Keresés

Részletes keresés

lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2441
Honnan vannak az adatok/idézetek Langfelder szövegéről és a kartellről?
Előzmény: Tempó Vasutas! (2438)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2440

OFF:

 

ezt ismeritek?

 

http://www.bparchiv.hu/cgi-bin/lakas/lakas.pl

 

Meg lehet nézni, hogy az ősök hol laktak :)

Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2439
1925-ös.
Annyira tetszett, hogy be kellett tennem. A Sporthírlapból írtam ki egyébként.
Előzmény: sjose (2437)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2438
A magyar futballt "legfelsőbb szinten" kartellek mozgatták. Először az MTK és az FTC osztotta fel a piacot, pl. válogatott meccsek bevételének megosztása révén, aztán ehhez kapcsolódott az Újpest. Az újpesti Langfelder 21-ben még felháborodva nyilatkozta, hogy az "„az MTK–FTC csapat egy korcsmában összeül, onnan diktál, és terrort használ”. Tényleg volt ilyen kocsma: az Akácfa utcai Sárhányó, az MLSZ vezetőségik előtt a nagyok (többnyire Malaky és Fodor) itt mondta meg a kicsiknek, hogy mire kell szavazni...
1926. július 12-én tanácskozott a Nemzeti Kaszinóban Brüll, Gschwindt és Aschner. Meg is kötöttek egy kartellt, nem tudom biztosan, de talán ez lehetett a játékos-kartell. Ez úgy működött, ha a három csapat közül valamelyikük tárgyal egy játékossal, akkor a másik csapat csak akkor tehet ajánlatot a labdarúgónak, ha az első klub visszalépett szerződtetési szándékától. Illetve talán olyan passzusa is volt, hogy egymás játékosaival csak a klub beleegyezésével tárgyalhatnak. Ilyen szerződést egyébkét 34-ben a Bocskai és a Hungária is kötött, és talán volt ilyen megállapodás a Ferencváros és a Bocskai között is. (Oda akarok kilyukadni, hogy a kartell majdnem négy szereplős lett, aztán máshogy alakultak a dolgok).
(Azért nehéz ezekről pontosan írni, mert a lapok - érthető okokból - nem szívesen cikkeztek ilyen kényes témákról.)


Viszont a rendszer sajátossága volt, hogy a kiscsapatok érdekeit is védte. Amikor szóba került 29-ben (?), hogy egy új szabály szerint ne lehessen pályaválasztói jogot adni-venni, akkor a kiscsapatok elsőként tiltakoztak, mert ők majdhogynem ebből éltek.
Szóval hatalmas egyenlőtlenségek voltak a magyar futballban, melynek oka mindenekelőtt a pályahelyzet (közvetve a pénzhiány) volt, illetve az, hogy csak néhány klub tudott nagyobb támogatottságra szert tenni.
Ha minden csapatnak van legalább saját pályája, és mindenkinek kötelessége saját pályáján játszani, akkor meggyőződésem, hogy ugyanúgy a két, majd három nagy csapat végez rendre a tabella élén, de hogy nem lett volna ilyen nyomasztó fölényük, abban biztos vagyok.
Előzmény: sjose (2425)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2437
Ez mikori?
Előzmény: Tempó Vasutas! (2435)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2436

"Bruno Roghi írása a Gazetta dello Sport-ban"

 

De ugye nem a mai számról van szó, amit az nb1.hu fordítása alapján másoltál be? :D

Előzmény: Tempó Vasutas! (2435)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2435
Nem akarom megszakítani a témát, de ezt nem lehet kihagyni.


„Minden [olasz] egyesület, amely valamire becsüli magát, elküldi a trénerét Budapestre és futballistákat importál.”
(Bruno Roghi írása a Gazetta dello Sport-ban)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2434
A MÁV úgy profitált ebből, hogy háborús időkben e gyárakban (a vasutas csapatok jellemzően járműjvaítókban működtek) ugrásszerűen megnőtt a foglalkoztatottak száma. Sok munkás fizette a kis 50 filléres, egy pengős havi tagdíját. Első ránézésre nem számít egy pengő. De amikor 1500-an fizették be - abból megélt egy sportegyesület.
Előzmény: sjose (2431)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2433
Ennek utana kellene neznem de nem tartom elkepzelhetetlennek.
Előzmény: lg23 (2432)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2432
Diósgyőrben a bástyás körlelátó is ekkor épült?
Előzmény: sjose (2431)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2431
A haborus konjunktura ketsegtelenul megvaltoztatta az eroviszonyokat. Az ugyan nem teljesen vilagos a MAV hogyan profitalt ebbol (Haladas, Szolnok, Debrecen) viszont a hadiipari mgrendelesek elsoszamu nyertesei (WMFC, Lampart, Gamma, Danuvia) illetve a nehezipari uzemek csapatai (SBTC, SSE, DiMAVAG) eseteben teljesen egyertelmu a trend. Nem egy helyen (Csepel, Diosgyor) ekkor korszeru stadionok is epultek ami szinten hozzajarult az eroviszonyok elmozdulasahoz.
Előzmény: lg23 (2429)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2430

