Nagyon köszönöm a hozzászólásodat. Nagyon hasznosnak tartom, helyet szorítok neki a falon Matusek barátunk "novellája" mellett! :-))))
Kérdésedre a válasz: igen, konkrétan még nem látom hogyan és mikor tudom lakhatóvá tenni. Azért titkon bízom benne, hogy idén télvíz idején már tető alatt lesz, aztán jövő tavasszal (na, jó ősszel) befejezem.
A "tök koki" effektus így építkezés előtt nálam is abszolút működik, de a "gátlástalan mennyiségű ismeretszerzésre" is nyitott vagyok. Ha esetleg valaki tudja hol lehet kapni a " Tanuljunk könnyen, gyorsan új szakmát: építőipari generálkivitelezés" c. könyvet, kérem szóljon! :-))
A naplót pedig kérlek - mindannyiunk örömére - folytasd, szerintem a tervezett címe is szenzációs! :-))
Üdv
MacAry
PS: jövő héten, csak úgy kiváncsiságból találkozok egy potenciális generálkivitelező jelölttel (TEKO házak), majd beszámolok, ha valakinek esetleg van tapasztalata velük, kérem ossza meg velem.
Köszi a sok hasznos és érdekes infót, egy kávé mellett épp most emésztgetem őket. :-)))
Biztosan sok minden eszembe jut még menetközben, és szuperjó, hogy vannak "sorstársak", akikhez mindig bizalommal lehet fordulni, életünk egyik legnagyobb projektjében.
De komolyan! Annyira tetszik, hogy azt tervezem kinyomtatom, kinagyítom és kitűzöm a szoba falára örök mementóul. Ha valamiben meg akarnak vezetni, vagy egy kérdésben én bizonytaladom el, elég lesz egy pillantást vetni rá. :-)
Mellesleg gratulálok a diplomádhoz. Csak nem építészmérnöki? :-)
Bocsi, hülyeséget írtam, félreértettelek, azt hittem, fal gipszkartonozására jött az árajánlat, nem gipszkarton falra. Erről nem tudok véleményt mondani, lehet, hogy picit sok, de lehet reális is. Elnézést.
Kérdésem: mit jelent az, hogy idén tető alá hozod, aztán majd a jövőben befejezed?
Még nem látod konkrétan, hogy anyagilag hogyan és mikor tudod lakhatóvá tenni?
Nézd, én tök koki voltam az építkezés előtt mindenhez, ami téglával, gipsszel, stb. kapcsolatos, és most sincs igazi szakismeretem, csak viszonylag sok tapasztalatom, amit a saját és mások építkezésein szereztem. Tehát csak tanácsaim vannak, és ezeket csak vélemény súlyban kezeld.
Matusekkel egyetértek, hogy nem muszáj generálkivitelezőt szerződtetni, bár azért amatőrként több szempontból nem árt (bár az biztos, hogy erős ára van a dolognak), sokkal megnyugtatóbb a szerkezeti fázisokra. A többi szakipari melóra - beltéri munkák, burkolás, szigetelés, vakolás, stb. - azonban én is szükségtelennek tartom, amennyiben nem csak szponzor, hanem hatékony és ismeretekkel felvértezett irányítója akarsz lenni az építkezéseknek.
Ahogy korábban írtam, amit magad tehetsz, az az ismeretszerzés gátlástalan mennyiségben, kérdéshegyek, könyvek, prospektusok, netanyagok, barkácsáruházi körséták, szakboltok, statikusi eszmecserék, stb. Úgysem tudsz mérnöki szintű tudományt összeszedni magadban, de minden egyes tapasztalat megtakarítás lehet számodra, és egy építkezésen komoly pénzek mozognak, ez köztudott...
TÉTELES árajánlatot MINDIG kérj, de sose csak egy fószertől bármilyen melóra, mindig legyen összehasonlítási alapod, amely - ha nem is az olcsóbb mellett döntesz - írásos áralku-alap lehet egy kevésbé elfogadható, de megbízható szakival szemben.
