Birtoklás... ahh, ezen pont mostanában rágom át magam. Tulajdona-e a vélemény annak, aki elmondja/leírja? Az 'én véleményem az, hogy...' mihelyst ezt kimondom, a véleményem már nem az enyém, hanem én vagyok az övé. Az 'ördög ügyvédje' nem játék!
A lineáris és leegyszerűsített logika szerint (ami a fórumos meghatározások zömére illik) mindazok, akik egyetértenek vele, ill. nagyrészben egyetértenek, és csak a so-called 'másik fél/oldal' által lényegtelennek tekintett részletekben térnek el tőle, valamint a feltételezett csapaton belül nem, vagy csak elhanyagolható mértékben rivalizálnak vele, valamint ezt a tényt tagadják, ill. elfedik. Fontos eleme még a definíciónak, hogy a véletlen véleményegyezést nem fogadja el, és fórumos sajátságként a hirtelen felbukkanó nickeket automatikusan besorolja a stílusban hozzájuk legközelebb álló, de régebbóta szereplő nick alá.
Na. Ez 'A Csapat'. :-)
annyiban van igaza Senkiházynak, hogy én is akkor kezdtem kritizálni, mikor fűzfán f. r.
és bevalom éppen azért mert én is kedvet kaptam hozzá mikor láttam, hogy támadják. De én már régen meg akartam neki mondani, amit gondoltam, csak nem volt rá alkalom.
Szerintem most megbántottuk, de ha elgondolkozik és jól jön ki belőle akkor egy egész kis világra nyílhat rá a szeme!:-))
Hű, tényleg, hogy ez mennyire igaz. Be is kellene vezetni a magányos fórumozást szerintem. Na nehogy már mások is reagáljanak arra, amit gondolok, mert a végén még a csoportnyomás miatt el kellene gondolkodnom rajta, hogy másoknak is van véleményük.
Sőt, tovább is kellene ezt fejleszteni. Mondjuk mindenki élhetne egy bazi nagy befőttesüvegben, hogy még véletlenül se kerüljön más emberek és más vélemények közelébe. Rögtön kiiktathatóvá válna a csoportnyomás.
Teljesen igazad van! Jópáran örülnek, hogy kimondtad ezt : Rájöttem, hogy nincs sok értelme a fórumozásnak, ugyanis a csoportnyomás totálisan eltorzítja az egészet.
Konkrétum kell? Hány konkrét esetet kérsz? Játszhatunk ilyet is: te is mondasz egy teljesen konkrét kritikát valakire, meg én is mondok egy teljesen konkrétat, rád. Meglátjuk, ki fogy ki előbb az érvekből.
Kezdem.
Kismilliószor hoztad fel érvnek azt, hogy "pesti", "baloldali", "agymosott" és "könnyű életű". Na, akkor most megkérdezném, hogy tulajdonképpen:
a) mit is gondolsz ezekről a dolgokról
b) mi a rákot képzelsz ilyenkor magadról
Nem emlékszem arra, hogy valaki azzal állt volna oda vitatkozni veled, hogy
1) jobboldali vagy, tehát nem kompetens
2) vidéki suttyó vagy, tehát nem lehet igazad
3) agymosott vagy, azért gondolod amit gondolsz
4) sikertelen kis pöcs vagy, tehát eleve marhaság végighallgatni téged
Gondolom, nem tekintetted volna érvnek ezeket, és hülye baromnak tartottad volna, aki ezzel jön. Hát, ne csodálkozz nagyon, bakker, ha más sem tekinti érvnek amit te mondasz ilyenkor, és rólad van hasonló véleménnyel.
Rájöttem, hogy nincs sok értelme a fórumozásnak, ugyanis a csoportnyomás totálisan eltorzítja az egészet.
Annak semmi értelme, hogy a hozzászólók többsége Tomi és az én személyemet piszkálja órák óta. Fröcsögés, minősítgetés, sértegetés megy jópár hozzászólás óta. Ez nem vélemények ütközése. Valaki leír egy nem megszokott véleményt, erre a reakció az, hogy "nevetséges vagy", "marha vagy", "öreges vagy", "hehe, te hülye, mekkora baromságokat írsz" ahelyett, hogy szépen pontról pontra kifejtenék, hogy miért hülyeség az adott vélemény. Itt személyekről - mégpedig igenis, a sorból valami miatt kilógó személyekről - rengeteg hozzászólónak van véleménye, de a topic témájáról úgy látszik, kevésbé. Ez egy szánalmas adok-kapok, ami itt megy. Unatkozó emberek vasárnap délutáni kényszercselekvése. Sajna most ez a szerény véleményem. Bízonyítsátok be ennek az ellenkezőjét - mert akinek ez nem sikerül, az meglehet, hogy még nálam is marhább, nevetségesebb, öregesebb hülye.