Soroksár, Újpest (Újpest FC, Phöbus), Kispest, Budafok, stb. is vidéknek számított, de én a fővárosiak közé számoltam az ezek ellen játszott meccseket!

 

34 alkalommal utazott az Újpest vidékre az említett szezonokban a 11 pályaválasztóijog-csere mellett. Vagyis az esetek 75%-ában vidéken játszottuk le a meccset! Voltak kivételes szezonok, pont egy ilyet találtál meg :D

Előzmény: sjose (2428)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2429

A 2. pont kissé érthetőbben: a 20-as évek második felében és a 30-as években a fővárosi nagy hármas kiemelkedően jobb anyagi körülmények között működött, mint a vidéki klubok, míg ezek az anyagi körülmények a 40-es évek elejére igen jelentősen megváltoztak a vidékiek javára. Ennek leginkább a struktúrális felépítés közötti különbésg az oka.

 

Háborús viszonyok között az állami vállalatok (bányák, vasút, satöbbi) minden valószínűség szerint jobban prosperáltak, mint a magáncégek (pl. Gschweidl Likőrgyára)...

 

Szerintem ennek igen jelentős szerepe volt a vidéki futball előretörésében, és megmagyarázza a korábbi elmaradottságát is.

Előzmény: lg23 (2427)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2428

Hagy kukacoskodjak :-)

 

Nem az Ujpestre hegyezem ki csak ugye innen van most adat.

 

1.Újpest       22  15  5  2   66:17  35
2.Ferencváros  22  14  5  3   72:32  33
3.Hungária     22  13  3  6   63:32  29
4.Szeged       22  11  5  6   44:44  27
5.Kispest      22   8  7  7   41:50  23
6.Phőbus       22   8  5  9   48:46  21
7.Soroksár     22   7  7  8   35:47  21
8.Budai 11     22   7  6  9   36:36  20
9.Bocskai      22   6  5 11   35:39  17
10.III. ker. FC 22   6  5 11   35:44  17
11.Attila       22   6  3 13   24:57  15
12.Somogy       22   1  4 17   24:79   6

 

34-35-ben bajnok az Ujpest. A bajnoksagban a Szeged, Somogy, Bocskay, Attila es felig a Soroksag videki. Ha jol emlekszme kozigazgatasilag videk volt meg de azert Soroksarra meccsre menni megsem ugyanaz mint Miskolcra.

 

Az Ujpest a Somogy, Bocskay, Attila ellen otthon jatszott es ket vereseget pont a Szeged ellen szenvedte el. Nem allitom ezen mult d azt igen hogy a harom nagy komoly elonyben volt a tobbiekkel szemben.

Előzmény: lg23 (2426)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2427

Szerintem ennél a pályaválasztósdinál sokkal nagyobb szerepe volt három tényezőnek a vidéki futball előretörésében:

 

1. a TV által már említett nagyvállalati háttérnek a kis mecénásokkal szemben

2. A fővárosi három csapatot inkább a mecénásoktól függő klubnak lehet besorolni (még ha nagyobb volumenben is, mint a többieket) mint vállalati csapatnak, így az ő idejük is valamennyire "lejárt"

3. Gidófalvy nem csak megtörte a fővárosi nagy hármas egyeduralmát az MLSZ berkein belül, hanem gyakorlatilag a vidéket hozta pozícióba.

 

Ez a három tényező, valamint a magyar futball általános meggyengülése játszhatott szerepet (ha mindenhol rossz a foci, bárki nyerhet a sok gyenge közül) a vidék előretörésében - szerintem.

 

A magyar futball és futballisták megbecsültségéről majd hozok írok két utalást este, otthonról...

