség egyszerűen a hullámhossz és a periódusidő hányadosa. Ez bizonyos esetekben c-nél nagyobb is lehet. Szemléletesen egy hullámhegy sebessége.

 

Az információátvitel sebessége a csoportsebesség, szemléletesen a hullámcsomag burkológörbéjének sebessége. Ez c vagy ennél kisebb.

 

Vákumban szabadon terjedő EM hullámok esetén a kettő megegyezik, c.

Előzmény: személy. (18247)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18252

Tetszett, mondom nekem is az jött ki.

És a fázisterjedés és a hullámterjedés sebességei között mi a különbség?

Nem ugyanaz a kettő?

 

Előzmény: mmormota (18251)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18251

Az EM hullám szabad térben, vákumban terjed c-vel. Más körülmények között (pl. hullámvezetőben, koaxkábelben, üvegben stb) lassabban.

 

Kiszámoltam neked a hullámhosszt is. Az nem tetszett? :-)

A hullámhossz a képletből közvetlenül adódik, azt kell kiszámolni, mekkora x változás okoz éppen 2*pi szögváltozást a cos függvényben.

 

 

 

Előzmény: személy. (18247)
Simply Red Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18250

A 10 méteres hullámhossz reális egy EM hullámnál?

 

A Szabad Európa Rádió egyik hullámhossza 13 m volt annak idején.

Előzmény: személy. (18249)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18249

De most nézem, ha a hullámhossz 10 méter, akkor a terjedési sebesség c.

Tehát a kétfajta megoldás ugyanarra az eredményre vezet.

A 10 méteres hullámhossz reális egy EM hullámnál?

Előzmény: személy. (18248)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18248
"j" y irányú egységvektor.nem valami hálózatos cucc, egy sima egységvektor. E0 mértékegysége ezenkívül még mindig V/m. Tehát elvileg j utal az irányra. ááá, kezdek belekavarodni.
Előzmény: személy. (18247)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18247

ugyebár E=E0*sin(2*pi*(t/T-x/lambda)+fi) alakban szokás EM hullámot megadni.

Namost itt E0=150 j V/m. tehát j irányúak a tér indukcióvonalai? Valami ilyesmi.

Nade mindegy, a feladat első része is homályos kissé. Tehát szerinted hogyan induljak el: kiszámoltam a periódusidőt 2pi*f*t=6pi*10^7*t egyenletből. Az eredmény egyezik a tiéddel. Namost. mondjam azt, hogy a hullám c-vel terjed, és lambda=c/f? Tehát mondhatom azt, hogy minden EM hullám c-vel terjed? ez feltétlen igaz? Ja, és kérlek, magyarázd el mi a különbség a fázisterjedés sebessége és a hullám terjedési sebessége között. Ez egy és ugyanaz?

Előzmény: mmormota (18246)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18246

Őszintén szólva nem tudom, milyen írásmód ez, és mit ír le. Térben terjedő hullámokat vektorosan szokás leírni, de ez nem az. Van benne viszont j, ami meg inkább a lineáris hálózatok leírásánál használatos. Talán a táviróegyenlet egyszerűsített, komplex számos keverék leírása lehet.

 

Így, jobb híján, teljesen mechanikusan a cos függvényben szereplő x és t változókból számoltam a periodicitást. A számolás szerintem jó.

 

Hogy az egész így együtt mit jelent, arról fogalmam sincs.

 

 

Előzmény: személy. (18243)
Simply Red Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18245

Megmondta mmormota:

 

Egy zérushely elmozdulása: kicsit nagyobb t-hez kicsit kisebb x tartozik

 

Vagyis a hullám az x tengely mentén balra (csökkenő x-ek irányába) mozog.

Előzmény: személy. (18244)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18244
irány: balra? merre balra?
Előzmény: személy. (18243)
személy. Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18243

bocsi, tényleg elírtam. helyesen: 6*pi*10ahetediken.

nem tudom, x és j is van benne, a j pedig y irányú egységvektor.

tehát a hullámhossz az x-es tagból így számolható? ez biztos?

egyébként köszönöm szépen.

Előzmény: mmormota (18242)
mmormota Creative Commons License 2006.05.17 0 0 18242

Perióduidő:

6*pi*10^-7*t = 2*pi

t = 2 / (6*10^-7)

 

Bocs, elfelejtettem a másolásnál töölni pi-t a nevezőből.

 

Előzmény: mmormota (18241)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!