Szerződés: elfogadható minőség alatti munka elleni fellépés elsőrendű jogalapja, de ez húzós ÁFA hegyekbe kerül. Ráadásul általában a hibás teljesítés jó ügyvéddel valahogy "megmagyarázható", de Isten ments, hogy idáig fajuljon egy építkezés...
Szóval valamit valamiért, ez egyéni eldöntendő kérdés. Én nem szerződtem.
Előleget általában kisebb melóknál kérnek, ott is nyilván csak anyagra (pl. bádogos, vízszerelő, stb.). Szerkezeti melóknál komolytalan, ha valaki előleget kér. Részteljesítéses elszámolások természetesen játszanak/játszhatnak, de előre nem fizess, ezt én is javaslom.
A ME - ha lesz - valóban független fickó legyen. Ha úgy érzed, nem értesz eléggé ahhoz, hogy magad megítélj fázisok minőségét (vagy nem ismered eléggé a szerkezeti munkák végzőit és nem teljes a bizalmad bennük ismeretség - "összefonódás" - vagy referenciák alapján), tényleg jobb, ha független ME-t fogadsz.
Nekem nem volt szükségem rá.
Építőanyag: a legfontosabb megtakarítási tényező. A tételes árajánlat többek között erre is jó... Itt típusra leírnak mindent, amit - még egy menet közbeni egyeztetés után - be kell szerezned, utána már könnyen lehet versenyeztetni a szállítókat, csak az időzítést kell megfelelően koordinálnod.
Költségvetési kiírás: hagyd, hogy megcsinálják a "pályázók", aztán ha nincs ismeretbeli alapod arra, hogy elbíráld a műszaki tartalmat, kérj meg egy szakit, hogy nézze át. A mennyiségeket és az egységárakat/díjakat nyilván Te is össze tudod majd vetni.
A saját anyagbeszerzés általában akkor előnyösebb, ha olcsóbban jössz ki, mint az árajánlatod... (szállítással együtt persze, és olyan anyagoknál, ahogy nem kell különleges raktározási körülmény, ha nem just-in-time :), hanem korábban szállíttatod le).
Pl. megbontott Ytong nem olyan nagy probléma, ha nem ázik széjjel...(de lehet, hogy tévedek)
A "szenzációs" naplót majd később folytatom, bár szerintem egy tök átlagos építkezésről szól. Nincs benne semmi különleges, csak azért adtam közre, hogy az éppen építkezés előtt álló olyan laikusok, mint én, kicsit beleszagolhassanak abba az idegbajba, ami ilyenkor körbeveeszi az embert. Apró és pillanatnyi örömök, folyamatos idegbaj és gyors öregedés - talán ez lehetne a címe...:)
Nagy dolog a ház építése, és kezdő létemre előre nem látható buktatók és kiadások nehezítették a dolgomat, de csak felépült a házikó. Röviden válaszolok a kérdésekre:
- Generálkivitelezőt felejtsd el! Ha van időd és energiád egy kis szervezésre, akkor Te csinálj mindent, ami az anyagbeszerzéssel és a munkaszervezéssel kapcsolatos. Nem nagy ördöngősség, én munka és főiskola (1 hónapja diplomáztam :-) ) mellett meg tudtam oldani. Ezen lehet a legnagyobbat spórolni egy házon. Nekem így fele annyiba került a ház, mint amilyen ajánlatokat kaptam az elején. Na jó, 55-60 %-ba.
- Költségvetési kiírás: Szerintem nem kell, az elején úgysem tudod, hogy milyen extra költségek jönnek elő a semmiből. A szakik majd a dolgok sorrendjében megadják az ajánlatukat.
