Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
ha egy tisztességes netes és szakemberes kommunikáció eredményeként, a megépűlt kályha mindenféle elektronika nélkül, kellő meleget produkál. Megszűnt a folyamatos farakás a kazánra, helyette napi egyszeri begyujtás és késsz. Az elötte 2 x 5 erdei méter fa eltüzelése a felére csökkent. Az előző gázdíjjból 75 ezret vissza fizettek. A radiátoroshoz képest teljesen más, kellemesebb hőérzetről nem is beszélve. Kell ennél több.
Mi pénz elment erre eddig és vajon mikor fog majd menni ??"
Ha az a pénz mind VALÓBAN a metróra ment volna, akkor már régóta bőrüléses, minibárral és házimozival ellátott aranyhintók járnának abban az alagútban.
Gipsz Jakab megkérezi tőled, hogy szerinted kb mennyibe kerül egy olyan autó, aminek 1600 köbcentis a motorja, akkor mit mondanál neki?
Ugye azt mondanád neki, hogy ez önmagában még kevés, ennyiből lehetetlen bármilyen durva árat is mondani, ilen kevés információ alapján az ár lehet ötven ezer meg húsz millió is, mondjon legalább típust meg életkort meg műszaki álapotot.
Ha ezek után Gipsz Jakab jól megsértődik és azt mondja neked, hogy mért nem mondasz konkrét árat, csak mellébeszélsz meg rétestészta,
akkor kettőtök közül melyik a ....?
Na kb ugyanígy van hőcserélőnél is: az, hogy "négy-öt radiátor", az nem a számításhoz elégséges információ, hanem lószar. És ha valaki azt álítja, hogy ennyiből ki tudja számolni, az hazudik.
Mint tudjuk, ezek egyedi tervezesu eszkozok, megis mi alapjan kene meretezni ezeket a terveket? Egyebkent kis szorgalommal lehet talalni terveket szep szammal. Ez eddig kozzetett tervek utoelete nagyreszt kimerult az eszetlen masolgatasban, nem alakitotottak az adott hely felteteleihez, nem vettek figyelembe az olyan valtozasokat ami pl. falhoz epites, vagy sarokba beszoritas stb....csak hogy gyakori megtortent eseteket emlitsek es akkor meg nem is beszeltem a sok esetben gyalazatos kivitelezeskrol, buheralasokrol dilattacio kihagyasa meg meg ki tudja milyen elcsellozasokrol.
Szamos peldat talalsz ezen a forumon, ha visszaolvasol.
Ezert, vazlatnal tobbet szerintem nem szabad kozzetenni,az meg megvolt, a konkret tervekkel egy lelkes amator amugy sem tud mit kezdeni, masolgat eszetlenul amivel tobb kart okoz mint hasznot. Mert ahhoz mar nem veszik a faradsagot, hogy megszerezzek a megfelelo hatterinformaciot.
Aztan, megis kitol varjuk el, hogy kozzetegye a terveket? Az aki kemeny penzeket, idot (nem egy hetet) energiat forditott a tanulasra, estleg meg tobb ezer kilometert is utazott a tudas megszerzeseert, aztan most meg a szabad idejeben, vatikani valutaert, csak ugy mindenkinek kezdjen el terveket rajzolgatni? Egy reszletes terv elkeszitese, szinten nem kis munka, tapasztalatbol tudom. De gyanitom egy szemelyre szabott tervnek megint nem igazan akarodzana megfizetni az arat. Csernov mesternel ha jol emlekszem ez 500 dollar korul van.
Szoval valaki fektessen be, szenvedjen meg a tudas megszerzeseert, aztan utana meg erezze kotelessegenek a jotekonykodast azok fele akik a kisujjukat sem mozditottak erte, ill. feljonnek a forumra rajzot kerni, aztan az alapjan meg jol elb....ak, ahogy az elobb vazoltam. Ja es termeszetesen a rajz keszitoje lesz a hulye, meg a kalyha a sz...r, mindenki mas meg nagyon okos es ugyes.
Rajzokat igen gyakran lelkes amatorok tesznek kozze, mint peldaul itt is nemreg. Hasonlit ugyan valamire, csak epp ahhoz nincs sok koze, amire hasonlitani szeretne.
2.minden funckionális részt elemezzen és indokoljon, mérésekkel bizonyítson
Ha mar itt tartunk, az emlitett rajzra pl. senki nem csapott ra, nagyszeruen lehetne elemezni a funkcionalis reszeket, ugy tunik megsem erdekelt senkit, anno volt ra probalkozas a forum eleteben, de eleg hamar elnyomta a barkacsolas zaja, meg konkretumokat akarunk, meg minek ez a sok folosleges elmeleti marhasag, fotot adjatok meg rajzot, a tobbi meg a francot sem erdekli.
Ez is megvolt, meg lett volna aztan idovel rajott akit erintett hogy minek koptassa feleslegesen a szajat.