Itt, ezen a ponton az lenne a leghelyesebb, ha hagynám a francba ezt az egészet, és átgondoltabban megválogatnám, kivel állok szóba legközelebb. Azonban bevallom, vagyok annyira gyarló, hogy piszkálja a csőrömet, ami itt zajlik. Pedig az ész azt diktálja, hogy most ki kellene szállnom...
I. "Az a röhej, hogy itt senki nem rendelkezik pl. Tomi külsejével, lelkiállapotával, anyagi helyzetével, a női hozzászólók teljesen más jellegű pacákokkal állnak szóba - mégis megkérdőjelezi szinte mindenki a mondandója hitelességét."
Inkább az a röhej, hogy már megint olyasmit mondasz, amiről halovány segédfingod sincsen. Hány embert ismersz innen személyesen?
Ne ködösíts, konkrét számot mondj! Hány embert ismersz innen személyesen?
A mondandótok "hitelét" nem kérdőjelezem meg, csak az értelmét, de azt nagyon. Én értem azt a törekvést, hogy szeretnétek a lehető legegyszerűbb magyarázatot találni a világra és a dolgok menetére, de a túlzott egyszerűsítés marhaságok levonására vezet következtetésként. Legtöbbször pedig még azt sem vagytok hajlandóak tapasztalatnak elfogadni, ami nem illik bele az elmléletetekbe, bár veletek történt. Példának hozok is két esetet, hogy ne a levegőbe beszéljek:
1) A te eseted a political compassal. Nem tudom, elgondolkodtál-e azon, hogy erős baloldali értékekről tanúskodik esetedben a teszt eredménye. Vajon mit jelenthet ez a jobboldaliságod vonatkozásában? Hm?
2) Tomi esete egy személyes találkozón, amikor a jelenlévő hölgyek egyike lazán a szemébe (és az enyémbe) mondta, hogy külsőre ő tetszik neki sokkal jobban, és nem én. Tomi persze csak ingatta a fejét, hogy most biztos hazudnak neki. Pedig nem. (Ráadásul nekem sem volt túl jó azt végighallgatni.)
II. "A másik dolog pedig az, vagyunk itt páran, akik feltártuk a saját hibáinkat"
Meg a lónak a faszát. Ti feltártok valamit, amit hibának neveztek, de közben kurva büszkék vagytok rá, és eszetekben sincs változtatni rajta. Erről azt gondolom, hogy ha valaki meg van győződve aról, hogy x tulajdonság a hibájka, akkor legalább kísérletet tesz a dolog megváltoztatására. Ugyanis zavarja. Ti viszont a melleteket döngetitek, és arra hivatkoztok, hogy "mi mindent bevallunk". Álságos ez, haver.
III. "A "saját magunkról semmit, aki pedig nyitott könyv, annak a tökéletesség homályából rontsunk neki ezerrel"-elv szerintem mocskosul sportszerűtlen. Akkor is, ha csupán a csoporthatás rántja magával az illetőt, és erre nincs kellő kontrollja."
Édes öregem: nem kötelező itten magadról vallani. Te választottad. Ne nyivákolj itt, mint egy fürdős kurva. Sportszerűtlenséggel vádolni valakit persze lehet, de helyette azon is el lehetne töprengeni, hogy miért nem értenek veled egyet az emberek, és hogy miért zavarja őket a stílusod. De te egyfolytában nyavalyogsz meg ködösítesz, tényleg kezdesz olyan lenni, mint egy puhatestű. Legyél már férfi, bakker. (Még a csajoknak is jobban fogsz kelleni, hidd el.)
IV. "itt főleg burokban felnőtt emberek kérdőjelezik meg azok mondandóját, akiket közhelyesen szólva az utca nevelt fel"
Na, miután ezen elsírtam magam, rendezhetünk egy kis házivetélkedőt>, hogy mondjuk kettőnk közül melyikünknek milyen élete volt, hogy nőtt fel, és mit csinált végig mondjuk az elmúlt 10 évben. Aztán nehogy nagyon meglepődj.
V. Végül: ha még egyszer meghallom azt az érvet, hogy azért nem értek egyet veled, mert nem vallom magam jobboldalinak (balnek se, de ez most mellékes), meg hogy te biztosan azzal bántasz meg, hogy a zsidóságomban sértesz (apai ágon 100% római katolikus, anyai ágon zsidó, ha már ennyire érdekel), akkor komolyan mondom, hogy végképp felhagyok minden reménnyel, és javíthatatlan baromnak foglak tartani.
Nincsenek eredmények, azt fröcsögted anno a 8600-as hozzászólás környékén, hogy leszarod, akkor maradj következetes [ui:szarok nagyívbe a tesztedre, mert tényleg sokkal jobb teszt(és ehhez gratula Nyomi)a Nyomkereső módszere! -- 2002-11-21 15:26:45 (8602]. Már mondtam többször: nem lehet a végtelenségig játszani az emberek önérzetével.