- Szerződés: Ha hivatalosan akarod építeni, és sok ÁFÁt akarsz fizetni, akkor kell szerződés. Ebbe beleírhatsz mindenféle jót, bár akkor a szaki nem fogja aláírni. Kötbért útálják, a szakik 2/3-a szóba sem áll veled, ha ezt felhozod. Elég, ha szóban megegyeztek. Kérjél referenciát, és ne sajnáld az időt és a benzint arra, hogy megnézed az előző munkáit. A legjobb, ha a bentlakókkal is tudsz beszélni, nekik mi a tapasztalatuk. Kárviselés csak akkor, ha ő ront el valamit, a lopáskárt felejtsd el, azt te bukod be, ha megtörténik. Az ablakaim áprilisban kerültek be. Én azóta kint alszom a háznál, nehogy eltűnjön valami. Először a spájzban, az volt a legkisebb, ott nem fáztam annyira :-) A lámpa mindig világít, ha nem vagyok ott, a rádió szól. Még mindig nincs kész - hetek kérdése, és költözünk - és bár zárható, mindig ott alszom. Most megyek hétvégén az Isztriára, hogy idén is lássam a tengert, addig anyukám "őrzi" a házat.
- Fizetés: előre állapodjatok meg, hogy mindig CSAK AZ ELVÉGZETT munka után fizetsz. Így nem tudnak átvágni, mert ha valami nem stimmel, addig nem fizetsz, amíg meg nem csinálják. Kész.
- Műszaki ellenőrről nem tudok sokat mondani, nekem az egyik barátom faterja "ingyenbe". Talán az a fontos, hogy NE a kivitelező legyen, hanem egy teljesen független ember.
- Építőanyag: MINDIG Te szerezd be ami kell. A legjobb, ha a legközelebbi tüzépen "összehaverkodsz" a tulajjal. Ha jól csinálod, jóval olcsóbb lesz az anyag, mintha mindent máshol vennél meg. Persze körül kell nézni, mert hatalmas árkülönbségek lehetnek tüzép és tüzép között.
- Szállítás: Ha meg tudod oldani, akkor az a legjobb. Én akkor dobtam egy hátast, amikor kihozták a béléstesteket a betongerendákkal. Szállítás + lerakodás + tetősíkba felrakodás = 80.000 Ft. ÁFA nélkül. Ezt persze nem lehetett kivédeni, de egy raklapnyi áru kiszállítását is kemény ezresek - ötezresek bánják. Ennek örömére gyorsan csináltattam vonóhorgot az autómra felrakással, műszakival 50.000-ért. Azóta sokszorosan behozta az árát. Utánfutót a tüzépestől hozok - fizetni kellene érte, de mivel "nagy vevő" vagyok, azért sem kell.
Még ezer ilyen okosság van, ami az építkezés során felmerül, de ha egyszer elkap a gépszíj, akkor nincs megállás, benne leszel Te is, és biztosan ki tudsz találni új dolgokat, amivel kímélheted a bukszádat.
Ha generálkivitelezővel csináltatod, akkor ezt az egészet felejtsd el, és fizess ki 2 ház árát 1-ért.
Egy kis bemásolásba kezdek, mondjuk azt, hogy egy fénymásolat, ami nem tudom hogy melyik újságból való (talán a Házépítők Kalauza, idei tavaszi szám) :-)
Taglalja az árakat, nem írja, hogy a munkadíjat mi alapján határozza meg, de ez is egy támpont lehet.
Új vagyok a topicon, de egy ideje már lelkesem olvasom a hozzászólásaitokat.
Magamról röviden annyit, hogy építkezés előtt állok (első építkezés lesz) Dunakeszin ('L'-alakú mediterrán típusú ház, földszint: 125 m2 + 18 m2 garázs, emelet: 40 m2). Az építkezés tervezett kezdete: 2004. szeptember, és a tervek szerint még a tél előtt tető alá kerülne, aztán jövőre (vagy mondhatnám a jövőben) befejezném. Jelenleg ott tartok, hogy 2 hete beadtam az építési engedélyezési tervet, és most MEGBÍZHATÓ kivitelezőt (remélem van ilyen) keresek (s remélem találok).
