Tudsz jobbat? Meg is hova szereljék? Az ules ala? Az a kis led potty műanyag hazban sajnalom ha nem tetszik neked. Biztos lehetne szebb is. Valami femhazas, szinvaltos futuriaztikus szar.
A hibakód kiolvasása -sajnos- mindig rendszer (autómárka) specifikus feladat. Ebből következik, hogy az un. általános kiolvsó mint pl. az ELM 327 és társai kb. azt a kategóriát képviselik, mint a voltmérő (nem multiméter) az elektronikában. A SCAN 100 pl. 1000-3000 USD közötti árban van, attól függően, hogy hány autótípus szoftverével veszed meg. Ráadásul így is csak pár dél-koreai autóhoz használhatóak. Bármilyen meglepő, de pl. az Opel scannerja nem képes kommunikálni a Chevroletekkel, noha mindkettő GM termék. Gondold végig, hány autógyártó van és ezek között sem mindig kompatibilisek minden márkájukkal. Vagyis hibakódot kiolvasni az nem azonos azzal, hogy az OBD-re rádugok egy scannert és látom pl az ü.ag. nyomást, vagy az olajhőmérsékletet, esetleg az üzemanyagtank töltöttségét, vagy a generátor töltési paramétereit, stb. A hibakiolvasó egyébként sem a hibát magát mondja meg, hnem azt, hogy merre kell keresni (leszűkíti a hiba helyét)
Csak mi alapján mondod a mostani érdeklődőnek, hogy vaksi?
Egy érdeklődőnek több okból sem mondok ilyet. Például, mert én nem vagyok sem riasztószerelő, sem viszonteladója mások által legyártott és hasznavehetetlen dolgoknak, nincsen sem műhelyem, sem átalakított garázsom, szóval nem ezzel foglalkozom.
Eddig is azt mondtam és ezután is ezt fogom mondani, hogy mindenki menjen el több helyre és a saját szemével győződjön meg a látottakról. Az a reális állapot és nem egy gittegyletben összegyűlő pár önjelölt, az autóvédelmi szakmához a látottak alapján semmit sem értő garázsműhelyes ( bocs, sufni tuning ) akik félve, remegve utálják azt, aki mást mer állítani, mert a látottak alapján el tudja dönteni, hogy szerinte mi az és ki az, aki tényleg ért ehhez a szakmához és kik azok, akiknek semmi közük sincsen hozzá.
Lehet nyugodtan tovább remegni. Az embereket lehet szédíteni, de ők tudják nagyon jól, hogy mire van szükségük és azt hol kaphatják meg. Komoly autóvédelmet nem nálatok, meg gittegylet társaitoknál a sufniban lehet kapni, ahol azonnal fogadnak, meg házhoz is mennek beszerelni, annyira nem kell senkinek a sok lim lom. Vaterás olcsó lomok, szedett vedett, innen, onnan összetákolt ákom-bákom. No hagyjuk már a vetítést, meg a vakítást!
Na ezért kell elmenni személyesen és meggyőződni arról, hogy ki, mit és hogyan csinál. No meg hol. Az átalakított garázsban, egy sufniban, vagy éppen egy erre a célra kialakított helyen hosszú évek óta.
Magyarul egy olyan IoT szolgaltatas ami az osszes 3GPP halozati szabvanyt kezeli, plusz roaming koltseg nelkul es k. olcso. Nemet bazisu szolgaltatas, de MO.-on is mukodik. Orszagos lefedettseg. Mo.-on egyelore 2G, 3G. De "nyugaton" ez 2G, 3G, 4G, NB-IoT, CAT-M es ami jon majd 5G-ben. NYilvan kell egy HW is ehhez, ami lassan tenyleg filleres tetel.
Van kb. 300 hozzászólása, abbóllegalább 200ban sérteget valakit és rendszeresen emlegeti az IQ-t meg a többit. Most ha jogosan kiraknák akkor milyen részrehajlást mondogatnának és magyaráznánk, hogy melyikőnk tette? Így is tiltakozik, hogy ha a másik név 3 évvel ezelőtt uyganazt a szófordulatot használta akkor az nem Ő volt. Persze, biztos pont együtt tanulták az ilyen dumákat, hogy tanításra szorulsz, szánalomra való senki vagy, meghaladja az agyad kapacitását, meg hasonlók. Esetleg túl gyakran hallottak ilyeneket és ez még megrögzült?
A hideg fej szép dolog, de a nemtelen támadások ellen milyen álláspont a praktikus civilként? Elég jellemzően van jelen ebben a fórumban is a kettős mérce, mint úgy bármiben, ami az index színeiben megjelenik. Az adminok viselkedése és a pártatlanság olyan távol vannak egymástól, mint Jeruzsálem Makótól (pont így, nem fordítva).
Nem igazán szoktuk díjazni a modiazonosítási kísérleteket, ha nagyon mellélő a júzer (mint jelen esetben), akkor sem.
Szerencsétek van, mert nincs autóm, ebből következően autólopás elleni védelmem sem, így a beszélgetésetekben civilként nem veszek részt.
A szakmai része nem rám tartozik, viszont a túlzásba vitt reklámozás, a konkurencia durva befeketítése, a minősíthetetlenül személyeskedő hangnem igen.
A hibakód a hibakód-tárolóban lévő bejegyzés. Mint tudjuk...
Amikor ezek valamelyike, vagy ezek kombinációja, vagy ezek közül valamelyiknek a szporadikust meghaladó előfordulása
kigyújtja a 'sárga lámpát', már régen rossz.
És egyáltalán nem kifizethetetlen legalább két diagnosztikai eszköz fenntartása, mert sajnos egyik rendszer sem tud minden autót kezelni.
Nem olcsó, de kifizethető. Kapcsolási rajz adatbázissal, szerelési adatbázissal, ahogy illik. És akkor úgy viheti el a megrendelő az autóját, hogy semmilyen 'izé' nem marad benne. Mivel a törlés időpontját is eltárolja az autó, így a szerelés utáni esetleges meghibásodás esetén
egyszerű annak megállapítása, mikor keletkezett a hiba. Milyen tulajdonos az, aki enélkül dolgozó műhelyben ott hagyja az autóját? :-)
Nem nyúlnak CAN-bus-hoz, mert hülyék hozzá. Ettől kezdve mit szeretnél megtudni tőlük? Hátha megvilágosodtak és nem radart építenek, hanem erre indulnak? :-)
Akkor fejtsük meg kinek mit jelent a hibakód, de gyanitom nem sok lehet ahol az összes autó összes specifikus vackára van eszközük, mert az kb. kifizethetetlen kategória. Szóval mi a "hibakód"? Nincs sárga lámpa? És ha van benne 2 darab "valami izé" akkor az olyan nagy baj?
Van. Ilyeneket írni, hogy védd a védhetetlent.... :)
Nem kell erőltetni a kaka szétkenését, ebben alaposan tévedsz.
Rendes műhelyben hibakód nélkül adják ki az autót. Legfeljebb ott nem, ahol csak előadják a nagy CAN-busz professzor dumát, közben meg nincs egy rendes diagnosztikájuk. Szánalom.....
Szia, Köszönöm a választ. Érthető, világos, de nem a TE kártyás rendszered a kérdés (mert az érthető)
RFID a számomra nem teljesen világos..
"A passzívnak semmilyen önálló energiaforrása nincs, azt az olvasó által sugárzott jelből nyeri. Ebből az energiából feléled és elkezd beszélgetni az olvasóval."
Ez véleményed szerint és természetesen bárki véleményét szívesen veszem. Ez rádiófrekvenciás jel? Vagy ez valamilyen analóg esetleg digitális jel? Mivel mérhető?
Számos különböző RFID technológia létezik. Nagyon hosszú lenne mindent leírni, a neten rengeteg leírás található róla. google.hu :-D De nagyon röviden: Van az olvasó amelynek antennája folyamatosan sugároz egy pici jelet. A tag-ekből van passzív, félpasszív és aktív. A passzívnak semmilyen önálló energiaforrása nincs, azt az olvasó által sugárzott jelből nyeri. Ebből az energiából feléled és elkezd beszélgetni az olvasóval. (Az energiájául szolgáló jelet modulálgatják.) Rengeteg féle elven működő tag van, a legegyszerűbbek a kapunyitók tag-jei amelyek gyakorlatilag csak kiküldik magukból az ő egyedi azonosítószámukat. Az olvasó megnézi hogy az az ID szerepel-e az ő listáján és ha igen akkor nyitja a kaput. Ezeket a tag-eket rendkívül egyszerű másolni.
Vannak a komolyabbak mint amiket én is használok, a Mifare kártyák. Ezek tulajdonképpen vezeték nélküli flash memóriák. A bennük lévő memória szektorokra, a szektorok pedig blokkokra vannak osztva. Minden szektorhoz két kulcs tartozhat és részletesen beállítható hogy a szektor mely kulcsokkal és hogyan olvasható és/vagy írható. A Mifare kártyákból is többféle van, általánosan elterjedt a Mifare Classic de például az érintés nélküli bankkártyák is (legalábbis amelyeket én eddig néztem) Mifare kártyák. Az én elektronikám is ilyen kártyákkal dolgozik. Ezekkel a tag-ekkel való kommunikáció bonyolultabb és a kommunikáció egy bizonyos szintje után titkosított is. Önmagában már ez is igen komoly biztonságot nyújt, de azt is meg lehet tenni hogy minden egyes beolvasáskor a szektor tartalmát is ellenőrizzük és átírjuk. Érdekesség hogy mivel a szektorok egymástól teljesen önállóan működnek, egy tag több beléptetővel is működhet ha ezek mind mind más szektort használnak. A másik érdekes dolog hogy a technológia úgy van kitalálva hogy akár egy egész kártyapaklit is odatarthatsz az olvasóhoz, elméletileg külön-külön mindegyikkel tud kommunikálni. A kommunikáció ugyanis egy címzéssel indul ahol meg kell nevezni hogy melyik kártyával akar az ember beszélgetni. A gyakorlatban viszont ez nem annyira üzembiztos ezért úgy tudom sehol nem használják, de a technológia elméletileg képes rá.
Röviden kb ennyi jutott eszembe, minden másra ott a Mastercard google.hu
Mondtam. Engem nem érdekela popszegecs. Sem a blue16, se a car-ör se nem tudom mik vannak még. Nekem pajzsom van, de biztos sok más cég is kinál hasonló szintű rendszert, lehet még jobbat is. :)
Ja most látom, hogy egy Blue 16-al szerelt autó motortérzárja. Tehát ebben az értelemben nem írtál hülyeséget.
Azt viszont nem értem, hogy mit akartál megmutatni? Ha valaki valahol valamit szarul szerel, akkor nem az a szar, amit szerelt. Ja és nem minden beszerelő szereli szarul. Persze a Pajzs kivéátel, mert egy helyen szereik (?) tehát mindegyik szar, vagy mindegyik profi, nincs szórása a dolognak.
Kényelem szempontjából 10-ből 7 pont. Kellett egy hónap, mire megszoktam, de túl vagyok rajta. Ami a fontos, a nejem is.
Én ajánlanám, de ez is annyit ér, ahogy beszerelik.
Konkrét kérdésekre válasz:
A műszerfalat megbontják. A motortérből vezetékek jönnek át.
A kódkártya nem nyitja a központi zárat. A gyári kocsikulccsal bezárt központi zár automatikusan élesíti a védelmet, a deaktiválásához viszont már kell a kódkártya.
A másodlagos azonosítást a beszerelővel kell megbeszélni. Ez úgy működik, hogy ő beállítja mi legyen az? A műszerfalon található kezelőszervek közül kell valamelyiket, valamilyen sorrendben, valahányszor megnyomni.
A fizikai gombok elromlásának kisebb a valószínűsége, mint hogy bármi más meghibásodik bármelyik másik védelemben. De ha mégis bekövetkezik, akkor van lehetőség a védelem deaktiválásra a védelemhez adott egyedi PUK kóddal. Ezt érdemes elmenteni például a telefonodba, ha parás vagy.
Nem tudom, hogy kilehet-e kapcsolni a másodlagos azonosítást teljesen. Én akkor alszom nyugodtan, ha működik, nem kérdeztem. A használati útmutató alapján a másodlagos azonosítási funkciónak vannak különféle fajtái, ez biztos, mármint az, hogy mikor kéri?
Ha saját gyári TÁVIRÁNYÍTÓJÁVAL bezárod az autót, azonnal élesedik a védelem, mert figyeli ezt a funkciót. Ha tehát a nejed félős és magára zárja a kocsit, akkor még nem élesedik.
Ha a védelmet kikapcsoltad és nem nyitottál ajtót, visszaélesedik. Utóbbit szerintem alapból minden gagyi riasztó is tudja.
Mit értesz motortérben fúrt lyukakon? A beszerelés szakszerű elvégzéséhez szükség lehet, fúrásra, de elég nagy baj lenne, ha ezt látnád a motortérbe nézve. Merthogy rendes szerelés esetén nincs látható és könnyen hozzáférhető helyen a vezérlése. SZVSZ minden autóvédelemhez kell lyukakat fúrni valahol, mert az eszközt stabilan és rázkódás mentesen rögzíteni kell. Ha nem így tennének, az meghibásodáshoz vezethet.
A korróziótól való védelmed teljesen alaptalan. A mai autóknak a karosszériája horganyzott, ezért van rá 12 év átrozsdásodási garancia. A korrózió elektrokémiai folyamat. A horganyzás ezt gátolja, oly módon, hogy ha megkarcolódik, vagy akár belefúrsz, akkor nem fog rozsdásodni, hacsak nem agresszív és/vagy állandóan nedves környezetben van. A tisztességes szerelő egyébként ilyen helyre nem pakolja és a motortér önmagában nem ilyen. Ha horganyzott önmetsző csavarokkal rögzítenek, akkor garantáltan nem fog korrózió fellépni! Nem mellesleg az autód tele van ilyen rögzítésekkel és gyárilag!
A bowden védelme fontos dolog, ha kívülről hozzá lehet férni. Ez autótípustól is függ. Nekem PSA modellek vannak és hát... szóval egy hajlított kerékpár küllővel lehet(ne) nyitni a motorteret ha nincs külön védelem. Tisztességes szerelő erre felhívja a figyelmedet és meg is oldja.
Nekem ilyen van rajta (a frissen festett fekete a takarólemez):
A motortérzár elektromechanikus szerkezet. Very primitive és nagyon üzembiztos. Többféle van forgalomban, kivitelre és működésre egyaránt. Kivitele lehet fém, de nem szerelik sérülékeny helyre, tehát ez nem nagy előny. A belseje lényegében mindegyiknek ugyanaz, nincs új a nap alatt. Ez számít és nem a ház amibe szerelik. A Blue 16 bármelyik motortérzárral kompatibilis! A legfontosabb dolog szerintem, hogy alaphelyzetben nyitott legyen a kapcsolat benne, azaz a védelem működésképtelen állapota a motorteret zárja. Szabotázs esetén sem tudják a motorteret így kinyitni. Vannak akik inkább a másik fajta motortérzárra esküsznek amelyik szabotázs és működésképtelen védelem esetén nem védi a motorteret. Az előbbi esetben is megvan a módja a motortér vésznyitásának, de ennek egyedi módját megint a beszerelővel kell egyeztetned!
Itt a fórumon keresd Minik-et (kovialarm.hu). Többünknek szerelte és ahogy olvasom és tapasztalom, általános elégedettség van a munkájával. A részletkérdéseket vele egyeztesd, más típusú védelmeket is szerel, ha másért nem, érdemes tanácsadásért felkeresni. Biztosan tud segíteni.