Előzmény: lg23 (2426)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2426

Szerintem tényleg sarkosan van megfogalmazva, mert a legtöbb ilyen "hazai pályás" meccs az jellemzően a kisebb fővárosi csapatok ellen volt, akiknek amúgy sem volt első osztályú meccsre alkalmas pályája. Pl. Vasas, III. Kerület, Nemzeti, Budai 11, Törekvés, Szürketaxi, ill. 1926 előtt a Zuglói AC és az UTSE!

 

Vidéki csapattal az Újpest 1926 és 1939 között a következő években játszott mindkétszer hazai pályán:

 

1926/27: -

1927/28: Bocskay, Sabaria

1928/29: -

1929/30: Attila, Somogy

1930/31: -

1931/32: -

1932/33: -

1933/34: Szeged, Attila, Somogy

1934/35: Somogy, Bocskay, Attila

1935/36: -

1936/37: -

1937/38: -

1938/39: Bocskay

 

13 szezon alatt mindössze 11 alkalommal fordult elő, hogy az Újpest hazai pályán játszott volna egy vidéki ellenfelével, míg 35 alkalommal lement a csapat vidékre. Miközben a vizsgált 13 szezon alatt mindössze 2-szer fordult elő, hogy a III. Kerülettel nem Újpesten játszottunk... pedig majdnem végig első osztályúak voltak.

 

Sőt, a tendenciákat figyelembevéve, én úgy gondolom, hogy sokszor az is közrejátszhatott, hogy a vidéki klub mintegy "kérte" a fővárosit, hogy vegye meg a pályaválasztói jogát, hiszen így a jegybevételnél nagyobb bevételre tehetett szert. Főleg a kiesést már elkerülő csapatok szezon végi meccseire igaz ez. Ja és azért is jellemző, mert pl. az 1930. tavaszi utolsó fordulóban az Attila - Újpest meccsre nem az Újpest FC vette meg a pályaválasztói jogot az Attilától, hanem a szurkolók dobták össze rá a pénzt, hogy saját pályájukon ünnepelhessék meg a bajnokcsapatot! Nem bizniszelés volt, hanem rajongás :D

Előzmény: Tempó Vasutas! (2423)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2425

Irhatnal egy cikket errol :-)

 

26-40 kozott minden a harom nagy altal es kedveert volt kitalalva. Naluk volt a 3 nagy stadion, a tobbiek is toluk bereltek sokszor palyat,ok szivtak el a tobbiek legjobbjait, ok mentek alladoan a kupakba, nekik fizettek a legtobbet a portyakert, plusz a valogatott mccseket is naluk rendeztek.

 

Van ma is par hely ahol ez meg mindig hasonlokeppen mukodik. Nem veletlen hogy peldaul Portugaliaban, Hollandiaban vagy Skociaba "fenyevenkent" egyszer nyer a TOP 2-3 csapaton kivul valaki bajnoksagot.

Előzmény: Tempó Vasutas! (2423)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2424
Tudtommal vasutasokat nem soroztak be. Nem csak vasutas futballistákat, hanem senkit.
Az, hogy mennyit ért a sportolói státusz nem igazán tudom. De meglátásom szerint a focistáknak korántsem volt akkora presztízse, mint az logikusnak tűnik. Hasonlították őket prostituáltakhoz, vagy a régi idők színésznőihez. Akiket egyszerre csodáltak és néztek le.
Előzmény: gazsi80 (2422)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2423
A Fradi és az MTK pályára nyilván az ellenfél vitte az Újpestet.
Összehasonlításul, az Újpest és a Bocskai hazai pályán játszott meccseinek száma (amikor a Bocskai is első osztályú volt). Az első szám az Újpesté, a második a Bocskaié

1927/28 14/9
1928/29 14/11
1929/30 15/10
1930/31 15/11
1931/32 13/10
1932/33 11/11
1933/34 15/11
1934/35 15/11
1935/36 14/14
1936/37 16/13
1937/38 12*/13 !!!
1938/39 15/11
1939/40 12/12