Mivel, ahogy látom többen közületek (FLA, matusek, stb.) az építkezés alatt már szinte kész szakemberré képeztétek magatokat, az érdekelne, hogy mi az amit biztos másként kezdenétek, ha újra abban a fázisban lehetnétek, amelynél most én járok.
Mivel nálam (talán másnál is) a szűk keresztmetszetet elsősorban a pénz (illetve hiánya) jelenti, minden információ érdekel, amelyet Ti fontosnak gondoltok az ember pénztárcája és idegrendszere szempontjából! :-)
Néhány ízelítőt küldök a főbb dilemmáim közül:
- Generálkivitelező vagy szakik az egyes munkafolyamatokra? - Kiviteli terv megéri-e? - Költségvetési kiírás: saját fabrikálású (fizessek meg, ezért egy külön szakit), amelyet a mesterek beáraznak, vagy hagyjam, hogy mindenki a sajátjával "pályázzon"? - Szerződésben rejlő trükkök (pro és kontra: azaz mivel lehet a laikus építtetőt megetetni, illetve mihez kell feltétlenül ragaszkodni!(Kötbér, fizetés, egyéb feltételek, ki és mikortól köteles viselni egyes károkat, pl. lopás, stb. - Műszaki ellenőr kérdése. Kit (kit ne!), mennyiért, milyen feltételekkel? - Építőanyag-beszerzés dilemmái: saját beszerzés mikor előnyősebb? - stb-stb.
Aki esetleg hosszabban is megkívánja osztani a tapasztalatait (FLA naplója szenzációs), írhat a privát címemre is. Előre is köszönöm a segítségeteket!
Bocsánat, egy kicsit hosszúra sikerült a "székfoglaló" beszédem. :-))))
A gépi és kézi vakolás előnyei/hátrányai érdekelnének. Hogyan alakulnak a költségek 600 m2 esetén? (Munkadíj, anyagköltség, stb.) Milyen anyagot célszerű/érdemes használni?
Fejből nem tudom, a tételes árjegyzék nincs nálam, de pl. a belső vakolásra emlékszem (ez csak a lépcsőházamban kellett, máshol magam gipszkartonoztam), az 1 Mátyás király/nm volt.
Hát nem toom, ha nekem nettó 1500 Ft per óráért falaztak volna, akkor kb. a héjazat előtt elmúlt volna az összes pénzem...
Az meg a másik, hogy hol van az a PTH 30-as 300 Ft? Esetleg szállítással együtt? Mert ha 10 raklapot leszállíttatsz és így jön ki A+szállra a 300-as egységár, akkor több, mint 50 rugóért jött el a pótkocsis látogatóba, ami szerintem az évtized legjobb megrendelőjévé tesz Téged a szemükben... Átolvastam a költségeimről vezetett kimutatásomat, másfél éve 10 raklap 30 N+F-et rendeltem sürgősségi szállítással kb. 15 km-ről, a szállítási díj 23 eFt volt, és ezen én akkor nagyon húztam a számat... Nem hiszem, hogy ez azóta megduplázódott volna.
De egyébként is, 45 e + sarc, azért ez nem piskóta... láttam, markoló földterületet egyenget, kavicságy elterít, betonozás vasalattal mittomén 15 cm vastagon, műfű "telepítés" (jó, mondjuk ez sem kifejezetten olcsó fázis...) gumigranulátummal, palánkok - ha kell -, tartozékok, ennyire emlékszem laikusként, de mélyebben nem tanulmányoztam, - szal hogy ez összevethető nagyságrend lenne mondjuk egy romos lakás felújításával per nm.....
a locsolás értelmezésére egyébként még mindig várok érdemi magyarázatot... :))))
Az 1500 Ft/óra órabér - amivel számolják - viszont reálisnak, elfogadhatónak tűnik (még ha nettó árat is jelöl).