Egy éve használom, semmilyen probléma nem volt vele. Mint mondtam, meg kellett tanulnom a használatát, mert eléggé eltér a többitől. Egyetlen hátránya, ha esőben két cekkerrel mész a kocsihoz, majd a szélvédőn lévő leolvasóhoz kell tartani a kódkártyát. Persze az is megoldás, hogy mint bármelyik másiknál a kocsi távirányítójával kinyitod a kocsit és bedobod a cuccot és beülsz, belülről elvégzed az azonosítási ceremóniát, de közben vinnyogni fog a kocsi. Még nem riaszt, csak hangosan csipog, hogy emlékeztessen, elfelejtettél "valamit"! :-)
Véleményünk? Nem inkább a véleményem? Jaaa tudom én biztos pajzsos vagyok. Nem vagyok csak unom, hogy itt minden arról szól, hogy mekkora szar a pajzs. Tudod én nem szarozok le semmit , max elmondtam, hogy más cég is fúr farag és lááám tényleg. :) De nincs ezzel semmi baj. Mindenki olyan védelmet válasszon amit a haverja javasol neki, vagy a milyen a szomszédnak van. Úgy is az lesz a legjobb.
Figyu, hosszú évek óta nem érdekel a véleményetek, csak próbálom néha az értelmes felé terelni a hülyeségeiteket, de nem hagyjátok és ez megnyugtató, ez az állandóság.
Engem nem érdekel a véleményed. Csak válaszoltam egy srácnak, hogy igen, fúrkálnak a blue16nál is. Szép ez a kis popszegecs összeállítás. :D Én nem esek pofára. Mondtam, hogy a fehér dobozka sem szebb. Más probléma esetleg? :)
De amúgy semmi bajom a gékocsi fúrkákásával, popszegecselésével. Csepelen is így rögzítik a rendszámtáblákat a kocsikra. Tök klafa. Pajzsban meg vilannyszerelő doboz van. Kinek mi tetszik. Mindkettő gány még mielőtt nekem esnél.
az utóbbi időben istenét lett divat írni -élni. nem az émberét-emberiségét. ezért említesz TE is utókort. 2500 éve Gautama fedezte fel ezt a szellemi irányultságot, én csak felidézem/mit tanítanak tévesen a buddhizmusban, s miért nem *divat* a buddhává válás. a monopolizált gondolkodás miként van az egyén s hosszútávon az emberiség rovására./
Jo.. azert azt nyugodtan kijelenthetem,h aki itt dicseri a pajzsot annak nekiugranak. Pedig en tenyleg felhasznalo vagyok es nem pajzsos dolgozo vagy laci. :)
Az a baj egy ilyen hozzászólással, hogy gyakorlatilag felsorolt benne minden sztereotípiát. Szerintem ilyen 8 általános szintű ember írhatta. Legalább egy picit csinálta volna jobban és leír benne három jó dolgot majd egy olyat amiért mindenki otthagyja az adott céget csak hát ehhez ész kéne :)
"ipari szinten mocskoltak szinte minden mást, ami nem ők voltak. Szinte mindenkit.
Amikor megkérdeztem, hogy ők miért jobbak, mint más, a válasz az volt, mert az övék a legmodernebb, így az a legjobb."
Ezt a fajta üzleti stratégiát csak szerette volna a P, ha ellopják Tőle, mert akkor most azt magyaráznád, hogy mindenki is ezt lopja, és amit lopnak az menő. Sajnos nem jött be, más nem így szokott nyomulni a piacon, így ez is egyedi módszer maradt.
Nekem a csomagtartóban van az akksi. Levettem a sarut de nem nyilt a gepteto. Durva lenne ha nyilna. Konkretan mar minden kiszemelt pajzsos autot elvittek volna.
"Óriási szerencséd, hogy az itt fórumozók között nincs rádiótechnikai szakember....."
De van!
Bocs, de orias hulyesegeket irsz a zavarasrol. Ezt azert ne probald meg marketingelni mert korberohognek vele.
Ettol fuggetlenul a LoRA fasza dolog, de nem epp mission critical servicekre van kitalalva.
"Szóval ki van ez találva, gondolkoztak ezen az AH szakemberei eleget."
Ok ezen semmit. A LoRA proprietary megoldas, HLD-t hozzak a franciak. Arra van tervezve az egesz, hogy k. olcso legyen, keves site-al. A tobb ezer gateway anit emlitettel biztos nem igaz, az eletben nem jon ki a plusszos business case ra.
"Kiderült, hogy ez tényleg nem a GSM színvonala, annál nagyságrendekkel jobban bírja a 'jóindulatot'."
A GSM nem mai darab, de legalabb licenszalt. A LoRA meg free band. Nem mellesleg nem szelessavu. Az sem igaz ha kilovod a GSM-ben a DL-t akkor UL azonnal elnemul. Network timer beallitasoktol fugg meddig kuld meg adatot GSM UL-en.
De valoban elorelepes a LoRA bizonyos szempontbol, erdekes a use case.
De ha mar zavartatas vedelem, channel hardening a tema. Akkor a LoRA is kispalyas, nem erre van kitalalva.
"A jelenlegi csatornaszámmal és az adatcsomagok hosszával kalkulálva akár 10 másodpercenként is tudok adatot küldeni, ha szükséges. Ez bőven elég."
Szerintem a sec-min nagysagrendu latency az eleve nem idealis autovedelemre szerintem. De attol fugg mi a use case. Ha nem a rablas megakadalyozasa, akkor biztos jo.
"Készült erre egy bitang kemény matekot tartalmazó kalkulátor (bár én írhattam volna, de hol vagyok én ettől....), amivel szépen lemodellezték nekünk
a rendszer működését különféle darabszámokkal."
Azert ez messze van a bitang matektol bocs:) Link budgetek, user distributation es traffic simulaciok alap dolgok:)
Ettol fuggetlenul tok jo a LoRA, k. olcso, hogy tudjon versenyezni a mobil operatorokkal. De hosszu tavon nem kerdes, hogy az 5G mellett, de akar NB-IoT vagy Cat-M mellett is kihullik majd.
Fordítva szokott lenni, más ilyet nem engedhet meg magának, P meg olyan, hogy bármit megmagyaráz. Néha az sem árt, ha egy működő és jól bevált modellt nem babrálnak, főleg ha csökken a lopások száma és az előző verzió is 100%os hatékonyságot és elégedettséget mutattt fel, de hát nem értek én a marketinghez se. Van aki így csinálja, van aki úgy, nem feltétlen kiállni folyton a piacra valami állatsággal, szép csendben is lehet termelni.
Nemzetközi használatról meg én, mert azért akadnak olyan gépjárművek, amik időnként elhagyják a falutáblát. Bármilyen meglepő is ez az információ.
Semmi gond, ahogy a villanyszerelő dobozt, a gyorskötözőt, az anyázós emileket, úgy az újabb ordas hazugságot az 50e beépítésről is lementettem, mert ugye tudjuk, hogy ahogy kellemetlenné válnak a dolgok, ezek eltűnnek és/vagy nem emlékeznek rá kedves vállalkozó fórumtársaink. Néha meg jó elővenni őket ha az éppen aktuális nicket megunjuk.
Nincs ezzel az újabb marketing bullshittel sem baj, a nagy átlagnak úgysem fog feltűnni, hogy saját magatokat rúgtátok seggbe megint. Lophatatlan, de azért jó ha tudjuk honnan vitték el, óriási, nagyon tetszett.
Szóval, úgy látom TE egy kicsitt jobban otthon vagy az elektronikában...
El tudnád magyarázni, hogy hogyan, milyen elven működik az RFID jeladó??? Hogy egy átlagember, vagy még akár én is megértsem, hogy miért nem lehet ellopni azt a kódot?
Van egy vevő, meg van egy adó, de abban nincs elem... még is működik.. állandóan sugároz????
Beleestem abba a hibába, hogy budapestiként kizártam a gondolataimból más településeket. Nyílván ha valaki pusztataktamárián lakik, akkor lehet elég egy immo. :D
Ja és az egyik autót el is lopták már (abban csak a nyomkövetési funkció volt bekapcsolva, lopásgátlás nem). A gazdája folyamatos telefonos kapcsolatban volt a rendőrséggel és közvetítette nekik hogy mit lát a szerveremen lévő térképen hogy épp merre halad az ellopott autója. Két óra alatt visszahozták neki.
Honnan jönnek ezek a projekcióid? Hol mondtam én hogy nincs beépítve a kütyüm egyetlen autóba sem?
A te kedvedért most belekukkantottam az SQL-be hogy pontosan melyik elektronikám mikor jelentkezett fel először a szerveremre. Az első 2017. 04. 27.-én, a második 2017.05.08.-án, a harmadik 2017.05.09.-én, a negyedik 2017.10.02.-án, az ötödik 2018.05.16.-án. Ezek a beszerelés óta folyamatosan működnek, éjjel-nappal. Ezen az ötön kívül még két elektronika van megépítve, de ezek jelen pillanatban nincsenek beépítve (be voltak csak ki lettek véve az autó eladása miatt). A nyolcadik példány pedig valószínűleg még ebben a hónapban beépítésre kerül. Összesen tehát majdnem 6 és fél évnyi folyamatos működést produkáltak eddig az elektronikáim. Az autók pedig: Skoda Octavia, Skoda Fabia, Opel Astra, egy másik Opel Astra, Toyota Corolla, Toyota Hiace, Honda CR-V, Seat Leon Cupra.
A doboz pedig jelentem, valóban vízálló. A gyártója IP65 védettséget határoz meg, de biztos ami biztos ki is lett próbálva.
"Vagy egy rövid, átmeneti ideig használt kiegészítő kedvéért is lehetne folyamatosan
új paneleket tervezni. Mindent lehet."
Lehet hogy a pajzs "átmeneti ideig" használja azt az odapöccintet vackot, de az autó amelybe beépítik, annak onnantól örökre azzal kell működnie! Két elkó meg relék vastag vezetékekkel a panelon lévő PAD-hez forrasztva, egy mozgó, rázkódó autóban ahol az elektronika még csak rögzítve sincs a dobozba, ráadásul ki van tömve hat méter dróttal, szerinted mennyire üzembiztos? Szerinted mekkora erő kell ahhoz hogy azt a vezetéket megrántva a PAD leszakadjon a nyákról? A különböző vizsgálatokra (CE stb.) is egy ilyen lett beadva? Vannak róla papírok hogy ez így ahogy a korábban feltett képeket látható, megfelel minden előírásnak?
"Sőt, még elgondolkozni is lehetne, hogy az elmúlt évek alatt hány nagyszerűbbnél nagyszerűbb autóvédelmi eszköz született, amelyek
mindegyike fényévekkel volt jobb a Pajzs-nál (ez csak természetes) és ezekből hány lett konkrét, valóban prosperáló és profitot termelő
vállalkozás. Olyan ez, mint a foci. Gólra játsszák. Nem elég egy szép szerelés, egy gyönyörű beívelés, gólt kell rúgni.
És erről megdöbbentően kevés szó esik itt. Vajon miért? (Költői kérdés, kifejezetten nem kérek választ! :) )"
Hát pedig kapsz választ! Tehát majd akkor mondjak bármit is ha a kütyümmel felfuttattam és piacvezetővé tettem egy azt forgalmazó egy céget? És ha én ezt nem akarom? Én csak magamnak meg a 6-8 haveromnak/rokonomnak akartam (de főleg magamnak) egy olyan gépjárművédelmi eszközt amihez hasonló sem létezett míg azt létre nem hoztam. Miért kellene gólt rúgni? És ha én kosárlabdázni szeretek? Meg egyébként is, ha a gólrúgás ilyen barbár munkával jár akkor inkább nem akarok gólt rúgni, kösz. Ilyen ocsmány kivitelezésre én nem lennék büszke.
Értem, de mi van, ha valaki Vaszaron lakik, vagy egy isten háta mőgötti Osztrák faluban? Be se zárják arra az autókat? Egy évben háromszor megy fel a Pesti rokonokhoz.... Szerintem bőven elég egy immo, aminek van szervízmódja...
Úgy gondolom, hogy mindenki azt szeretné, ha az autója lophatatlan lenne. Mindig elmondtam, hogy szerintem ilyen nem létezik, de olyan talán van amit nem két pillanat hatástalanítani.
Elég sok körbejárás után ezért választottam a Pajzsot. Biztos vagyok benne, hogy más is kínál ugyanolyan jó, vagy akár még jobb rendszert is , mint a pajzs.
Veled sem kötekedtem volna soha, ha leírod, hogy melyik az a rendszer nevén nevezve amit te pl. jónak tartasz. A google .hu kevés.
Az pedig amikor emlegeted, hogy valakinek lehet elég egy riasztó is,...hát az bizos, hogy sok embernek elég, de az is, hogy az nem védelem. De mindenki maga döntse el, hogy mennyire fontos neki az autójának a védelme. Azzal sem értek egyet mikor azt mondod, hogy az is számít a védelem választásánál, hogy ki, hol áll az autójával. Ha az Orczy téren áll esténként vagy valahol egy mélygarázsban, esetleg a 12. kerületben az számít? Szerintem nem. A géptető még mindig nem nyitható levett akksi sarunál sem a pajzsos autókat illetően. A fehér villanydobozban meg pont nem érdekel milyen kábelek vannak összebogózva ha az autót védi. (és ugye ez a legfontosabb)
U.I : Mielőtt megint átvágnád a torkom:
"
Úgy gondolom, hogy mindenki azt szeretné, ha az autója lophatatlan lenne. Mindig elmondtam, hogy szerintem ilyen nem létezik, de olyan talán van amit nem két pillanat hatástalanítani.
Elég sok körbejárás után ezért választottam a Pajzsot. Biztos vagyok benne, hogy más is kínál ugyanolyan jó, vagy akár még jobb rendszert is , mint a pajzs."
Azért én nem dehonesztálnám* ennyire a Pajzsot. Hülyén és viccesnek jött ki a kontexus, ez tény, de ha átírják picit a marketinget, jó is lehet. És nyilván - amúgy nagyon helyesen - kénytelenek voltak már valamit fejleszteni. A gerillamarketing, vagy a brand önmagában nem elég egy idő után, sőt. Ez, ha nem ragozzák túl és a helyén kezelik, be is válhat.
*Felteszem, nem ismered az idézet igazi értelmét, és most negatív értelemben szeretted volna használni
1 db eszközzel és 0 db beépítéssel én nem nagyon vágnék fel. Egy asztalon heverő elméleti áramkör és néhány száz különféle beépítési módot igénylő autó az két külön kategória. Az a fémdoboz az oldalfelezőknél úgy engedi a vizet mint a kisangyal. Amikor meghúzod a
csavarokat, domborodik a tető és nuku vízállóság. Ezt már réges-régen tudnád, ha VALÓBAN kipróbáltad volna az életben is a szerkezetedet. Persze, lehetne egy egységes elektronikát és a különböző autók esetén mindenhova felkötegelőzött ezt-azt beépíteni, azokról sokkal előnyösebb fotókat lehetne csinálni. Vagy egy rövid, átmeneti ideig használt kiegészítő kedvéért is lehetne folyamatosan
új paneleket tervezni. Mindent lehet.
Sőt, még elgondolkozni is lehetne, hogy az elmúlt évek alatt hány nagyszerűbbnél nagyszerűbb autóvédelmi eszköz született, amelyek
mindegyike fényévekkel volt jobb a Pajzs-nál (ez csak természetes) és ezekből hány lett konkrét, valóban prosperáló és profitot termelő
vállalkozás. Olyan ez, mint a foci. Gólra játsszák. Nem elég egy szép szerelés, egy gyönyörű beívelés, gólt kell rúgni.
És erről megdöbbentően kevés szó esik itt. Vajon miért? (Költői kérdés, kifejezetten nem kérek választ! :) )
Most alakul jahh. Nézzük is miről hallottuk ezt mostanában. Wimax, Pálma főleg, 100 dolláros laptop, ilyen akku technológia olyan, hajlított kijelzők? Oszt mióta szenved idehaza Digi a mobiltelelefon rendszerével? Alakul. Csak akkor hívjuk teszt verziósnak és nincs baj.
Nem mondta, de itt most arról van szó, ha kacsára szerelik annak is van csoportja meg a mosógépeknek is.
Érdekelheti, mert vannak furcsa emberek a világban, de gyanítom a tulajok nagy része pont telibe tolja, aztán még mindig lopásvédelmi cuccról beszélünk.