Apropo meres, a jelek szerint ez is felesleges, pont te vagy ra az egyik nagyszeru pelda. Azok a meresek amik nem felelnek meg a te elkepzeleseidnek, azok termeszetesen mindjart hiteletelenek lesznek, mi viszont neked mindent higyjunk el.:D Ilyen figuraknak meg bizonygasson az akinek ket anyja van.
3. építsen fel referencia helyeket, nyilvános helyen (vendéglő stb.)
Akad, meg kene keresni, fel kene venni a kapcsolatot a tulajjal az epitovel, csak keresni kell, ha kevesen is de voltak akik megtettek, a tobbseg viszont nem. Mert ugye ez is ido faradsag utazas stb.. es neki csak egy olcso kalyha kell amit jol osszebarkacsolat, vagy epp annyira okos hogy erre neki nincs szuksege, meg kulonben is tudja o hogy mi a tuti, nehogy mar masok mondjak meg. Amugy meg azt sem artani ilyen helyzetben kideriteni, hogy mi miert ugy epult azon a kalyhan es nala hogy lenne jo, tehat onmagaban ez sem eleg ehhez is tanulni kellene.
4. szervezen ismeretterjesztést
Ez a forum is annak indult...
De van olyan is aki szervez mast, nem kell sokat visszaolvasni, van komoly erdeklodes az itt forumozok reszerol?
Itt mar tobben az unasig hajtogattak, ha valaki sajat maganak akar kalyhat epiteni, legalabb egy ilyen kozos szeanszra menjen el. Igen mar azt is meg kell nezni, ki szervez effele ismeretterjeszteseket.
Amugy szinten nemreg be lett linkelve egy eloadas videoja is, nagyon sok olyan kerdesre benne van a valasz, amin most ujfent megy a tiprodas, biztos sokan megneztek...
De azert a lo masik oldalara se kell atesni, egy elodas vagy kalyhaepito szeansz utan senki nem lesz mester meg fejlesztoszakember, csak a tevhitek elkerulese erdekeben. Amikor azt hiszi az ember, hogy mar kezdi erteni a dolgokat akkor jon ra , hogy van meg boven tanulnivaloja...
Persze igeretesebben indult ez a forum, csakhat a tapasztalat, mindig van mit tanulni...
Ugy tunik az nem mukodik nalunk, hogy egy forum szakmai is legyen meg nyilvanos is. Ugy tunik kellene egy zartkoru szakmai forum, ahol normalis hangnemben a szakmai ismereteket tiszteletben tartva menne a diskurzus, bar lehet, hogy tul optimista vagyok. Meg lenne egy masik, a csodavaroknak, zsenialis barkacsoloknak, melegvizfeltalaloknak, bolcsek kovet keresoknek... ez az utobbi mar ugy tunik megvan:D
Ha mégis a tűztérbe akarsz hőcserélőt tenni vedd figyelembe, hogy a magas hőmérsékletű égés hatására az acélból 'kiéghet' a szén és hilyukadhat a hőcserélőd. Ugye nem kell mondanom, hogy mi történne, ha a megrepedt hőcserélőből pár liter víz ömölne a több száz fokos égéstérbe?
A te eseted azért egyszerűbb, mert van egy működő tömegkályhád.
A hőcserélő tűztérbe építését továbbra sem javasolnám jó szívvel. Napi 1-2 begyújtás nem elég egy radiátoros fűtésnek, arról nem is beszélve, hogy igen intenzív égésről van szó. Használati melegvíz ellátás alternatív, kiegészítő fűtéseként talán megoldható. Ismétlem, megfelelő tágulási tartály, iletve biztonsági leeresztő szelep kötelező!!!!
Fűtésre leginkább az alacsony hőmérsékletű felületfűtésekre használnám. Méginkább légfűtésre, ami szerintem olcsóbb és megbízhatóbb is lenne. Ha van elég helyed a kályha tetjén építs egy légkamrát, ahonnan légvezetékkel meleg levegőt szállíthaszt bárhová az épületben.
Ezen a forumon mar eleg sokszor, eleg sokan elmagyaraztak, miert nem rakunk a tomegkalyha tuzterebe mindenfele hocsereloket.
De ugy latszik, teljesen folosleges elmondani, ahogy egyeb alapdolgokat is.
Akik allitolag tanulni szeretnenek, azok egyre kevesebbet kerdeznek, akik nem tudnak azok pedig egyre tobbet okoskodnak es marhasagokat hordanak ossze.
Akik meg tudnanak hasznalhato tanacsokat adni, azoknak meg mar elment a kedvuk az egesztol.
Mindenki jobban jar, ha nem az itteni "okossagok" alapjan akar tomegkalyhat epiteni...
Választ ugyan konkrétat nem fogsz kapni, de a feladat nem megoldhatatlan !