13 szezonban az Újpest 181, a Bocskai 147 bajnoki meccset játszott saját stadionjában. Nagyon kíváncsi lennék pl. a Kispestre ugyanebben az időszakban (Bozsik stadion biztos tudja), szerintem hasonló lehetett, mint a Bocskaié. Illetve érdekelne még az FTC és az MTK, de szerintem erről közöttünk senkinek sincs adata.
Jó lenne kiszámolni az Újpest példáján, hogy az lg által megadott mintegy 20 év során hogyan változott a hazai meccsek aránya. Az ránézésre látszik, hogy a harmincas évek végéig meghaladta az 50 százalékot, 39/40 től viszont mindig 50 százalék volt (39/40-ben azért volt csak 12 meccse az Újpestnek, mert a Nemzeti visszalépett, tehát elvileg akkor is 50 százalék jött ki).
Namost képzeljük el azt a helyzetet, hogy a nagy klubok éveken át megvették a pályaválasztói jogot (a csúcs az volt, amikor 27-ben a Fradi 25 ezer pengőt fizetett a Sabariának), e vidéki gyerekeket (akik tisztelték is az ellenfelet) meg jól meghintették Pesten. A háború idején viszont a nagyoknak kellett több száz kilométert utazni, hogy aztán 6-8 ezer, nem kimondottan barátságos néző előtt érjenek el valami eredményt, olyan csapatok ellen, akik a revízió miatt eleve tele lehettek becsvággyal.
Lehet, hogy ez így nagyon sarkosan van megfogalmazva, de talán van benne logika.
Előzmény: lg23 (2417)
gazsi80 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2422
Erről a világháborús sorozósdiról jut eszembe. Ha azt állítjuk, hogy nagyjából ekkoriban már "félamatőr", "álamatőr" státuszban játszottak a labdarúgók, akkor a fenntartók, mecénások, vállalatok hogyhogy nem tudták felmentetni őket? A vasutasoknál, közlekedésieknél, postásoknál is ekkora volt a sorozottak aránya?
Meglepően sok sportoló halt meg különböző frontokon a világháború alatt. Kíváncsi lennék mit mondana erre egy olyan valaki, aki a sportok társadalomba való beágyazottságának történetéből jobban képben van. Én feltételezem, hogy mély beágyazottság esetén a sportolói státusz felmentést adhat a hadkötelezettség alól (mint azt látjuk a későbbiekben).
Előzmény: lg23 (2421)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2421

Az UTÉ-ból az első világháborúban szinte mindenkit elvittek, az első csapat keretéből négyen estek el (és még rengeteg 2-3. csapatbéli, illetve más sportágat űző uteista is a harcmezőn maradt). Emléküket márványtábla őrzi a stadionban.

 

Többször előfordult, hogy a csapat nem is tudott kiállni! Az 1915 tavaszi ligabajnokságra például ezért nem is nevezett a csapat. Egyszerűen nem volt 11 játékosa...

 

Sőt, ha már a hazai pálya elvesztése... Az I. világháború alatt a Monarchia hadserege az Északi összekötő vasúti hidat, mint hadászati szempontból fontos objektumot lezáratta, senki nem kelhetett át rajta. Így a Népszigeti áplya megközelíthetetlenné vált... 1914. nyara és 1918. januárja között az UTE által játszott 41 hivatalos mérkőzésből mindössze 2-t játszhattunk a Népszigeti pályán...

Előzmény: Tempó Vasutas! (2418)
gazsi80 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2420
Érdekes ez a BLK. 1912-ben alapítják, de 1914-ig jegyzeteim szerint nem vett részt semmilyen bajnokságban (Budapest, MLSZ-kiírások). Egy kisegyesület nagy napjai a 30-es évek végén, 20 évnyi fennállás után.
Előzmény: sjose (2400)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2419

1926/27-ben, a 18 meccsünket összesen mindössze 5 helyszínen játszottuk le:

 

Megyeri út: 9 meccs

Üllői út: 4

Hungária krt.: 3

Szeged: 1

Szombathely: 1

 

Az 1929/30-as, első bajnoki címes, sok hazaimeccses, 22 fordulós szezonban 6 helyszínen játszottunk:

 

Megyeri út: 15

Hungária krt.: 2

Üllői út: 2

Pécs, Millenáris, Szeged: 1-1

Előzmény: lg23 (2417)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2418
Ez még az első világháborúból:

Sporthírlap 1915. 08. 23.
„A hadiállapot igen erősen megbénította a debreceni footballsportot is. A régi, zajos életet dermesztő csend váltotta fel. Egyedül a Debreczeni Vasutas SC képes csapatot kiállítani, mert tagjai törvényes felmentést kaptak a katonai szolgálat alól. Így ebben a csapatban tömörülnek a legjobb otthonmaradt debreczeni játékosok. "


Előfordult, hogy a játékosokat kiképzésre hívták be, nem frontszolgálatra.

Tiszántúli Független Újság 1939. 03. 22.
A Bocskai nem áll ki a Salgótarjáni SE ellen, mert tíz játékosa katonai behívót kapott és csak négyen állnak rendelkezésre.