"Amikor elkezdtük mérlegelni a használatát, természetesen az
első dolgunk a zavarhatóság végiggondolása és kipróbálása volt. Elég durva dolgokat vetettünk be,
hiszen biztosra kellett mennünk. Kiderült, hogy ez tényleg nem a GSM színvonala, annál nagyságrendekkel
jobban bírja a 'jóindulatot'."
A villanyszerelési kötődoboz, a taknyolt melegkolbász, a hatalmas kábeldzsumbuj, a panelra utólag odapöccintett alkatrészek meg átkötések, utólag odadrótozott elkók és külső panelok láttán nem kicsit kérdőjelezem meg a szakmaiságot és a hozzáértést. Bocs.
Félreérted. A csaj állítása szerint vezeték nélkül fel lehet törni egy olyan gépjárművédelmi elektronkát amin kódpad van. Semmilyen rádiós vevő nincs rajta, csak egy kódpad. Ez kb azzal az állítással egyenértékű hogy egy elzett lakatot fel lehet törni bluetooth kapcsolaton keresztül.
A saját elektronikám fejlesztése elején részletesen tanulmányoztam a piacon lévő gépjárművédelmi illetve nyomkövető/flottakövető berendezéseket. Ezen kutakodás során találtam meg például ezt a fórumot is amit elolvasgattam, majd kérdéseket tettem fel az elképzeléseimmel kapcsolatosan, hátha mond valaki valami jó építő jellegű ötletet vagy kritikát. A piacon lévő eszközökről sajnos nem tudtam kellően tájékozódni mert a weboldalaikon lévő marketingmaszlagok nem adtak választ minden kérdésemre. Ezért mentem el számos helyre, például a pajzshoz is. De voltam a Cerberosnál, car-őrnél, Minitnél meg még vagy két-három helyen. Plusz a csak nyomkövetéssel foglalkozó cégek. Kíváncsi is voltam a rendszerükre, arra hogy mit miért és miért úgy oldottak meg, mit miért nem oldottak meg stb. És arra is hogy mennyire segítőkészek, vagy mennyire vesznek hülyének.
Voltam LoRa-s workshopokon, előadásokon mert kifejezetten érdekel ez a technológia és nagyon előremutatónak tartom. Ezeken az eseményeken több szakemberrel beszélgettem, például az AH emberkéivel is. Bár az is igaz hogy konkrétan a zavarás nem került szóba eddig ezen beszélgetések során. A következő alkalommal viszont majd szóba hozom.
"Én ugyanis csak egy mezei felhasználó vagyok"
Tehát akkor te sem értesz hozzá, csak azt mondod vissza amit mások neked mondtak. (Akkor miért lenne neked jobban igazad mint nekem?) Annyi, hogy én legalább a mikroelektronikában jártas vagyok, rádiós dolgokkal is foglalkoztam már (WIFI, Bluetooth, ISM-sávos adóvevők, RFID stb.) de tény hogy alapvetően nem rádiós dolgokkal foglalkozom leginkább, ismereteim ebben a témakörben nem a legmélyrehatóbbak. (Ezért kérdeztem meg a két ismerősömet.) De én legalább tanultam róla és használtam, fejlesztettem rádiós eszközöket, nem csak egy mezei felhasználó vagyok.
Es miert mentel be a pajzsba? Hogy teszteld oket? Zavarba hozd oket? Lebuktasd oket? Szereted zaklatni az embereket? Eszembe jutott rolad egy kettyos ismerosom. Buszkelkedett nekem, hogy 10ezerert vett egy oakley szemuveget ebayen, majd bement egy haza boltba es megkerdezte, h ott mennyi az o szemuvege . Jott a valasz: huszonezer. Mire o: koszi en tizezerert vettem es kiment.
Ezzel most mit akarsz mondani? Egy éve voltam a pajzsnál ahol a csaj azt mondta hogy kb 22-25 ezer autóba szereltek be addig pajzsot. Most azt írják az oldalukon hogy eddig több mint 50 ezret:
Tehát egy év alatt 25-28 ezret ami napi kb 70 autó minimum, minden egyes naptári napon. Vagy a csaj mondott nekem jóval kisebb számot, vagy a fenti weboldalon írnak túl sokat. Vagy nem egy éve hanem régebben voltam voltam náluk. Vagy egyáltalán nem is voltam náluk csak azt mondom. Valami hazugság itt mindenképpen van. Ezek közül az 50 ezer beszerelés állítása a cáfolhatatlan mert az oda van írva az oldalra. (Mondhatnám hogy a pajzsos csajjal való beszélgetésről hangfelvételt készítettem, de sajnos nem.) Ha pusztán a "több mint 50 ezer"-ből indulunk ki és tudjuk hogy 20 éve van pajzs, akkor az 7 autó naponta.
(Jut eszembe, a csaj olyan gyöngyszemeket is mondott hogy a tasztatúra azért nem jó, mert arra egy laptopot rákötve feltörhető. Sőt ma már vezeték nélkül, Bluetooth-on is! Ez komolyan elhangzott! :-) Hiába mondtam neki hogy a tasztatúra az csak nyomógombok, egyszerű kontaktok amik vagy összeérintenek két vezetéket vagy sem. Csak nézett boci szemekkel. Pedig nem lehet mondani hogy ő nem ért hozzá hiszen azzal kezdtem hogy olyan emberkével szeretnék beszélni aki kifejezetten technikai kérdésekre tud válaszolni, ez után kaptam a csajt.)
Az egyik a rendőrség rádióit javítja, tartja karban és rádióamatőr. Bár itt az "amatőr" jelző nem túl helytálló. A másik ismerősöm olyan dolgokat csinál amit az országban rajta kívül nagyjából senki, ezért nem írnék róla többet mert onnantól ki lehetne találni. A lényeg hogy rádiós dolgokban és rádiós pozíciómeghatározásban, ultra precíziós mérésekben igen komoly tudása és tapasztalata van. Sajnos tényleg ha ennél többet mondanék már ki lehetne találni... Ha szerinted ez sejtetés vagy akár hazugság azt elfogadom, fordított helyzetben lehet én is ezt gondolnám. Akkor sem fogom megmondani hogy ki az illető, ez fontosabb számomra annál hogy te hiszel-e nekem vagy sem.
"Természetesen a szolgáltató fogja megmondani."
Tényleg? A szolgáltató meg fogja mondani hogy hol az autóm amelynek zavarják a jelét?
"20 éve van olyan mikrofonos fejhallgató, amivel helikopterben is lehet beszélgetni.
Pedig abban van némi zaj....."
Hékás, más a felállás akkor hogyha a zajos jel és a zaj maga külön rendelkezésre áll! Úgy persze hogy le lehet venni a jelet a zajról. Hogyha a helikopteres mikrofonos fejhallgató mikrofonját nem a szád elé tartod hanem mondjuk a lábadhoz teszed mindjárt nem fog hallani senki.
(Érdekességképp van egyébként olyan autó, ahol van egy mikrofon a motortérben és az utastérben lévő hangszórók segítségével egy ellentétes fázisú jellel kvázi kioltják a motor hangját, hogy azt az utastérben ne lehessen hallani.)
Na jó, persze minden zavarható :), kérdés egy autótolvajnak megéri-e a kurva nagy piros kereszt felfestése a homlokára azért, hogy elvigyen egy autót. Technikailag zavarható de nem biztos, hogy megéri. Kb. mint az alkímia is megvalósult már pár évtizede mert tudunk más anyagból aranyat csinálni csak épp ennek a költsége (atomok meg elektronok "összeragasztása") sokkal több mint az arany ára.
Kb egy éve kérdeztem személyesen tőlük, akkor 22-25 ezer autót mondtak hogy annyit szereltek be eddig. Most meg 50 ezret olvastam valahol. Tehát az elmúlt egy év alatt kb 25 ezret szereltek.
"Ha meg elkezdesz valami ilyen jelet nagy teljesítménnyel és megfelelő modulációval zavarni akkor meg lehet a fejedre vernek mert az összes ilyen kommunikáció hazavágása miatt. Hamar indulni fog a tüskés hátú autó és bemérnek. Mellesleg ha összekötnek a lopásokkal akkor meg magad jelölöd meg a pontot, hogy épp hol ügyködsz."
Ez így van. Még szerencse, hogy nem akarok lopni autókat (meg semmit). A dolog itt most arról szól hogy zavarható-e vagy sem, az más dolog hogy ennek milyen következményei lehetnek. Engem csak a zavarhatatlanság hamis állítása érdekel.
"Óriási szerencséd, hogy az itt fórumozók között nincs rádiótechnikai szakember"
A fórumozók közt lehet hogy nincs és én sem vagyok az. Viszont két ismerősöm is van akik azok, az egyik hát mit is mondjak... igen komolyan benne van a dologban. Pár órája beszélgettem velük erről, mindkettő alapvetően két dolgot állított:
1.: MINDEN zavarható, csak van amit könnyebb, van amit nehezebb.
2.: A LoRa nagyon könnyen zavarható.
"És igen, a GPS-t is lehet zavarni, de az autó helyét a támadás előttről pontosan tudod"
Azt mindenféle kütyü nélkül is tudom, hiszen azt csak tudom hogy hol tettem le az autómat. :-) De ezzel az információval, hogy a lopás előtt hol volt az autóm, mire megyek? Engem az érdekelne hogy a lopás után hol van!
"illetve a rádió jeleit is meglehetősen pontosan meg tudják már határozni"
Kicsodák? A pajzsosok vagy a rendőrség vagy ki? A honvédségi mérőkocsi?
"Ahhoz, hogy agyonvágd a vevőt..."
Ki mondta hogy agyon akarnám vágni a vevőt? A LoRa frekvenciáján kell néhány Wattal zajt sugározni az autó mellől. Megtapasztaltam már hogy ezen a fórumon nem igazán értik a hasonlatokat de azért megpróbálom: Van mondjuk 5 ember néhány méterre egymástól. Az egyik mond valamit, amit a másik négy meghall. Ha ezt meg akarom akadályozni akkor megtehetem hogy odamegyek a négy emberhez (egyszerre) és beleordítok a füleikbe hogy megsüketüljenek. De azt is megtehetem hogy a beszélő emberke mellé állok és amikor ő beszél akkor közben én egy megafonba ordítok. Bármennyire is jó a másik négy emberkének a füle, a sokkalta nagyobb hangerejű ordítástól nem fogják hallani.
"első dolgunk a zavarhatóság végiggondolása és kipróbálása volt. Elég durva dolgokat vetettünk be"
Most például van egy radar, ami egyirányú kommunikációval megvalósítja a helyadatok sugárzását és a vezérelhetőséget. Sőt az autó hűlt helyéből is megmondja hol van két nap múlva.
"Meg kell küldeni azt a frekvenciát egy legalább tízszer akkora teljesítményű zajjal." - bár már kurva régen volt amikor ilyeneket tanultam de úgy emlékszem azért ez nem olyan könnyű egy modulált jel esetén. Egy sima zajt ki lehet szűrni, erre rengeteg technika van. A szórt spektrumnál meg a folyamatos ugrálás miatt is van egy plusz nehezítés. Ha meg elkezdesz valami ilyen jelet nagy teljesítménnyel és megfelelő modulációval zavarni akkor meg lehet a fejedre vernek mert az összes ilyen kommunikáció hazavágása miatt. Hamar indulni fog a tüskés hátú autó és bemérnek. Mellesleg ha összekötnek a lopásokkal akkor meg magad jelölöd meg a pontot, hogy épp hol ügyködsz.
A leírás szerint nem csak információkat küld a szerver felé hanem vezérelni is lehet, tehát a kommunikáció mindenképpen kétirányú. De még ha egyirányú is lenne, akkor is lehet zavarni. Tény persze, hogy egy hangyányit nehezebb, de tökéletesen lehet zavarni. Széles spektrumú ugyan, de kis sávszélességet és kis teljesítményt használ. Meg kell küldeni azt a frekvenciát egy legalább tízszer akkora teljesítményű zajjal. Egy amerikai rádió mondjuk erre ideális lehet, de pár RF tranzisztorból is kivitelezhető a dolog.
A másik pedig, hogy GPS adatokat küld. Na a GPS-t aztán a legegyszerűbb zavarni. :-)
Ja és még egy dolog: A LoRa arról szól hogy nagyon kis adatcsomagokat küldünk nagyon pici teljesítménnyel, nagyon pici energiafelhasználással nagyon nagy távolságra és nagyon ritkán. Mit ér mondjuk egy GPS pozíció lekérdezés vagy bármiféle vezérlés mondjuk a rendszer ki-be kapcsolása vagy a szervizmódba kapcsolás hogyha az csak fél óra vagy akár csak 10-15 percet késik? Na többek közt ezért nem tettem én LoRa-t a saját kütyümbe. (Meg például azért sem, mert az elektronikám fogyasztását folyamatos GSM mobilinternet kapcsolat, folyamatos GPS és folyamatosan bekapcsolt giroszkópokkal illetve gyorsulásmérőkkel is sikerült leszorítanom 30mA alá.)
Az igazság az, hogy tudnék készíteni egy videót arról ahogy sikeresen elnyomom egy LoRa eszköz jelét, de attól tartok hogy akkor meg az menne itt hogy az nem is LoRa meg még ha LoRa is a pajzs LoRa-ját akkor sem lehet zavarni, meg egyébként is fake videó stb.
Ott, hogy nagy betűkkel valami pénzvisszatérítéses kifizetős kártalanítást ígértek, HA mégis baj lenne azzal a cuccal, amivel amúgy nem lehetne, mert annyira űrtechnika, hogy nagyon és lehetetlen, de azért apróbetűssel már más volt a szitu, meg az egész igazából egy sima lopás Cascora alapozodótt, amit sok más biztosítónál is megköthettél. Nem csalás ez, csak kis marketinges kerekítés.
Hallod, az ilyen kis csomagos elméleti Sanyikák. Mondja nekem az arc, hogy nem kell semmi extra, csak ez meg ez. Mondom nem jó, a "semmi extra" szokott a legszopóbb lenni, vázold fel, méretezzük, jó lesz. Azt mondja ilyen kis csomagok fognak érkezni, azzal ezt és ezt kell csinálni. Jó, de milyen irányból, milyen gyakran, mennyi? Háááát, innen és innen, másodpercenként kb. 4-5millió. Hátőőőő, akkor hol a kávé, üljünk már le. Én meg főleg leülök, mielőtt nagyobb baj lesz, mert ugye ilyen sok csomagos történettel valahol 2006-2008 környékén már csúnyát borítottunk :-D Ember mondja, hogy ezt kellene kb. 24 órásban csinálni, de évi 1-2 csomag azért elveszhet, az nem para. Na, itt felálltam és inkább magukra hagytam az egészet, mert ennyi sör a világon nincs :-D (u.i.: itt legalább pénzt öntöttek bele, azzal nem volt baj, első hónapban úgy kicsengettek 1 milliót, hogy azt én sem vártam volna)
Rekordokat már itt is döntögettünk, talán elő tudom szedni a térképeket is, mert szépen kimentünk vagy 10+ helyre az országba és nyomtuk, mint bezzegrégen az oroszok. Poénnak és egyébnek jó, aztán nem számít semmit.
"A GSM-mel ellentétben itt nincs szükség folyamatos kétirányú kapcsolatra a cellaállomás és az eszköz
között. (A GSM blokkolása ugye azért lehetséges, mert a tetthelyen zavarót használva a vételt teszik lehetetlenné, már pedig ha a
mobil eszköz nem hallja a cellát, nem tud kommunikálni.)"
Itt leadja a csomagot, betartva a szabályokat (aminél az aktuálisat nem tudom, de talán 15+ percig nem adhat újat) és mivel kétirányú, nem is tudja, hogy zavarják, egyszerűen csak nem ér oda a csomag és azt sem tudjuk merre az előre. Tök jó,m tényleg. Sötét középkorban is jobb volt, mert mikor fákláyval üzentek az is elég lassú volt, de hibajavítós és visszaigazolós.
"A szórt spektrumú technika ismeretében igen izmos zavarjelet kell használni."
Látom sikerült néhány perc alatt rádiótechnikai szakemberré válnotok, ez igen dicséretes. Azért egy-két megjegyzést tennék.