Pl. falazás Portherm 30-cal: 7200 Ft/m2 +ÁFA = 9000 Ft/m2 - ahol 65%-35% az anyag-munkadíj arány. Tehát 9000*0,65 = 5850 Ft/m2
Egy PTH tégla 300 Ft, 16db/m2 az anyagszükséglet, tehát 300*16 = 4800 Ft/m2
A habarcsra és egyéb anyagdíjra jut 5850-4800 = 1050 Ft.
Munkadíja: 9000*0,35 = 3150 Ft/m2
Valahol olvastam, hogy kb. 0,4 óra/1m2 a falazás munkaigénye ennél a téglánál (ha jól elékszem). Azaz 0,4*1500 Ft/óra*1,25 áfa = 750 Ft/m2-re kell kijönni.
Már csak az a kérdés, hogy a különbözet 3150-750=2400 Ft/m2-enként mire megy el?
Tudom, belevették a segédletbe az állványkészítést is, meg a fuvarköltésget is és a szükséges méréseket is. De akkor is sok.
- Velux beépítés 55*78 67.000.- nettó, ehhez képest a Velux oldalán a GLZ 42.240.- Ft, ha valaki ezt nettó 25.000.-ért akarja beszerelni, azt lezavarom a bolygóról...
- nettó 1350-ért fektessék a 10 centis Toplant per nm, amiből az anyag nettó kb. 550-600 Ft... Egész jó kis órabér (mit órabér: percbér!) lenne... Tényleg, van, akit érdekel, én megcsinálnám mondjuk 1000-ért! :)
- a bontásoknál aztán teljesen kiakadtam, úgyhogy azt már nem is részletezem... Aki folyamatosan ilyen összegeket tud elszámoltatni a megbízói felé, nem is kell, hogy áthágjon bármilyen adó- és/vagy munkaügyi jogszabályt, pillanatokon belül multitrilliárdos lehet...:))
Ez a segédlet legfeljebb egy aranyárban dolgozó pofátlan fő-fővállalkozó árjegyzékének a néhány pontban történő "megkérdezésére" indíttathatja az építtetőt, egyébként kicsit el van rugaszkodva a földtől, úgy gondolom...
Nem, a telekár nem volt benne ebben a 15 millióban.
Székesfehérváron ekkora telket 20 millióért adnak. Én a várostól 5 km-re 3 millióért vettem egy olyan faluban, ahol hatalmas a fejlődés, mindenhol új házak épülnek, tehát hamarosan a város külvárosának lesz mondható.
A ház és társasház árak valóban el vannak szállva, de szerintem csak azért, mert az emberek nincsenek tisztában azzal, hogy mi mennyibe kerül. Ha meg ennyiért is van kereslet, akkor miért adnák őket olcsóbban.
Csak hogy ne higgyétek azt, hogy valami viksót építettem, itt egy példa. Az ablakosokat ki kellett hívnom, hogy állítsanak valamin. Beszélgettünk a főnökkel, ő megkérdezte, hogy mennyiben van a ház. Egyből visszakérdeztem, hogy szerinte mennyibe került eddig. Ő 30-ra tippelte.
Ennyi.
Mi most vettünk egy házikót, aminek a kertjéig van bevezetve a csatorna, egyébként emésztő van pont a kert felőli másik oldalon. Szerintetek ezt mennyibe fogják számolni, ha hívok valakit, hogy kössék rá? Na a kiásást egy kis iránymutatással szerintem a férjemmel együtt megoldjuk.
Érdekelne még, hogy pl gázszerelés, vízszerelés milyen árakon (óradijakon) működik mostanában (Pesttől 6km-re leszünk), nem nagy dolgok kellenének, csak inkább sok apró.