Többet én sem tudok. Lehet, hogy ez csak egyszeri eset volt, és az is, hogy az első osztályú csapatok játékosait nem vitték a frontra.
Előzmény: lg23 (2415)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2417

Az Újpest Megyeri úti meccseinek száma:

 

1922/23 11

1923/24 13

1924/25 11

1925/26 11

1926/27 9

1927/28 14

1928/29 14

1929/30 15

1930/31 15

1931/32 13

1932/33 11

1933/34 15

1934/35 15

1935/36 14

1936/37 16

1937/38 12*

1938/39 15

1939/40 12

1940/41 13

1941/42 15

1942/43 15

1943/44 15

 

1938 tavaszán füvesítés miatt hazai meccsünket a Tromos-pályán játszottuk...

 

A csapatok számának szezononkénti megállapítását rátok bízom :D

 

Mindenesetre 1945 előtt az Üllői úton 34, a Hungária körúton 45 mérkőzést játszottunk nem az FTC ill. nem az MTK ellen. Ez sem a pályaválasztás tényleges meglétét bizonyítja :D

Előzmény: Tempó Vasutas! (2416)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2416
Ez a katonai behívás alóli mentesítés tényleg fontos. A vasutasoknak biztosan nem kellett menniük, és gondolom a Gamma, Csepel is felmentést kapott.

Jó lenne egyszer tényleg pontosan megtudni, forrásokkal alátámasztani, hogy miért alakultak úgy az erőviszonyok a háború idején. Valószínű, hogy több tényező együttesen járult hozzá.

Nekem van még egy tippem. Jó lenne tudni, hogy a nagycsapatok hány meccsüket játszották hazai pályán. Sokáig adták-vették a pályaválasztói jogot. 21-ben ezt megszigorították, de 26-tól újra szabad volt a vásár. Ezért is lenne jó, hogy ha egyszer lenne pontos kimutatása az élvonalbeli meccseknek, mert akkor kiderülhetne, hogy a nagycsapatok a meccseik hány százalékát is játszották pontosan hazai pályán. Nem kétséges, hogy Fradi-MTK-Újpest hármas volt a 20-30-as években a legjobb, de szerintem ebbe az is belejátszott, hogy bizony nem csak a meccseik felét játszották otthon. Úgy rémlik, mintha a 40-es években ez már nem egészen így működött. Szóval elképzelhető, hogy az erőviszonyok átrendeződésébe az is belejátszott, hogy a hazai csapatok valóban hazai pályán játszották meccseiket.

Lg: esetleg nem csináltál erről statisztikákat? Ha lenne rá időd, legalább szúrópróbaszerűen megnézhetnél 2-3 évet, hogy az Újpest mecceinek hány százalékát játszotta valóban otthon. (pl. 1926/1935/1943)
Előzmény: sjose (2413)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2415
Egyébként én nagyon kevés bevonultatott focistáról tudok. Tudnátok írni párat? Újpesten mindössze két bevonultatott játékosról tudok (mindkettő meg is halt). De más kluboktól egyet se nagyon...
Előzmény: sjose (2413)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2414

Az Újpestnek pl. nagyrészt sikerült, mivel a játékosok többségbe egyben Izzó alkalmazott is volt, vagyis hadiipari dolgozó...

 

A Ferencvárosnál a nagytöbbség valamilyen ápolói szolgálatot látott el, ezért nem lehetett őket behívni. Amellett, hogy gondolom munkahelyük is volt, de ezt a részét nem ismerem.

 

A Csepelnél egyértleműen mindenki Weisz Manfréd dolgozó volt, esély nem volt a behívásukra :D

 

stb.

Előzmény: sjose (2413)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2413

Ugy ertettem hogy eros volt a politikai akarat a visszatert teruletek minel gyorsabb integralasaba. Hazateres bajnoksagokat szerveztek es a legjobbak mondjuk ugy eleg konnyitett uton jutottak be akar az NB I-be is.

 

Az en sem hiszem hogy direkt nyomtak oket. A haborus evekben azonban erdemes lenne megnezni melyik csapatoknak sikerult leginkabb megovniuk legjobb jatekosaikat a bevonulastol. Hiszen abban az idoben ez volt a siker zaloga.

 

 

Előzmény: Tempó Vasutas! (2411)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2412
mármint a helyi, vagy az országos politika? És vajon akkor a többi klubot (pl. Bocskay?) miért nem segítette?
Előzmény: sjose (2410)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!