Az a "Budapesten és elvileg két nagyvárosban működik" erős mellénézés, gondolom a ChipCad Kft. saját teszt-hálózatával kevered össze, ami egyébként már jóval nagyobb azóta. Az Antenna Hungária hálózata az ország 560 településén érhető el pillanatnyilag kb. ezer
letelepített gateway segítségével. A pontos szám folyamatosan növekszik, nap mint nap települ egy-egy újabb eszköz.
A 25 mW valóban nem sok, ehhez képest az általam ismert rekord 157 km, egy Esztergom fölött megforduló Cessna és a siófoki víziörs
tetején lévő gateway között. (Forrás ChipCad Kft. Dr. Holman Tamás) Természetesen itt direkt rálátás volt. Saját rekordom Törökszentmiklós térségéből Kékestetőig, ami mindössze 105 km. Azért nem olyan rossz ez sem ....
Fél év kísérleti üzem és kb. másfél millió sikeresen vett adatcsomag után meglehetősen használható rendszernek tűnik.
Ehhez persze szükséges a speciális szórt spektrumú és az adatcsomagokat többször ismétlő modulációs technika, illetve a vételi helyen
a vett csomagokat szoftveresen elemző algorimus, aminek a megalkotása nem kis teljesítmény volt az eljárást kidolgozó fizikusoktól.
Fontos tudni, hogy ez a rendszer nagyon kis mennyiségű adat lassú átvitelére alkalmas, abban viszont rendkívül hatékony.
Ami pedig a zavartatást illeti: A GSM-mel ellentétben itt nincs szükség folyamatos kétirányú kapcsolatra a cellaállomás és az eszköz
között. (A GSM blokkolása ugye azért lehetséges, mert a tetthelyen zavarót használva a vételt teszik lehetetlenné, már pedig ha a
mobil eszköz nem hallja a cellát, nem tud kommunikálni.)
Itt viszont az adatátvitel mindenképpen elindul, amit egyszerre akár több gateway is vehet. Tehát a "könnyed" zavarás úgy lehetséges, hogy a vételkörzetben lévő összes gateway helyét ismerve azok mindegyike mellett üzemeltetni kell egy-egy olyan zavarót, amelynek a
teljes sávban elég nagy a spektrumsűrűsége. A szórt spektrumú technika ismeretében igen izmos zavarjelet kell használni.
A mobil eszköz helyének zavart vagy nem zavart állapota a befelé irányuló adatátvitelt a legcsekélyebb mértékben sem tudja
megakadályozni vagy megzavarni. Tehát az autó mellett nyugodtan lehet kísérletezni, az adás kimegy, a vétel pedig jó messze és ráadásul
több különböző helyen történik. Sok sikert a próbálkozónak. :)
Az AH hálózatának a használata egyébként nem ingyenes, csak éppen jóval szerényebb a díja, mint a mobiltelefon hálózatok esetében.
Összességében tehát a lófaszra inkább más hasonlít...... ;)
most tényleg megint ez a téma, hogy lophatatlan-e , vagy sem.... mindent lehet árnyékolni, zavarni, szétbarmolni, kiiktatni stb stb. A kérdés az, hogy melyik rendszert a legidőigényesebb és, hogy megéri-e... Maga a pajzs védelem szerintem egy elég stabil és biztonságos rendszer. Nem gondolom, hogy lophatatlan , de sziszifuszi szétbarmolni. Amit belinkeltem, azt azért tettem , mert jopofának tartom, hogy telefonról is lehet vezérelni a pajzsot. Egyből eszembe jutott mikor olvastam, hogy a szirénát is ki-be tudom kapcsolni, hogy milyen jó lenne mikor nem találom a kocsimat a parkólóban és bekapcsolom a szirénát az appal. :D Rögtön megtalálnám a verdát. :D :D :D Az meg, hogy villanydobozban vannak a kábelek, vagy ezüst díszdobozban, nekem édes mindegy. Be nem ázik és nekem nem látható helyen van. Pont leszarom. A lényeg, hogy ninics vele gondom.
25 mW nem sok, de lealább kevés. Aztán jönnek az egyéb korlátok és a végtelenségig ez sem lesz ingyen. Érdekes nyitás lenne valami felé, lehet nyomatni a marketinget, csoda, hogy hirtelen nem lett rá egy startup vagy bármi, viszont gyakorlatban ez egyelőre inkább a lófaszra hasonlít, mint használható technológiára.
Nem kell bele SIM-kártya és így kommunikál a hálózattal. Azt nem írja le hogy miféle hálózattal. De nyilván valamilyen IoT, kizárásos alapon kb csak LoRa lehet. A LoRaWAN hálózat használatáról én is elgondolkodtam még a saját elektronikám kitalálásakor, végül nem tettem bele. Egyenlőre legalábbis.
Azt tudni kell, hogy a LoRa Budapesten és elvileg két nagyvárosban működik egyenlőre. Előnye hogy nagyon kevés energiát fogyaszt mert rendkívül kis teljesítményű jeleket sugároz. Ebből (is) adódik hogy könnyedén zavarható, az oldalon lévő szöveggel szemben. Ott az van írva hogy a zavarása LEHETETLEN. Sőt, még leárnyékolni is lehetetlen! Persze. :-)
Annyi, hogy GSM zavaróval valóban nem lehet zavarni mert más frekvenciát használ: 868MHz-et. Nagyon egyszerű, 868MHz-es zavaró kell!
Kérdés hogy ezt a pajzs mellé tuszkolják a dobozba, vagy ennek egy másik villanyszerelési kötődobozt meg tömbszelencét szerelnek be. Ezt tudja valaki?
Nem is gondoltam hogy papoka22 néven a car-ör nemes emberével állunk szemben.
En szégyelném magam a helyeben.
de az írásai jelzik magát az embert. itt is fennkölt magyarázó lenéző szövegével próbál mindenkit kioktatni mert ö az isten. azt hiszi hogy ilyen arrogáns mindenkit lenéző szöveggel fel tudja hajtani az ügyfeleket a car-ör cégének. de ha ilyen az ember akkor látjátok hogy milyen lehet maga a cég
Ez nem igaz! Lejebb talalod Papoka22 -t egy Giffen mikozben tancikal mert feltorte a pajzsot es minden gepjarmuvedelmi rendszert hatastalanit sokkoloval. Mindent szarnak tart,kiveve a sima riasztot meg a google.hu t. 😂😂😂
Ha nem egy sufni cégnél csinálják, akkor nem fog, sőt adott esetben azért bontanak műszerfalat, hogy a minimális nyiszogást is kiszedjék.
Persze mindenki annak hisz, akinek szeretne :-)
Már megint. Ez így nullpontos. Mondasz olyan nem sufni céget, aki tud olyan rendszert, amit írtam és még javít is a műszerfalon? Bár általában a műanyag elemeknek a szét szedés nem szokott használni akármilyen profi az adott cég. De pont ezért érdekel, ki ennyire profi, hogy ez nem gond.
Ha van ilyen könyöklő ahová bedobhatod a telefonod oda ideális egy NFC-s ellenőrzés. Mint már régebben írtam ez csak Kelet-Európában probléma, mármint a lopás, ezért nem nagyon foglalkoznak vele a gyártók. Lehet kérni gyári riasztót és kész.
Sajnos azonban KEurópa egyik nagyon jól teljesítő erős és büszke országában vagyunk, ahol migráncs nincs, autótolvaj viszont van. Megjegyzem ha a német idejön, akkor az ő autója is KEurópában lesz.
Jahno: Van PIN kódos. Igazából van minden, kinek mi kell, de ha nagyon akarják akkor nem csak a fejedben lesz meg az a szekvencia.
Bocs, de ez így nullpontos. Fejtsd ki, hogy mi az, hogy ha nagyon akarják, akkor nem csak a fejemben lesz meg? Megvernek? Hamarabb elmondom a dolgokat, minthogy megindulna a kezük, nem ér egy autó sem annyit, mellesleg az autómért tuti nem verekednének, nem 40 milliós gépről van szó. Máshogy szerzik meg a szekvenciát? Hogy? Fejtsd ki, mert ez a benyögök valamit, ez nagyon értéktelen. Ilyet én is tudok bármilyen témában ablakbeépítéstől horgoláson át zárfeltörésig.
Nem olvastam vissza na bummm. :D Akkor sorry! Még sem vagy Papóka. Nem vagyok különb. De. Talán abban, hogy nem sunyiskodok és ha kérdeznek valamit, nem azt írom, hogy google.hu
Istenkém...., legalább olvass vissza, hogy mit vitáztam anno papoka-val... de hagyjuk is, látom te sem vagy sokkal különb nála...
Amúgy mint látod, nagyjából csak a kérdésre válaszoltam. Gondolom ezt nem tilos elmondani... És azt sem , hogy elmondjam , hogy jónak tartom avagy sem...
Kb 3 hónapot futottam e témában körbe körbe, megfelelő választ Minit-től kaptam. Ebben a topikban csak többnyire értelmetlen, terelő válaszokat kaptam.(Olyan Papóka féléket :) )
Az , hogy mégsem Minit "rendszerét" választottam csak az játszott közre, hogy nem tudtuk 1 napon belül megoldani a szerelést. (Messze is lakom tőle)
Igy végül a Car-Őr mellett döntöttem, kb 10 hónapja használom, láthatatlanul teszi a dolgát. (vadiúj autó, 2 hetesen vittem oda) Szeretem, nagyon jól működik rendszer.
Kérdéseidre válaszolva:
1. Az utastérbe teszik. (A motortérbe is került cucc, pl sziréna stb) A műszerfal alján lévő nyilásokon szerelnek pl biztosítéktábla, kesztyűtartó stb stb, de megbontanak ott lent egyéb helyeket is, több ponton teszik be a védelmet. Nem zörög a műszerfal azóta sem.
2. Igen, ott lehet lenni a az autó mellett végig ha akarod. (Nálam reggel 9 től este fél 6 ig tartott a szerelés. (folyamatosan)
Ha van kérdésed, privátban szivesen válaszolok. Itt felesleges, mert bármelyik rendszert hozod fel, elkezd ömleni az ostobaság a trolloktól (itt élnek ebből táplálkoznak...)
Voltam már Laci, voltam már őrült tudós, voltam már idióta bunkó, voltam már .... most akkor legyek az
A lényeg, hogy az idetévedők nézzenek szét az interneten, mert lehet, hogy talál kényelmesebbet, kevesebbet tudó, de számára elégséges alapriasztót, vagy immo-t, vagy bármit, mert nem kell azonnal ágyúval lőni a kisegérre, mert azt nem biztos, hogy eltalálod vele. Lehet, hogy elég egy csúzli is :-)
Ki mire használja az autót! Mik a szokásai! Hol parkol általában? Ide kéne a szakértelem, hogy be lehessen lőni a számára megfelelőt! ÉS EZ A LÉNYEG!
Mondtam! Nesze semmi fogd meg jol! Csak frocsogni tud. Google.hu...idiota egy ember ez a papoka. Ha nem buntetne a torveny es tudnam, hogy ki o, szivesen szajbavagnam. 🤔😂😂😂
Hallod, rettentő bunkó és frusztrált egyén vagy, ezt látom a hozzászólásaidból itt. Elgurult a gyógyszered, vagy nem is szedsz még nyugtatót? Ha utóbbi, akkor kezdj el.
Elég sokat keresgéltem mindenfelé, olvasgattam, azért próbáltam meg itt segítséget kérni néhány kérdésben. Köszönöm azoknak, akik normálisan segítettek! :)
Ha van ilyen könyöklő ahová bedobhatod a telefonod oda ideális egy NFC-s ellenőrzés. Mint már régebben írtam ez csak Kelet-Európában probléma, mármint a lopás, ezért nem nagyon foglalkoznak vele a gyártók. Lehet kérni gyári riasztót és kész.
Nem erre gondolok. Arra gondolok, hogy a védelem az autó elvitelével foglalkozzon, de azzal nagyon. Tehát vagy ne figyelje az utasteret, vagy még inkább a kulcs nélküli nyitáskor deaktiválja az utastér (!!!) védelmet. Az indítás/rablás gátlást pedig az autó saját gombajain lejátszott kóddal (szekvencia) lehessen feloldani. Így nem sérül a kényelem, adott esetben van riasztás is, ha rosszarcú lalika benyomja az ablakot, vagy kifeszíti az ajtót, és meg van a biztonság is, mert nem vihető el az autó. És ez szerintem biztonságosabb, mint mindenféle rfid meg nfc meg távirányító, mert a fejemből a szekvenciát nehéz ellopni. És kényelmesebb is. Számomra ilyen lenne egy modern védelem. Maximálisan véd, minimális kényelmetlenséggel. A távirányító vészesen elavult és gáz, az rfid, nfc és társai meg modernnek hatnak, de igazából olyan, mintha tutto lakat lenne az autón. Kényelmetlen, és nem látom milyen pluszt ad.
Ha jól értem arra gondolsz miért nem ara gyári távirányítót használják. Gondolom azért mert nem nyilvánosak a kulcsok kommunikációs protokolljai. Ha valamit változtat mondjuk a Honda egy szoftver update-el amivel a kulcsod még megy a riasztó meg már nem akkor szívás van és rohansz a riasztós céghez, hogy nem megy. Mindenkinek problémás egy nem definiált és akár harmadik személy (jelen esetben az autógyártó) által bármikor módosítható protokoll.
Egy kipakolt műszerfal élete végéig nyikorogni és zörögni fog.......
Hát ez az, nem igazán szeretném. Az előző írásban ott az enyhített igény. Ne ölje meg a kulcsnélküli nyitást és a kéznélküli csomagtér nyitást, de legalább ez utóbbit. Az utastér védelme nem nagyon izgat, ha ott érték van, akkor vijjoghat bármi, akkor is elviszik, mire felveszi bárki a papucsot és az ablakhoz sétál, hogy mi van már.
Aham. És miért? Jobb hurcolni egy bármi vackot? Komolyan, mi ennek az oka. Különösen most a kulcsnélküli autók rohamos terjedésekor.
És van olyan rendszer, ami a kulcsnélküli nyitást, beleértve a kéznélküli csomagtérnyitást (mert ez is kezd terjedni, még ha lassan is) nem öli meg? Mert ha az indításhoz kell egy kis kütyü, az még esetleg.
Kedves Car___og! Köszi, hogy leírtad, hogy papóka22 car-ör érdekeltségű. Felmentem az oldalukra és amit olvastam a bemutatkozóban, ha nem is szószerint de leírta itt papóka22. Ez tényleg ott melózik. :D Én meg még sajnáltam, hogy pszichopata , de nem! Köszönöm! Többet nem is válaszolok neki. A rendszerüket meg nem minősítem, mert nem ismerem és amúgy is úriember vagyok. :)
Na a tomkrúzzal való szájkarate helyett inkább erről mesélj:
"Ma már így nem tudnak elindítani egy autót. Egészen más és sokkal egyszerűbb módjai vannak. A legismertebb az OBD-n történő feltörés." - ez mit jelent? Megtanít egy új kulcsot az autóval és gyakorlatilag onnan olyan mintha kulcsa lenne az autóhoz?
Jó látni, hogy nem vagyok itt egyedül. Én soha semmilyen rendszert nem fikáztam itt. pl. blue16, car-ör stb stb. Hogy miért nem? Mert nem ismerem őket. Nekem pajzsom van és ismerem a rendszert sok-sok éve. Viszont azt nem szeretem, mikor valaki (Papóka22) valótlanságot állít, meg gagyi riasztókat ajánlgat itt a fórumon laikusoknak, na meg arra a kérdésre, hogy milyen védelmet ajánl nekik, annyit ír, hogy "google.hu"....
Aha, car-őr. Néztem őket is, de nem volt teljesen tiszta a sok marketing maszlagból*, hogy működik minden vacak nélkül is.
1. Ha jól látom nem a motortérbe teszik és így azt nem is zárják. Mennyire bombázzák szét az autó belsejét? Nem szeretném, ha a vadonatúj autó belseje zörgéssel, lötyögéssel, letört műanyag fülekkel kezdené.