Van egy adott tűztered, oda szeretnél berakni egy hőcserélőt.
Nos ezt a fejlesztők úgy oldnák meg, hogy a tűztér térfogatának lehető legkisebb csönkentése nékül cső kigyót raknak bé( annak nagy a felülete ) , és hogy minnél nagyobb legyen az a csőkigyót még felületnövelő bordákkal látják el.
Aztán megépítik a szerkenytyűt és kipróbálják mérnek. ha nem felelmeg - kevésbé fele meg igazítanak rajta.
Ez a folyamat a fejlesztés.
A lényege : koncepcikó, tervkészítés - próbadarab gyártás /építés, kipróbálás -mérés a tapasztalatok alapján módosítás majd a szerkenytyű igazítása újra gyártása.
Így van az a űrrakétáknál az az automobiloknák és a vízteres kályháknál is.
Csk az egyikre sok -nagyonsok pénz van akövetlezőkre egyre kevesebb. Gondolm a projektedet a lehető legkevesebből szeretnéd kihozni és ezért kérdezed mekkora felületű legyen az a hőcserélő.
sajno én konkrétan megmondani nem tudom.
Ha viszont valaki már épített vagy 5 - 15 db tömegkályhát víztereset , csak eligazít !!
Ha jók lettek azok a kályhák. ???
Látom a 296 -ban a 'Mester Úrtól' rajzokat és adatokat is kértél, majd azt is látom az előttem szóló bizonyos más mesterek elérhetőségére is céloz.
Hát nem tudom mit válaszoljak......Ez a dolog olyan mint a nagymama rétese rengeteg rétegből áll és ha átszámoljuk szorzunk osztunk akkor nem éri meg.Saját véleményem.Köszönöm.Tehát konkrét ugy látom semmi.Elnézést.
It a kérdező számszerű adatra kíváncsi. Erre mint tudjuk, nincs válasz, (ebben a körben) tehát miért nem mondjátok ki végre, hogy ezek a vízterek, "egy a gondolom" :)))) méretezésűek.
Pályafutásom során ezeddig egy db működik normálisan és a tulaj korábbi elvárásainak megfelelően.
A többi?
Siralmas, az arány és a megelégedettség.
Ezért vállal kevés ember ilyet.
De van Veszprémben egy Bende Zs. nevű kandallós, ő sokat készít ilyet. Keressétek meg, ott van gyakorlati tapasztalat.
Ennek megválaszolása nem ilyen egyszerű, mert ehhez kellene még jó néhány adat.
Ha tudjuk, hogy
- az év leghidegebb óráján a radiátorok hány fokos fűtővízből hány kilowatt hőt adnak le a lakásnak ahhoz, hogy a lakásban jó idő legyen,
- amikor a tűztered átlagos erővel fűt, akkor a hőcserélőnél hány fokos a füstgáz és milyen gyorsan áramlik,
akkor ezekből az adatokból nagyjából meg lehet mondani, hogy kb mekkora felületű hőcserélő kell minimáliasan a radiátoraid ellátásához (vagy azt, hogy túl gyenge a tűztered ;)
Hali! Ebben igazad lehet, épp ezért hagytam ki s nélküle lett kész a töm. kályhám. meg vagyok vele elégedve, bár a tulsó" szoba egy kicsit langyosabb / közfalba van párhuzamosan/. Vissza térve a vízteresre, szeretnék építeni egy olyat ami a vizet melegit esetleg még sütős is...ezzel kacsolatba szeretnék vlami javaslatot. köszi! Pál.
A hőcserélőnél nem a liter a lényeges, hanem a hőátadó felület. Egy sima gömb alakú "hőcserélőben" még 100 liter víz sem képes annyi hőt felvenni, mint egy nagy felületűben 3 liter víz (lásd pl autó hűtők).
Kérdésedből arra lehet követkztetni, hogy nem igazán érted a dolog fizikáját,
ezért azt javaslom, hogy ne barkácsolj, hanem hívj egy szakembert.
"Egy hasonlot szerenék én is késziteni ,csak hőcserélővel"
A tégla hőtároló helyére mehet akár vizes hőcserélő is - persze így lehet valamennyi veszteséged, mert a víz ugyabár 100 foknál felforr és az egész felrobban, ezért a hő-terelő csappantyút (a kémény végén lévő 65 fokos hőérzékelő mellett) befolyásolnia kell a vízhőmérséletnek is
és ha a víz kezd a forráshoz közelíteni, akkor a hő felelsleges részét a csappantyú kiküldi a kéményen.
Vagy mégiscsak építesz egy tégla hőtárolót is, hogy ne vesszen kárba az a hő sem ;)
A tűztér után a füst útja,biztosan érintkezik a struktúrált közeggel,aminek rétegrendje,és vastagsága van,sőt hossza is..maradjunk a cm-nél..már,ha nem védi a NASA..+2cm kvarcit..igaz?