2. Végig lehet nézni a szerelés folyamatát? Alapvető bizalmi kérdésnek tartom, hogy tudjam mit és hova bütyköltek a saját autómon. Ellopni úgysem tudom a technológiát, ha lopni akarom, akkor megcsináltatom aztán bontom az autót.
* az összes megnézett cég honlapja egy masszív tragédia. Sokszor kifejezetten taszító marketing rizsa minimális infóval.
Én szívesen segítek neked ha az a cél, hogy nem jó védelmed legyen.
Nem jó védelmem legyen?
Az a célom, hogy olyan védelmem legyen, ami jó, viszont nem kell hozzá semmi rfid, nfc, távirányító, semmi, hanem a gyári gombokon lejátszott kóddal deaktiválható. A kérdésem ugye az volt első körben, hogy van-e ezzel bármi súlyos gond. Mert én laikusként sokkal biztonságosabbnak látom, mint bármilyen plusz eszközt.
Nem fogsz tőle valódi választ kapni. Csak egy szép palástaba bújtatott fost. Pl. google.hu, riasztó, valami modern megoldás ami nem motortérzár stb sbt.
Tagadja a tagadhatatlant is. Én szívesen segítek neked ha az a cél, hogy nem jó védelmed legyen.
Ne terelj! Nyisd ki a kocsim motorterét levett akksi mellett! Bizonyítsd az igazad! En már bizonyítottam de adok neked egy esélyt. Ja, hogy nem élsz vele? Vajon miért..... :)
elég sűrűn nyitogatom a motorteret mivel évi 60 ezret megyek. (folyadékszintek ellenörzése, 5 ezrenként olajcsere, meg amúgy sem árt belenézni)
Tudod, van egy pont ahol kattan a kar mikor meghúzod, ha a pajzs szervízüzemmódban van és akkor nyílik. A kedvedért nem szakítom el a bovdent de felrakok most egy videót, hogy mikor nyilik és láthatod, hogy nem kisebb szögben fog, mint mikor feszegettem. Szar estéd lesz. :D
ÉN TUDOM, HOGY TE PONTOSAN TUDOD, HOGY NEM NYÍLIK. NEM ELLENED HARCOLOK, HANEM AZOK MELLETT AKIKET ÁT AKARSZ CSESZNI. MÉGEGYSZER LEÍROM. A PAJZSOS KOCSIK MOTORTERÉBE NEM LEHET BEJUTNI, AKKOR SEM HA LEVESZED AZ AKKSI SARUT.
de egyébként kétségtelen nagyon ügyes vagy! mert mivel nem vagyok hivatalosan szakember (hiába hajtogatot, hogy a pajzsnál dolgozom), egy pillanatra meginogtam és pár napig szépen beszéltem veled. sőt! őszintébb leszek. elhittem h egy szar a rendszerem. ostobaság volt. hogy hihettem azt, hogy csak le kell venni a sarut és megsemmisül a pajzs. ha ez igaz lenne, akkor már lehúzták volna a rolót. öregem...ha te így hatástalanítanád a rendszerüket, te lennél az első aki videót rakna fel róla, sőt a híradóba is be akarna kerülni.
Ja, lehet, hogy most újat mondok, de a fórumok pont azért jók, mert (jó esetben) érvek és ellenérvek hangzanak el, vagyis vita van (és nem egymás érvek nélküli baszogatása). A vitából pedig le lehet szűrni infókat. Abból, hogy ez szar, de nem indoklom, meg van jobb, de nem mondom és indoklom, na abból sajnos nem. Ahogy a google keresésből sem.
A szakértelem nem szimpátia kérdése, ahogy a hozzáállás sem jelent semmit. Egy kókler is lehet nagyon szimpatikus és lehet nagyon szuper a hozzáállása.
Most akkor jól értem, hogy te is "nem hozzáértő gyakorlati szakember" vagy? Akkor nem értem miről beszélsz. Ha meg valódi szakember vagy, akkor mondj általad jónak tartott rendszert. Ez így nulla pontos.
Te jó ég... Odataknyolt melegkolbász, utólag rádrótozott elkó és relépanel, a nyákon is utólag odaforrasztott áthidalás és dióda. Húsz év alatt nem futotta arra hogy ezeket a módosításokat belevigyék a nyáktervbe. (Mondjuk igaz, nem tudni hogy ez a kép mikori beszerelésről készült.) A panel nincs is rögzítve, csak a szivacs meg a kábeldzsumbuj fogja hogy ne lötyögjön a dobozban annyira. Még szerencse hogy az autó nem egy olyan dolog ami mozog meg rázkódik. A PAD-ekre utólag forrasztott vastag vezetékek egyébként nagyon szeretnek elválni a panelról PAD-el együtt. Nem akartam elhinni hogy ez a nagy neves pajzs 300 ezerért, de aztán észrevettem hogy az egyik képen látszik a panel rajzolatába tett logó.
Megmutatom akkor már én is a saját elektronikámat:
Ezen (V4) még látható hogy van két relé, a mostani verzión (V5) nincs egy sem. Arról sajnos nem csináltam még fényképet. Vezeték van ebben a dobozban is, de csak az antennák vezetékei azt pedig muszáj. A doboz IP65 védettségű (víz és porálló) fém doboz, a csatlakozó kifejezetten autóipari célra való szintén por és vízhatlan csatlakozó, minden egyes ere külön-külön tömítve van. Az antennacsatlakozók is.
Mások úgy szokták, hogy keresnek pár szimpatikusat. Felhívják őket, vagy személyesen felkeresik a szervízt és egyből szűrhető a hozzáállás alapján a komolyság. Vagy egyéb értékelések is elárulhatnak dolgokat.
Olyan fórumon, ahol nem hozzáértő gyakorlati szakemberek véleményét olvasod csak, szerintem az erősen félrevezető lesz! Sokba fog kerülni és elégedetlenség a vége
Mondasz pár 1000-szer komolyabbat? Szerinted én mint laikus a google alapján hogy döntöm el, hogy valami 1000-szer komolyabb, mint a pajzs? Ehhez kellene a szakértelmed.
Már bocs, de ha te ekkora profi vagy, akkor miért nem mondasz olyan rendszereket, amik szerinted jók? Ez, hogy google nem segítség. Hiszen a google nem adja azt a hatalmas szakértelmet, ami pl. neked megvan.
Van olyan rendszer, ahol nincs semmi plusz vacak amit magamnál kell hordani, hanem az autó saját kulcsa nyit, aztán ha indulni akarok, akkor lejátszok egy kódot mondjuk az ablakemelőkön (programozható, hogy min és mit, tehát egyedi) és már megy is az autó. Úgy gondolom ez elég biztonságos deaktiválás. Ha nem miért nem, ha igen, akkor van ilyen rendszer?
Hiába teszel fel egy 3-as BMW-re egy másik motorvezérlőt, attól az autó pláne nem fog elindulni. A HRV-sem fog elindulni egyi kiütött vezérlővel. Sőt egyik mai autó sem, mert ha így lenne, akkor nem tennék csak úgy a motor tetejére, hanem elpáncéloznák és beszakítós csavarokkal védenék mint régen.
Ma már így nem tudnak elindítani egy autót. Egészen más és sokkal egyszerűbb módjai vannak. A leg ismertebb az OBD-n történő feltörés.
Olyan védelmet válassz, mely a mai modern lopási módok ellen is véd! Többet is fogsz találni!
google.hu képzeld el, hogy azt neked kell használni minden nap. Azok közül is olyat válassz, ami számodra is használható!
Ez valóban nem tűnik túl profinak sajnos. Ha tényleg így szerelik akkor az gáz. (Hasonlóan nézett ki a gyereknek 4 perc alatt összetákolt astabilos LED villogtatója is :) )
Azonban nem akarok kötekedni, de én még nem olvastam arról, hogy Te melyik rendszert ajánlod (Márka és típusmegjelölés, esetleg olyan szaki aki válaszol is (pl. Mr. Minitnek írtam, de a füle botját sem mozdította).
Olvastam, sőt meg is kaptam, hogy Google.hu (bár szerintem ők nem utaznak riasztó bizniszben :D ) de ez nem sokat segít az abszolút sötétben tapogatózoknak. Nekem is a PAJZS-ra esett választásom, és lehet hogy pont azért mert ennyire nyomattad, hogy szar (lehet, h Te vagy a beépített ügynök? :) )de mellette nem kaptam egyetlen épkézláb javaslatot sem.
De ez nem csak a PAJZS-ra igaz. Bármilyen rendszer lett kérdezve, arra a komment az volt, hogy szar. Bocsi, de fikázni mindenki tud. Én is látom a rendszerek gyengeségeit pár hét kutató munka után és nem is találtam olyat ami minden tekintetben megfelelne.
Azonban azt gondolom, hogy a fórum célja nem a rendszerek fikázása lenne, hanem objektíven tényekkel alátámasztva legyenek a rendszerek kivesézve. Mindemellett az sem lenne rossz, ha valódi segítség lenne adva egy-egy idetévedő szerencsétlennek, mert azért remélem Te is belátod, hogy a nézd meg a Google-t nem válasz a kérdésre.
A videód semmi másról nem szól, minthogy nem mered meghúzni a nyitókart, csak a holtjátéka határain belül mozgatod a kart :-)Ha határozottan meghúzod akkor nyílik! És ezt pontosan tudod!
A HAZUG és GERINCTELEN ember mást állít az egyik fórumon és homlokegyenest mást a másikon :-)Ismerős?
A HAZUG és GERINCTELEN ember nem meri feltenni a fotót arról amiről állítja, hogy nincs más benne, csak színes vezetékek és villanyszerelőcsoki :-) Ismerős?
Mivel én nem ilyen ember vagyok, ezért én mindkét fórumon ugyanazt állítom, A TÉNYEKET, mert nekem érdekes módon kinyílt a motortér levett akkusarunál és a képeket is felmerem tenni arról, hogy mit rejt a varázsdoboz! De nevezhetnénk kincses ládának is, mert a képen látható remekmű több mint 300.000,- Ft beszerelve.
Szerintem neked kitűzött célod a pajzs lejáratása.
Bár a főnököd ennek bizonyára nagyon nem fog örülni! De hát ezt is sikerült kiprovokálnod!
Én nem azt állítom, hogy egy barom volt aki kitalálta és nem is azt, hogy egy barom aki beszereli, hanem azt hogy aki beszerelteti ennyiért az pláne, ha már másodszorra is :-))))
Ne hidd, hogy nem viszik el. (az ördög nem alszik) Szerintem komolyabb védelmet válassz. Mindenképpen motortérzárasat. Nem kell ilyen havidijas szarság meg gps,gsm, de egy alap Pajzsvédelem szirénával (Vémár komplex) már megteszi. De tőlem lehet blue16, vagy más hasonló is....csak hogy papóka22 ne azzal jöjjön megint, hogy a pajzsnál dolgozom... :D
A Honda mint márka nincs benne az első 10-ben de ha megnézed a tizedik gyártóból is fél év alatt egész Magyarországon összesen 14 darabot loptak. Lehet egy HRV-nek se kelt lába fél év alatt, szóval megnyugodhatsz.
Mellesleg ha megnézed igazából már nincs olyan márka amit gyakran lopnak. 28 darab BMW abból mondjuk 30%-a lehetett hármas azaz 9 darab.
Azt tudom, hogy ha nincs motortérzár külön, egy ilyen rendszer áthidalható. A kérdésem, hogy mennyire reális szerintetek ettől félnem? Illetve mennyi idő lehet ezt áthidalni, néhány kábelt átkötnek, vagy bonyolultabb művelet sokkal? Mert azért szeretnék az ésszerű keretek között maradni és nem rakatok feleslegesen motortérzárat is, ha nem kell.
Mert mondjuk 3-as BMV-ben elhiszem, hogy könnyű, mivel gyakran lopják, és visznek magukkal egy saját "fedélzeti BMV computert" és arra cserélik ki a az elektronikát, de Honda HRV nem hiszem, hogy sok tolvajnál lenne....
Kedves Papoka22! Ismét bebizonyítottad, hogy egy HAZUG és GERINCTELEN ember vagy. Itt a videóm ami bizonyítja, hogy a Pajzsos autó gépháztetője, akkor sem nyitható, ha az akkumulátorról levesszük a sarut. Tudod az, hogy engem elhordasz mindennek az nem különösebben érdekel, legalább tudok min nevetni, de az már ZAVAR, hogy FÉLREVEZETSZ MINDENKIT és ÓCSKA RIASZTÓKRA meg a tököm tudja még mikre esküdözöl itt és próbálsz rábeszélni minden szarra mindenkit, csak, hogy a Pajzsot és társait ne használják, MERT ABBÓL NEKED NINCS HASZNOD.
Van olyan rendszer, ahol nincs semmi plusz vacak amit magamnál kell hordani, hanem az autó saját kulcsa nyit, aztán ha indulni akarok, akkor lejátszok egy kódot mondjuk az ablakemelőkön (programozható, hogy min és mit, tehát egyedi) és már megy is az autó. Úgy gondolom ez elég biztonságos deaktiválás. Ha nem miért nem, ha igen, akkor van ilyen rendszer?
Én azt mondom hogy megy, és emellé felsorakoztatok érveket. Te pedig azt mondod hogy márpedig nem megy és kész! Hiányzik az a rész ahol kifejted hogy miért gondolod ezt.
Minden is biztonsági rés, de egy értelmes cuccot ilyen egyyzerűen nem vertek át. Eleve idegen olvasóval le sem olvasod a kártyát és a hardvert sem olyan egyszerű megtaknyolni, mint Winen átírni a MAC addresst.
"Van egy másik kártya, mittomén, lehet lényegtelen is, de más típus"
Hát nagyon nem lényegtelen hogy milyen kártyák! Sokféle RFID/NFC protokoll létezik, ezek működése pedig gyökeresen különbözik egymástól. Kb annyi a közös bennük hogy mindegyik rádiófrekvenciát használ.
Nem értünk egyet de tudod mit? Rendben, méri az időt. Az állításod az, hogy a jel továbbsugárzása ezt az időt megnöveli mert a jelet a relay késlelteti. Mégpedig olyan mértékben, hogy ezt az autód észleli. Miből gondolod ezt?
Le kellene tárolni pár száz normál közelítőkártyás kommunikációt és megmérni az idejüket, megnézni hogy mekkora szórás van köztük, mennyi ideig tart a leggyorsabb és a legrövidebb mintánál. Aztán megnézni hogy ez hány százaléka az összes idő átlagának. Utána kellene keríteni egy ilyen átjátszót és lemérni hogy így mennyivel nő ez az idő.
De pusztán józan ésszel szerintem könnyen belátható egy analóg és digitális elektronikában jártasabb ember számára hogy a közelítőkártya egy bonyolult digitális jelsorozatot küld amely órajel-vezérelt, mely órajel egy digitális áramkörök működési frekvenciája tartományában van. Egy ilyen átjátszó viszont mivel nem kell értelmeznie a jelsorozatot, tisztán analóg áramköri elemekből áll: elnagyolva kb két rezgőkörből és pár tranzisztorból. Ennek a jelátviteli sebessége összemérhetetlenül gyorsabb bármiféle mikrovezérlős digitális dolognál.
Van egy X típusú kártyám, legyen ez az egyes és kettes. Doksit kellene nézni, de tán 13,56 Mhz-es, 1-1 felhasználó hurcolja, tök jó.
Van egy másik kártya, mittomén, lehet lényegtelen is, de más típus, legyen 3as, teljesen más intézmény más cuccaához.
Saját rendszerünkben van egy eszköz, amiben kombinált olvasó van, mindent is olvas. Ha egy tokban odatartjuk az 1es és 3as kártyát, akkor azonosítja 3asnak.
Micsodát? Hogy a beléptetés pillanata mikor volt, azt! Nem azt hogy mennyi idő telt el a tag-el való kommunikáció megkezdésétől annak befejeztéig! :-D
"Ott pld. az olvasás és az ajtó nyitása közti idő sem mindegy"
Ennek mi köze van ehhez? A tag beolvasása és az ajtónyitás közti idő másodperces léptékben mérhető és emberi tényezőtől függ mivel ember nyitja az ajtót. Mi köze lenne ennek az olvasó és a tag közti rádiófrekvenciás kommunikáció idejéhez?
Na várjál, ilyent én is tudok! Figyelj:
Csubakka egy wookie a Kashyyyk bolygóról. De Csubakka az Endor bolygón él. Miért akar egy wookie, egy 220 centis wookie az Endoron, 50 centis ewokok között élni? Ennek nincs értelme! De ami még fontosabb: ennek az egésznek mi köze a közelítőkártyákhoz? Semmi. Van ennek értelme? Hölgyek és urak, ennek semmi értelme. Az egésznek nincs értelme.
Szinte az összes keyless go ilyen. Most kezd terjedni hogy NFC-t raknak mellé (új hármas BMW-ben ilyen lesz). Azaz csak akkor indul el az autó ha mondjuk a mobilod is ott van mellette.
Lassan már BT kapcsolaton keresztül is fel lehet nyomni bármit. Ezeknek a mai programozóknak lófasz a biztonság, gitről mennek a másolt kódok és heló. Akkor a Lexus kiesett. Hol tart a többi?
A más kérdés, hogy érdemes meg az, hogy lehetséges. Ez a keyless go relay attack bizony elég valós. Ezért írtam, hogy egy faraday kalicka kulcstartó beszerzése meggondolandó főleg aki hajlamos a kulcsot valahol a bejárat környékén tartani.
Mert félelmetesen szarok és nem gondolnak a lopásra. Ezért írtam, hogy értelmes olvasó kulcspárt cserél. Meg 2 napja írtuk, nem is érdemes autót lopni :-D
"Jobb beléptetők ezredmásodpercre megmondják." - a beléptető saját órája. De ez semmit nem mond a kommunikációról és abban mennyi a timeout. Mellesleg ahogy írtam egy ezredmásodperc alatt bőven lemegy a kommunikáció a lopással együtt.
Mennyit késik a jel ha 1 km-re van az adó? Ez 3 mikro secundum a fénynek (10 a -6-on). Oda vissza 6. De ha van valami aktív eszköz is benne és megszorzod ezerrel (egy gyengébb processzor is 1 millió műveletet végez el egy mikro secundum alatt) akkor is még mili szekundumokról beszélünk mindig (10 a -3-on). Gondolom az eszközödben el van rejtve egy óra (ehhez már messze nem jó egy kvarc óra mert az nem elég pontos hozzá) ami folyamatosan szinkronizál az egységgel, hogy mindkettő mikro secundum pontosan járjon egymáshoz képest majd a jelet időbélyeggel látják az összes kommunikációt és ha nem egyezik az időbélyeg akkor egyszerűen nem válaszol.
Ez nem labor hanem a valóság. tipikus lopása a keyless entry-s autóknak. Jól írták előttem, tele van vele a net.
Ytube vaze, olyan trükkök, zárnyitások is vannak, hogy jajj. Sosevót. Meg ingyenergia generátorok és Terminátor :-D BT kapcsolatnál is hasonlót beszéltünk, meg ott volt az arc aki állítólag autópálya felüljárókról csatlakozott az autók BT rendszereihez. Igen, 30-40 méter/másodpec sebességnél, amikor kb. 2-5 másodperc alatt épül fel csak a kapcsolat :-) Az is ott volt Youtubeon.
"Ezt miből gondolod?"
Jobb beléptetők ezredmásodpercre megmondják. Ott pld. az olvasás és az ajtó nyitása közti idő sem mindegy, pont az ilyen esetekre.
Jajj mekkora scifi már :-D Olvasóhoz odatolja a csda dobozt, a kártyámhoz 5centire a másikat és pont akkor és úgy? Ugyan. Laborban és elméletben működik, de még a fixen telepített beléptetőket sem féltik ilyenektől.
De még mindig hibás az elmélet, mert az olvasóm nem fog válaszolni az odavissza kommunkikációra, ennyi idő alatt késik annyit a jel, hogy nem lesz érvényes. Ki kellene próbálni.
Úgy tűnik nem érted. Nem lemásolni fogja. Csak a vivő közeget cseréli ki alatta. A telefonos példa nagyon is megállta a helyét. Kezdetekben a volt a sima drót és a hang modulálva közlekedett rajta. Ma meg teljesen digitalizálva megy és számodra mint telefonáló számára ugyanaz az eredmény, átmegy a hang.
Itt is odamegy valaki a kártyád mellé, meg odamegy az olvasó mellé és szépen az olvasó jelét áttolja bármilyen közegen akár több száz méterre is és a kártyád simán azt fogja hinni a vevő szólítja meg. Benyomja neki a kódot a kód meg ugyanígy megy a másik irányba. Ezt használják ki a tolvajok az összes keyless go lopásoknál.
Az más kérdés, hogy az ilyen nagyon közel működő dolgoknál mint egy rfid vagy egy NFC nagyon nehéz ezt kivitelezni de a keyless go nem ilyen, az nem néhány centiről hanem 1 méteren belülről működik.
A közelítőkártya rádiófrekvenciás jelet sugároz ki magából amit az autó érzékel, demodulál majd értelmez. Ennek az értelmezés része az amit csak a te autód tud megtenni (elvileg). Az RF jelet egy arra az adott frekvenciára érzékeny elektronika pontosan ugyan úgy képes érzékelni, csak nem tud vele mit kezdeni mert az ő számára az csupán egy értelmetlen bitsorozat. Tudja viszont eltárolni, visszajátszani, erősítve visszajátszani, más kommunikációs csatornán továbbítani stb.
Hasonlítgathatdbármihez, de nem lesz jó. Ha nem mutatják meg a holland nyelvű szöveget, akkor nem tudod lemásolni és az sem fogod kivédeni, ha a szöveg attól függ, hogy milyen olvasó olvassa. Ez olyan, mint amikor nekem van hitelem a kocsmában, Te meg próbálkozhatsz a csaposnál a nevemmel, fényképemmel, jelszavammal, max. ha sokat ugrálsz akkor nyakast kapsz és nem kisfröccsöt.
Látod, akkor én tuti nem vagyok bölcsészmérnök, mert én még a XXI. században is terveztem rezgőkört, szuperheterodin, hosszúhullámú rádióhoz. (Nem is olyan egyszerű, mert pl. a ferrit és a kondi hőmérsékletfüggését is bele kell számolni.)
Szóval én nem vagyok meggyőzve a 15A-es biztosíték és a sok fehér szigetelőszalagos javítás láttán, hogy itt nem utólagos kókányolás történt.
Én biztos vagyok benne, hogy itt utólagos kókányolás történt. Ilyet egyetlen autógyár sem csinál. Hogy ki csinálta, arról fogalmam sincs.
Zárlati áramra méretezni kell. Úgy, hogy a biztosíték égjen ki, neez vagy az.
Még a NYÁK-ot is méretezni kell, az nem jó, ha akkora áramot átenged a bizti, hogy elpárologjon a NYÁK. A NYÁK nem biztosíték! Akkor már legyen a NYÁK-on egy egyszer használatos beforrasztott biztosíték. A túlterhelt NYÁK vezeték nagyon csúnya dolgokat tud művelni.
Nem számoltam utána, de abban egyetértek, hogy egy 1mm2-es vezetékhez a 10A-s biztosíték passzol, ha a végén zárlat van, akkor a bizti ég ki, nem a drót gyullad meg. (Az már a paranoia, hogy a 10A-s bizti akár 12A-t is elvisel jó sokáig és ha pont ennyivel terhel a zárlat és meleg van, és a többi vezetékben is nagy áram van és épp a kipufogó mellett megy, akkor kigyulladhat. Ezt be lehet vállalni.
Ez a kulcs nélküli rendszerek kb. egy méterre mennek el. Ha kiszállok és elmegyek az autótól több mint 1 méterre akkor már nem megy. De ugye valaki melléd áll valami átjátszóval akkor azért rá tudja venni a kulcsod a kommunikációra. Tipikus lopás ha a bejárati ajtónál felakasztod valahová és azt lopják el.
Honnan veszed ezt a "bölcsészmérnök" kifejezést? :-) Áruld már el! (Mert, hogy semmi közöm, semmiféle bölcsészettel kapcsolatos dologhoz, világéletemben *mérnök* voltam, jelző nélkül. Ha nagyon akarod, akkor odateheted, hogy "irányítástechnikai szakmérnök, de elárulom, hogy az "irányítástechnikán"ipari folyamatok számítógépes irányítástechnikáját kell érteni, az ég egy adta világon semmiköze a "bölcsészethez". Akkor már inkább tarts programozónak, mert azt csináltam legtöbbet.)
8 éves fiú / óvónéni? :-) Valószínűleg van ennyi korkülönbség köztem és közötted, de én vagyok a tapasztaltabb.
Nem tudom, Te mit értesz normális forrasztáson, de - ha megfelelő eszközök, körülmények vannak - akkor meg tudok csinálni egy normális forrasztást. (Több, mint fél évszázada forrasztok. Igaz, 99%-ban hobbiból. Amikor azért ugye mások a követelmények, mint mondjuk egy atomerőműben. A "normális forrasztás" fogalma meg a követelményektől függ. Mert más a normális forrasztás egy elemes gyerekjátéknál és más egy Szibériában, -50cfokon egy mozdonyelektronikában. az autó valahol a kettő között van.
Igen, én szereltem gyújtáskapcsolót. A konkrét esetben olyan állapotban volt, hogy azt mondtam, ezzel én nem közlekedem, mielőtt meg nem javítom. De ennek már vagy 20 éve. Előtte is szereltem gyújtáskapcsolót, amikor a Zsiguliban szarakodott, de annak meg 40 éve. Nem hiszem, hogy ezek az autók a mai tipikus autók. :-)
Igen, van, hogy a szakikat sajnos időnként bírálnom kell. Mert szemben a mérnökökkel a szakik sokszor "Jó lesz az úgy!", "Bírja az!", "Még nem láttam elromolni!", "Ez csak a német mérnökök hülyesége!", "30 éve így csinálom, így fogom ezentúl is.", "Ezt a hülyéskedést senki nem csinálja végig!", "Ehhez célszerszám kéne, de én egy műszerészfogóval megoldom." és hasonló elv alapján csinálják.
Múltkor volt szó róla, hogy dokumentáció nélkül nyúlnak az autóhoz. Én nem nyúlnék egy autó elektromos hálózatához dokumentáció nélkül. Legalább szervizdokumentáció kell. Hogy manapság egy autó szervizdokumentációja több tízezer, vagy akár több százezer forint? Igen, annyi.
Ha meghibásodik valami, tranzisztor, vagy relétekercs, akkor a melegedés először ott jelentkezik. A tranyók nyákon vannak, a nyákon füstöl el a réz. A relék is arra vannak ültetve többnyire, kb ugyanez igaz. Láttam már pár megégett nyáklapot, ahol a bekötő vezetéknek semmi baja nem lett.
Ráadásul Te is írtad, hogy a toldások, kötések fokozottan ki vannak téve az esetleges melegedésnek. Nem a vezetéknek kellene égnie, hanem a kötéseknek beégnie, bár ezeket nem láttuk.
Az aktív és diszkrét áramköri elemek is sokkal hamarabb elfüstölnek, minthogy egy 1 mm2-es 2-2,5 m-es tápvezeték elégjen egy 10A-es biztosítékkal.
Szóval én nem vagyok meggyőzve a 15A-es biztosíték és a sok fehér szigetelőszalagos javítás láttán, hogy itt nem utólagos kókányolás történt.
Feltételezem, hogy egy rosszul kivitelezett gyári vezetékre rákötés csinálhatott testzárlatot és vezeték égést, amit utólag javítgattak még nagyobb kókányolással.
Egy normális forrasztást nem tudsz megcsinálni és egyébként meg bölcsészmérnök vagy, ezek után ekézed a szakikat. Mintha a 8 éves fiam alázná a volt óvónénijét.
JA, és te szereltél gyújtáskapcsolót, ezek után ne csodálkozzunk a magyar használtautó helyzeten.
Más az átjátszás és más az olvasás. Van két ember, ezek egymással maximum néhányszor tíz méteres távolságra tudnak beszélgetni. Igen ám, de ha felhívják egymást telefonon akkor akár a bolygó túloldalán is lehet a másik fél, akkor is tudnak kommunikálni. Azért, mert a hangjukat a telefon 'átjátssza' sokkal nagyobb távolságokra. A telefonkészüléknek ehhez nem kell értenie a beszélgetést, a telefon nem tudja hogy miről beszélgetnek, ő csak a hangot átviszi az egyik helyről a másikra meg onnan vissza. A levegő rezgésének frekvenciáját kb 800Hz és 3,5kHz közt (beszédhang tartománya). Nos ehhez hasonlóan a rádiófrekvenciás jeleket is át lehet játszani, csak ott más a frekvenciatartomány és persze nem a levegő rezeg.
Ezt én is végigjátszottam, mert a mostani autómat, már nem tudtam nem "kulcsolásnélküli" kivitelben megvenni. Nagyon kényelmes, de tényleg meg van az a hátránya, hogy el lehet lopni.
Én azt találtam ki megoldásnak, hogy a kulcs általában a zsebemben van, de ha este hazamegyek, akkor nem csak úgy beteszem a kucsszekrénkébe, hanem egy árnyékoló tokba dobon. Sőt, ebből az árnyékoló tokból vettem egy szép, hordozható kivitelt is, és sajnos igen, ezt is magammal viszem és ebbe teszem a kulcsot, ha "veszélyes" helyen vagyok. Ezzel nem csak az autómatv védem, ha például a csomagtérben lévő cuccokat is.
A te kütyüd elég profi, gratulálok, nekem technikailag magas, nincs tudásom ilyenhez :)
A két jel alatt azt értem, hogy: 1) gyári kulcsnélküli indítás, gyári kártya
2) rablásgátlóhoz kártya, ami az ember zsebébe kell legyen, hogy indítani tudja a kocsit
Így értem, tehát simán "jellopós" eszközzel nem igazán tudnak két különböző kártya jelet egyszerre lelopni és a kocsihoz sugározni, nem? Persze elvileg mindent lehet, minden kocsi lopható, tudom...
Mennyi idő lehet a motortérbe jutva egy ilyen rendszer kikerülése, áthidalása, tehát mennyire érdemes motortérzárat csináltatni? Mert ha fél perc, 1-2 kábel átkötése, az para, de ha komolyabb technikai művelet és tudás kell hozzá, akkor túlzásnak érezném a motortérzárat még pluszban...
Az egyik, hogy mennyi feszültség esik rajta. Nekem volt bajom azzal, hogy a túl sokat kóborló vezetéken, túl sok kontaktuson túl sok feszültség esett és a végén kevés volt. Számolni kell. (Manapság a DC/DC konverterek korában ez kevésbé érdekes, mert legfeljebb jobban megtoljuk az elején, vagy a végén használunk 8V-ról is működő bigyót.
Üzemszerű melegedés. Általában ehhez is A/mm2 adatot szokta használni, pedig jobb lenne átmérővel számolni, mert a vezeték disszipáló felülete az átmérővel arányos. Nehéz meghatározni, mivel számolunk, mert nagy kérdés, milyen környezetben van a vezeték. Több tucat szintén melegedő vezeték között a motortérben? Vagy éppen egy magányos vezeték az utastérben? Mit visel el a kábel, milyen hőmérsékletre van méretezve a szigetelése? Mert ha egy szar villanydrót, ami 70cfokra méretezett, akkor a 60cfokos motortérben nem sokat disszipálhat. Persze figyelembe kell venni azt is, hogy mennyi ideig működik az a vezeték. Hiszen senki nem önindítózik egy órán át, de már mindenki égette egy órán át a fényszórót.
Zárlati áram. Hiába 1A a normál üzemi áramfelvétel, ha valami elromlik, zárlatos lesz egy tekercs, egy tranzisztor, akármi és 15A folyik. Épp ezért a biztosítékhoz kell méretezni a vezetéket. Hiszen pont azért van a biztosíték, hogy az melegedjen és szakítsa meg áramkört, ne a vezeték gőzölögjön el.
Ha nem tápvezetékről (12VDC) van szó, hanem nagyobb freki megy a vezetéken (pl. CAN, Flexray, Ethernet, videójel, hangfrekvenciás jel, stb), akkor erre is gondolni kell. (Pl. skin-hatás, hullámimpedancia, hangszóró csillapítás, stb.)
Hogy mennyire nem triviális dolog egy vezeték méretezése, ahhoz elég megnézni egy autó kapcsolását! Vagy húszféle vezetékvastagságot alkalmaznak, képesek egyik helyen a 0,5-ös vezeték helyett 0,35-öst alkalmazni spórolásból.
Nos, pontosan erről írtam. Arról, hogy a riasztó szerelők jó része, olyan gánymunkát végez, amitől egy jobb érzésű mérnököt elfogja a hányinger. Valaki visszaírta, hogy "Persze, nálunk csak mérnökök dolgoznak és alapriasztó beszerelése 3 nap, 600eFt." De azért kellene lennie egy mérnöknek, egy technológusnak, aki kitalálja mit kell csinálni és hogyan kell azt csinálni. Aztán azt ismételni már tudja egy technikus is.
Még 10+ éve vettem egy használt autót. Olyan gány volt a gyújtáskapcsolónál (a nem biztosított áramkörökben!), hogy azonnal szétszedtem és helyreállítottam az eredeti állapotot.
drMinit mentségére legyen mondva, amikor kértem, hogy az én kérésemnek megfelelő technológiát használt, pl. nem PVC, hanem szövet szalaggal tekerte be a kábelkötegeket.
Nem tudom milyen HRV-d lesz arra gondolj és mindig kérdezz rá, hogy hibridekkel is működik. Nekem a 330e-be az ilyen Skybrake meg hasonlók nem játszik mivel legtöbbször az AC pumpára rakják rá a megszakítást.
"...két ilyen jelátjásztó eszközük is van, és mindkét jelet átjátsszák"
Milyen két jel?
"1-2 perc múlva leáll, mivel nem érzékeli a rendszer a kocsiban az extra védelemhez a kártyát"
Most melyik rendszerről beszélsz? A hozzászólásodat a saját elektronikám belinkelését tartalmazó hozzászólásra írtad válaszként, feltételezem tehát hogy a sajátomra. Ez esetben a válaszom az, hogy az én kütyüm a gyári azonosításokhoz hasonlóan a motor beindítása után nem ellenőrzi a jogosultságot. (Biztonsági okokból hogy véletlen se álljon le a motor menet közben, ezáltal elmenjen a fékszervó, kormányszervó stb.) Az RFID tag odaérintésére a rendszer kiblokkolódik és úgy is marad, a motor beindítható. A gyújtás levételére lép blokkolt állapotba, vagy ha a rablásgátlás funkció be van kapcsolva akkor a vezetőoldali ajtó nyitására.
"Inkább úgy, ha a motortérbe babrálással kikerülhető az egész rendszer."
Igen, csak a kütyü motortérben lévő vezetékeinek babrálásával törhető a rendszer, ahogyan nyilvánvalóan az összes. Ezért van a motortérzár.
Kötnék Cascot valószínűleg. Igen, igazad van, bár nem sok keyless go-s hr-v van az országban, ami könnyebben lopható, mint a hagyományos kulcsos :)
Nem luxusmercim lesz, ezért nem akarok milliókat költeni rá, de valami aranyközéputas, ésszerű védelmet szeretnék. Egy ilyen pl már 85 ezerért kapható:
Az nem világos nekem, hogy motortérzár nélkül mennyit ér egy ilyen rendszer? Mit gondoltok? Mert ha hiába lehet csili-vili biztonságos, ha a motortérben valamit átkötve ez az egész rendszer könnyedén áthidalható, akkor kombinálnom kéne vmi egyszerűbb, olcsóbb motortérzáras cuccal...
Vagy milyen védelmi rendszert használnátok, javasoltok?
Azért elég kicsi az esélye, hogy úgy mennek oda, két ilyen jelátjásztó eszközük is van, és mindkét jelet átjátsszák. Másrészt ha el is indul a kocsi, és elviszik, elvileg 1-2 perc múlva leáll, mivel nem érzékeli a rendszer a kocsiban az extra védelemhez a kártyát. Ilyet ugye tudtommal a kulcsnélküli gyári kártya nem csinál, ha egyszer beindul, addig lehet vele menni, amíg le nem állítják a motort...
Tehát ha jól értem, ez ilyen tekintetben nem igazán kijátszható. Inkább úgy, ha a motortérbe babrálással kikerülhető az egész rendszer.
Akkor nem rfid hanem bármilyen más protokoll. Felőlem rakhat bele egy rsa alapú mindkét irányba kulccsal titkosított kommunikációt is. Ez lenne az igazi mert azt nem hackolja meg senki ha megfelelően magas a bitszám. Onnan meg már csak annyi kéne, hogy a kulcs titkos módon elküldi az azonosítóját az autónak ami ráteszi a buszra majd arról a főbb részegységek szépen "leveszik" majd eldöntik, hogy az nem hamis-e.
Manapság már egy kulcsba is simán befér egy kisebb számítógép (lásd BMW display key). A probléma ott van, hogy a fejlett országokban (és a statisztika alapján már lassan nálunk is) a lopás marginális tényező ezért nem fognak csilliárdokat ölni a fejlesztésbe.
Mondjuk a fenti agymenés a relay ellen még mindig semmit nem tudna csinálni max annyi, hogy az indításhoz valami közeli protokollt kéne használni. Manapság az NFC kezd terjedni a gyártóknál.
Amit én hiányolok ezekből a kulcsnélküli indításos mókából, hogy miért nincs olyan módjuk, hogy bezárok és akkor nyitni csak akkor nyit ki ha a kulcs erre kéri. Ez jó ellenszer lenne a relayal szemben. Ha tudod kockázatos helyen parkolsz akkor nyomsz plusz egy gombot és kész.
"Annak is ugyanaz lenne a problémája mint minden másnak. Egy helyre megy be a jel ahol a döntés kiértékelődik."
Mint ahogyan a jelenleg piacon lévő védelmeknél. Az arcfelismerés nem a lophatatlanság, hanem a kényelem irányába lenne lépés.
"Egy rfid-nak sokkal több értelme lenne ha azt mondjuk az autóban legalább 5-6 központi alkatrész (mondjuk az ECU, az ABS érzékelő, az AC pumpa, az akkumulátor mögött valami stb.) ellenőrizné egyenként egybeépített érzékelővel."
Nem tudom hogy mennyire vagy jártas az RFID működésével kapcsolatosan. Nem mondom hogy ez feltétlen lehetetlen, de kb majdnem. A vezérlőnek folyamatosan kérdezgetnie kell bizonyos időközönként hogy lát-e tag-et. Ha azt a választ kapja hogy igen, akkor onnantól egy tök bonyolult és viszonylag hosszadalmas protokoll következik ami az olvasó és a tag közti oda-vissza beszélgetésekből áll. (Ezek ráadásul a protokoll egy szintje után titkosítottan történnek.) Meg kell neki mondani hogy melyik blokkot, melyik szektort szeretnéd olvasni, el kell küldeni a szektor jelszavát, adott esetben a jelszót felülírni, ki kell olvasni a szektort, bontani a kapcsolatot stb... Na most olyat nem igen lehet csinálni hogy egy tag egyszerre kettő vagy több olvasóval is beszélgessen! Fordítva egyébként működik, egy olvasó egyszerre több tag-et is érzékelhet és ezekkel címezve tud beszélgetni, bár ott sem egyszerre hanem egymás után. Na de több vezérlőt és olvasót összehangolni hogy ugyan azzal a tag-el beszélgessenek szépen sorjában... Hát ez nem lenne szerintem túl üzembiztos az tuti. Na meg az azonosítás ideje a többszörösére nőne. Márpedig egyetlen olvasó/tag párosnál is ez az idő emberi mértékkel észrevehető. Oda tudom tenni a tag-et olyan rövid időre hogy sikertelen legyen a kommunikáció. Aki fizetett már érintéses bankkártyával az biztos tapasztalta ezt.
Kötsz az autóra cascot? Ha igen és mondjuk 10%-os önrésszel akkor azért érdemes elgondolkodni, hogy miért szívasd magad egy 200-300e forintos riasztóval amikor a 10% egy 7 milliós árral számolva 700e. Közben meg lehet 3-4 darab HRV-t lopnak el az egész országban egy évben (olvass vissza a lopási statisztikákra).
Bár nem olvastam végig a hozzászólást de nézd meg a Carlock-ot. Az kb. ezt tudja. Egy OBD-be dugható kütyü aminek 9 dollár a havi díja és az is folyamatosan kommunikál a központi szerverrel és ha l. megszakad a kapcsolat azonnal szól.
Pont ez az ahonnan vinni szokták. Felnyitja a garázsod majd egy másik meg szépen elsétál a bejárathoz és egy relayel szépen elindítja az autót ahonnan elgurul a 2 utcával odébb lévő trailerhez.
"Mondjuk ez addig működő piaci modell, míg az egyik konkurens be nem dob a piarca egy például arcfelismerős védelmet." - miért fejlesszen arcfelismerő védelmet? Annak is ugyanaz lenne a problémája mint minden másnak. Egy helyre megy be a jel ahol a döntés kiértékelődik. Ott kell megfogni a rendszert és lehet vinni az autót. Egy rfid-nak sokkal több értelme lenne ha azt mondjuk az autóban legalább 5-6 központi alkatrész (mondjuk az ECU, az ABS érzékelő, az AC pumpa, az akkumulátor mögött valami stb.) ellenőrizné egyenként egybeépített érzékelővel. Csak ugye ebben az esetben egy kulcs csere nagyon drága lenne.
"És mi azoknak a rablásgátlóknak a hátránya, amikhez egy kártyát kell a zsebembe tartani de nem kell sehova oda érinteni ?"
Mondjuk például az, hogy egy ember odaáll az autód mellé, egy pedig a közelítőkártyád mellé ami a zsebedben, táskádban, lakásodban vagy akárhol van. A két emberkénél van egy-egy kütyü amivel átjátsszák egymás közt a közelítőkártyád rádiós jeleit. Vannak is ilyen videók fenn a neten... De emellett az RF jel, főleg ha az folyamatosan sugároz az éterben, számos manipulációs, visszajátszásos, kipörgetéses és egyéb hack-elésekre ad lehetőséget.
Illetve mi a véleményetek az ilyenekről ? Ez ilyen értelemben jónak tűnik, hogy nem kell semmit sehova erintgetnem
Jól tudom, hogy ha ez nincs kombinálva motorter zárral, akkor a motorterben vmit atkotve minden ilyen immobiliseres cuccot athidalva el tudják lopni a kocsit?
Az is elveszi a kulcs nélküli indítás örömét amikor egyszer majd nem találod az autódat ott ahol hagytad. De legalább amíg megvolt tudtad kulcs nélkül indítani.
Sajnos ez az egyre inkább elterjedt folyamatosan jelet sugárzó közelítőkártyás dolog lehet hogy tök kényelmes, csak az autód ellopása ezáltal sokkal könnyebbé válik. Minden megoldás ami az autó ellopásának megnehezítése irányába mutat, az sajnos mindenképpen valamilyen szintű aktív felhasználói beavatkozást (RFID odaérintés, kódbeírás, távirányító gomb nyomkodás stb.) igényel. Ami pedig nyilvánvalóan kényelmetlenebb ahhoz képest ha nem igényelne. El kell dönteni hogy mi a fontosabb, a kényelmünk vagy az autónk megléte.
Én próbálkoztam a piacon kapható védelmekhez képest innovatívabb, bizonyos szempontból kényelmesebb felhasználói azonosítást megvalósítani. Az RFID és a tasztatúra mellett ezért is működik az én kütyüm ujjlenyomat-olvasóval is például. De mondjuk ha lenne kommersz, kisipari kereskedelmi forgalomban kapható és üzembiztosan működő arcfelismerő eszköz, na az már felérne a kulcs nélküli indítás kényelmével. Hiszen csak be kellene ülni az autóba és a belső visszapillantó-tükörből a szenzorok már fel is ismernék a jogosult felhasználót.
Tök jó lenne ha lennének ilyenek, csak hát a jelenleg piacon lévő gépjárművédelmi eszközök arról szólnak inkább hogy 20 éve fejlesztettünk egy kütyüt és azóta ebből élünk, mindenféle tök felesleges korszerűsítés, fejlesztés helyett pedig inkább öntsük a pénzt marketingbe. Ugyan azt a szutykot szereljük lassan negyed évszázada, mindeközben amikbe beleszereljük, ott meg elszáguldott mellettünk a technika közelítőkártyástól, kulcsnélküli indításostúl stb. És akkor az elektromos autókról, önvezetésről stb. nem is beszélve... Mondjuk ez addig működő piaci modell, míg az egyik konkurens be nem dob a piarca egy például arcfelismerős védelmet.
Jó mondjuk az is igaz hogy mi bánatnak fejlesszünk ha ez már így is tökéletes! Hiszen egyetlen autót sem loptak el, úgyhogy ezen nincs is mit fejleszteni! :-)
Ha kulcs nélküli indítás távoli (jel erősítős) lopását akarod megakadályozni elég ha rendelsz egy árnyékolós tokot amibe ha berakod a "kulcsot" akkor nem tud kommunikálni.
Nyilván ilyenkor akkor se tudod használni az kulcsot amikor közel vagy az autóhoz szóval ez olyankor hasznos ha mondjuk otthon vagy és nem akarod, hogy éjszaka egy jelerősítővel elvigyék a házad elől az autót.
Sziasztok! Most veszek egy Honda HR-V-t, amiben kulcs nélküli indítás lesz. Ahogy olvasgattam, lopás szempontjából ez különösen rizikós és érdemes valami komolyabb védelmet raktani az autóba utólag. Mit javasoltok?
Igyekeztem sokat olvasgatni a témában, és a legtöbb motortérzáras dologgal az a problémám, hogy külön kis chipkártyát kell odaérinteni valahova, vagy külön távirányítóval nyitni-zárni, ami így elveszi a kulcsnélküli indítás kényelmét...
Viszont mit gondoltok olyan indításgátló + motortérzárról, ami rejtett kapcsolóval kapcsolható ki? Rákötni valamelyik gombra, ablak fel, rádión következő track vagy akármi. Tehát meg kéne nyomnom vmi gombot a kocsiban, mielőtt megnyomom a motorindító gombot. pl B-lock mini : http://b-lock.hu/cpg/409475/B-LOCK-Mini
Szóval valami olyan megoldást akarok, ami esetében nem kell a zsebembe nyúlkálni, kivenni még valamit és aztán vissza, hanem gyors.
UV-gravírozást csinánék mellé, az nem kerül sokba, és valamelyest visszatartó erő lehet.
Tudom, hogy 100%-os védelem nincs. És azt is tudom, hogy ez a kényelmes megoldás nem lesz annyira biztonságos, mint egy chipkártyás, de kérdés, mekkora a különbség. Ha kicsi, én nem vesződnék chipkártyás megoldással.
A vezess.hu egyik fórumán találtam, ebből mindenki levonhatja a következtetését, én is levontam :
''Az indexen van erről egy külön fórum, ha nagyon ráérsz olvass bele. És az Autólopáson is írtunk róla sokat, sőt maga Tímár úr is hozzászólt kb 1 éve. Ár/érték arányban nem igazán meggyőző a dolog szakmailag, és hiába kértünk érveket, csak a marketinget kaptuk, meg mindenféle személyeskedést Pajzs-támogatóktól. A párbeszéd egészen odáig elfajult hogy egy magát pártatlannak megnevező fórumtárs (gyozzmegnek hívták) durván személyeskedni kezdett velem, végül bírósággal fenyegetett engem és a cégünket. Mivel hivatalos beszerelőműhely vagyunk, minden engedélyünk megvan ráadásul a topicon jól ismernek, nem tudott kárt tenni bennem, de volt egy idő mikor komolyan elkezdtem félni. Végül odatévedt egy moderátor, és jól meghúzta az egész topicot, alig maradt valami. A Pajzs saját fórumáról mindent kimoderálnak ami nem odaillő szerintük, pedig volt olyan hozzászólás hogy ellopták a Pajzsos autót, aztán eltűnt. (a fazon adott elérhetőséget is, nem kamu volt!) Pénzvisszaadási garanciát csak a távfelügyelt, GPS-es autókra adnak egyébként, a sima Pajzsra nem. Sokáig ment a vita az ugókód-nem ugrókód témában (merthogy állítólag a távrecsege nem ugrókódos), most már biztosan az, mert az egyik Zafis fórumtárs felrakta a frissen berakott Pajzs távirányítójának a fotóját és az megegyezik a régi házunk 10 éves kapunyitójáéval, ami bizony ugrókodos, csak hát kicsit idejétmúlt konstrukció. Aki kicsit is ért a dologhoz az csak mosolyog az egész Pajzs-dolgon, de mindig találnak ügyfelet aki beveszi a''lophatatlan'' marketinget. Asszem úgy búcsúztunk gyozzmegtől hogy ő beperel engem hitelrontásért mert leszóltam a rendszerét (azóta még nem tette meg, egyébként sem vagyok az a mocskolódós típus, gondolom ezt sejtitek) én meg jól belinkeltem a GVH űrlapját amin fel lehet jelenteni a fogyasztók megtévesztéséért a céget. Én mondtam hogy ha ő a bírósággal rabolja a drága időmet, akkor én meg rászánom magam és kitöltöm az űrlapot. Ha a Colgate több tízmilliós bírságot fizetett a legfehérebb elnevezésért, kíváncsi vagyok mibe fájt volna nekik az ''önerőből lophatatlan'' dolog...merthogy lophatatlan autó nincs, akárki akármit is mond, legfeljebb nem éri meg elvinni mert annyira időigényes / roncsolással járó / kockázatos. Eddig még nem lett a dologból semmi, azóta nem hallottunk a társaságról. De érdemes beleolvasgatni a fórumba ''
Ezt a valaszt kaptam a lenti lexusos , pajzs fikazos sztorira a pajzs forumban Bauer Endretől:
"
Aki ezt írta, vagy szándékosan hazudik, vagy egyszerűen egy idióta.
1. A biztosítékok kivétele nem jelenti azt, hogy ellophatóvá válik a pajzzsal szerelt autó. Ellenkezőleg. Pontosan azt jelenti, hogy nem lehet semmit sem kezdeni vele.
2. A pajzs rendszer alapvető tulajdonsága, hogy kizárólag olyan tiltást alkalmaznak, amit csak a motortérben lehetne kiiktatni.
Aki ennek az ellenkezőjét állítja, az hazudik.
A képeket elnézve az látható, hogy azok egy kocsiban és kocsiról készültek, de hogy mi, micsoda, azt nem lehet egyértelműen megmondani. De emberünk tudja a tutit. Hát persze.
A másik, ami felmerül kérdésként, hogy ha pajzs is van a kocsiban és az annyira szar, mint ahogyan azt emberünk állítja, akkor miért nem tudják beindítani? Hiszen erre minden lehetősége meg van annak a kipufogós cégnek. Szóval valami nagyon sántít ebben a sztoriban."
12 éves szerelés, gondolom közben több tulajdonos, egy csomó "szakszerű" szerelés okosabbnál okosabb szakik által.
A képeken egy összebarmolt állapot látszik úgy ahogy. Én minden véleményt tisztelek, de ex catedra kijelenteni azt amit leírtál, szerintem kicsit bátor dolog volt. Vagy talán a jelöletlen egyszínű fekete vezetékek mindegyikéről pontosan tudod, hogy azok a Pajzs-hoz tartoznak?
Esetleg nem valami másik eszközhöz? De ha netán a Pajzs-hoz, akkor is kérdés, mi van a vezetékek másik végén? Azt megvizsgálta valaki? Feltéve, de meg nem engedve, ha a biztosítékok kihúzása után és az általad említett vezetékek összekötése után az autó indítható, akkor miért nem tették ezt meg gyorsan és adták ki az autót a gazdájának? Lehet, hogy még sem így van? Gondold végig kicsit kevesebb érzelemmel.
Ha a Pajzs tényleg az utastérben tiltaná az autókat, akkor létezne az, hogy erre a tolvajok ennyi év alatt nem jöttek rá? Ilyen lúzer mindegyik? Ennyi beszerelt autó mellett soha senki nem jönne rá, hogy a Pajzs-os autót 4 másodperc alatt el lehet lopni?
Egyetlen értelmes ember sincs a teljes autótolvaj felhozatalban? Tényleg ezt gondolod? Szerintem még Te sem.
Sokkal inkább úgy tűnik, hogy még a szakmai hitelességedet sem sajnáltad, hogy egy jót belerúgjál azokba, akikről talán azt gondolod,
miattuk nem megy az üzleted. Hiszen nyilvánvaló, hogy valamelyik konkurens autóvédelmi termékhez kötődsz, ez a régebbi hozzászólásaidból egyértelműen kisugárzik. Nincs is ezzel semmi baj, nagy ez a torta, kényelmesen jut mindenkinek belőle.
Abban viszont hiába reménykedsz, hogy ha a Pajzs-ot ekézed, attól automatikusan több ügyfeled lesz. Ez nagyon nem így működik. :)
Mondjuk még annyit, hogy egyszer megkérdeztem a pajzsban, hogy loptak e már el pajzsos kocsit. Annyit mondtak, hogy igen de csak pajzsos távirányítóval együtt.... majd mikor ezt beírtam a pajzsos fórumra, úgy nekem estek, hogy én kvázi egy rohadt hazug szemét vagyok stb. hogy nem tértem magahoz. :D De hallottam mástól is, hogy lába kelt pajzsos kocsinak de ezt nem a pajzsban mesélték.
Ha visszaolvassa bárki, láthatja, hogy én sosem mondtam h ez a legjobb védelem. Én annyit mondtam, hogy hiszek benne és jobbnak tartom, mint valami mezei kis fos riasztót. De ha most Papókának igaza lesz , akkor baromi nagy botrányt csinálok.
Nem tudom, hogy nekem kellett e az obd tiltas de mint mondtam en nem hiszek abban, hogy "lophatatlan" ezert mindenképpen akartam valamit meg pluszba bele a pajzson kivul is meg van meg benne gyari riaszto is de azt nem tartom vedelemnek.
Nem, nem a bejegyzés döbbentett rá. Írtam, hogy nézzél bele a dobozba.. hagyjuk...
Nem mindenkinek ugyan olyan védelemre van szüksége.
Személyre kell tudni szabni! Látod! neked is kellett OBD tiltás.
Nálam okosabb ember mondta:
Az a védelem, amit az autó gazdájának bonyolult kezelni, az egyáltalán nem biztos, hogy a tolvajnak is bonyolult hatástalanítani. És ugyan ez fordítva...
Ennek utana fogok nezni, mert nem a pajzsnal dolgozom okostojas! Ezert is rakattam mast is a kocsiba. (Obd okossagot) Koszonom, hogy ezt leirtad, bar nem ertem miert nem lehetett korabban. Vagy erre a kep es az iras dobbentett ra? Na mindegy. Ha igazad van az kurva gaz. Nem nekem, nem neked, a pajzsnak.
Dehogy nem. Csak te kérted korábban, hogy magyarázzam el. És végre itt a remek alkalom, van egy korábbi bejegyzés + fotók is vannak.
A Pajzs visszajelző lámpája, ami a szélvédő bal alsó sarkában van elhelyezve, semmilyen fényjelzést nem adott. Ügyfél megadta a Pajzs beszerelését végző cég elérhetőségét, akikkel többször kommunikálva, a tanácsaikra megkerestük a Pajzs rendszer biztosítékait. Elmondásuk szerint 2 biztosítékot kell keresnünk, mert párhuzamosan 2 db be táp kábel kell, legyen. Ezt meg is találtuk. A Pajzs rendszer dupla pozitív be táp vezetékkel és dupla lengőbiztosítékkal van bekötve, amit a küszöbben végigmenő kábelkötegben lévő pozitív vezeték megcsapolásával oldottak meg
Tisztába kellene tenni a fejekben, hogy egy autó tolvaj NEM a távirányító kódját akarja ellopni, lemásolni, NEM a jeladót akarja klónozni, Nem a PIN kódot akarja kitalálni, NEM a riasztó egységet akarja simogatni, nézegetni, átkötni, stb.,stb.
HANEM AZ AUTÓT AKARJA ELLOPNI!
Konkrétan ebben az esetben, ennél a konkrét autónál, nem kell mást tennie, csak kinyitja a vezetőajtót, letépi a küszöbburkolatot és kiveszi a két biztosítékot. A riasztó elhallgat! Kb 4-5 mp.
A pajzsosok megmondták merre keressék, mert mindegyikbe azon a környéken van. Tehát nem a lezárt motortérben, hanem az utastérben! A tiédben is ott van. Nézzd meg.
Éljen a hozzáférhetetlenség!
És még egy kis fűszer!
Mondtam, hogy nézzd meg a 4. képet. Hozzáértőknek már rég feltűnt szerintem.
ODA VAN BEKÖTVE A TILTÁS IS!
Tehát az autó tolvaj másik 3-4 mp-alatt azt összeköti és már megy is az autóval!
Nem flekszel, nem szaladgál a lezárt motorháztető körül, hanem 8-10 mp-alatt hatástalanította a lophatatlant :-)
Szerintem most nem lesz annyira boldog a főnököd, hogy ezt kiprovokáltad belőlem.
Ha a jármű utasterébe építik be a védelmi rendszer részegységeit, akkor a tolvaj a jármű utasterébe történő bejutás után könnyen hatástalaníthatja azt és ellopja az autót.
Hozzáférhetetlennek kell lennie.
A gépjármű motorterébe beépített gépjárművédelmi rendszer részegységeit is magától értetődően meg kell védeni, azaz hozzáférhetetlenné kell tenni. Ez oly módon érhető el, hogy a motorháztetejét el kell zárni a külvilág elől.
Ami fontos: kizárólag elektro-mechanikus módon! Az elektro-mechanikus módon történő motortérzár a védelmi rendszer részegységét képezi.
Tehát, ha a tolvaj nem fér hozzá a részegységekhez, akkor az autó önerőből lophatatlan lesz.
Elnezest de tevedtem, mert nem alap pajzsom van, (megneztem a csomagjaikat) hanem vémàr komplex. Ez alap pajzs es riaszto, viszont nincs gsm meg gps. Szoval ha egy dagadek macska raugrik lehet ez is vinnyog, de a lenyeg h motorterzàras is.
Szia! Hogy telik a hétvége Papókám? :) Örülök, hogy én lettem az itt léted értelme, de érdemes lenne más kommenteket is olvasni nem csak az enyémeket. Ez a kipécézzünk valakit, elég dedós dolog. Csak nem szerelmes vagy belém?
A villogtatást szokták 15A-os biztivel külön védeni. Ha régi módszer szerint az oldalvillogót rövidrezárják, és riasztást indítanak, akkor az kiüti a riasztó biztijét.
De én ha már riasztóról beszélünk, nem itt látom a lényeget. Tisztán látszik, hogy utólag valaki szigetelgetett vezetékeket, nem fontos. Szerintem nem is az állítólagos alulméretezés itt a lényeg, nem is a sok rizsa.
A képen egy valósan beszerelt pajzs-ot látunk. Érdemes koncentrálni a 4.-képre.
Meg ami a vesszőparipám, hogy a motortérből kiszednek ezt-azt pár százezer forint értékben. Csak amit pár perc alatt kikapkodhat. Ezért jó a motortér zárása.
Már a 15A-es biztosíték is nagy. 10A-nél nagyobbat még nem láttam, riasztónál, autóvédelemnél.
Feltételezem, hogy itt nincs akkora szerepe a feszültségesésnek, 1 V nem oszt, nem szoroz. Ezek az elektronikák 9-15V között biztosan működőképesek.
Ha viszont állandóan 100-120W megy át a vezetéken, akkor az már melegedni fog, hacsak nem legalább 2,5 mm2-es. Na de egy autóvédelmi rendszer elektronika normál élesített működése nem vehet fel többet 15-30 mA-nél, ez kb 0,2W. Adjunk hozzá perifériákat és együtt legyen 1 W. Meghúzott relékkel, legyen 2W. Szóljon a sziréna (ha van): +10W. Összesen 12W-ról, azaz kb 1A-ről beszélünk. Ennyi lehet kb a maximum, az ami permanensen átfolyhat egy normálisan működő rendszeren.
Ehhez bőven megfelel egy 0,5-1mm2 vezeték 3-5 méter hosszig melegedés és számottevő feszültségesés nélkül egy 5A-es biztosítékkal.
Ha a központi zárat, ablakemelőt is közvetlenül vezérli a rendszer, akkor indokolt a 10 A-es biztosíték, de ez a vezetékre lényegében nincs hatással, 1 mm2 elég, hiszen nagyon rövid ideig megy át rajta a csúcsáram, nincs ideje melegedni.
Ami leégeti a szigetelést egy 1 mm2, vezetékről az nem lehet rendeltetésszerű működés eredménye!
Szóval a képen látható hiba szerintem nem lehet vezeték alulméretezés következménye, de elgondolkodtató a biztosíték túlméretezése. Valami kókányolás biztosan van a háttérben!
Korábban a villanyszerelőimmel csináltunk egy kísérletet. Egy WAGO kötést akartunk elfüstöltetni, mit bír ki? 2,5 mm2-es vezetékkel és 40A-el küldtük meg. Melegedett a vezeték rendesen meg a WAGO is, de kibírta egy órán át, nem égett, nem füstölt. A vezeték névlegesen 16-20A-el lett volna terhelhető, a WAGO asszem 25A-el. Nyilván hosszabb távon a melegedés miatt a kötés kilágyul, meghibásodik és a beégés elkerülhetetlen, de addigra minden létező és működő megfelelően méretezett biztosítéknak le kellene oldania, vagy ki kellene olvadnia!
Áttértek a tartozékokra. Komolyabb kocsiból kipattintja a tolatókamerát, radart, egyéb szenzort, xenon lámpát és heló. Esetleg katalizátor, hűtő, ha szerelhetőbb a cucc. Kisebbek zsebben elférnek, kevésbé kockázatos, nincs egyedi azonosító és semmi, cserébe elég jó ára van.
Ez mondom én is. Még a 2012-es adatnak is a tizede.Van olyan megye (Zala) ahol tavaly egy darab autót loptak el összesen.
Mondjuk az okok is megvannak. Ma már egy jó autószerelőt se tudsz találni azok akik vannak meg hetekre hónapokra rogyásig vannak melóval. Egy autótolvaj vagy legalábbis az "ész" a csapatban valami jó autóvillamossági szakembernek kell lennie sok-sok év tapasztalattal. Ha egy ilyen elmegy és nyit egy kisebb műhelyt akkor simán tud akár 5-6e forintot is keresni per óra. Mi a pékért kockáztatná a börtönt (jó eséllyel családos ember) ha legálisan is kijön a fél milla körül nettó egy KATÁt kiváltva.
Most nézem jobban! Kék színű a biztosíték, azaz 15A-es biztosítékot raktak be!
Ez komoly? A Pajzshoz 15A-es biztosíték kell és ezt egy másik vezeték megcsapolásával szedtek le, ami az küszöbnél megy és nyilván van saját biztosítéka (gondolom 15A-nél nem több, hátulra minek?)? Ráadásul ezt az utastérben követték el, nem a zárt-védett motortérben?
Fehér szigetelőszalag lehet utólagos kókányolás. Biztosítékot ki lehetett cserélni, túlméretezni.
Nem szedtem még szét Pajzsot, de számos másik lakás és autó riasztót, védelmet igen és szereltem, terveztem, készítettem is.
Nehezen tudom megérteni, hogy mit jelent, hogy lehet egy tápvezetéket alulméretezni?
Hol megy 5A áramnál több? Talán a központi zárhoz? Egy-egy másodpercre? Ehhez egy 0,5 mm2-es vezeték elég. A táp-, test és tiltást végző vezetékeket legalább 1 mm2-esre választom.
Nekem nem kerek a történet, mert a képeken az elégett vezetékek legalább 1 mm2-esek. Ilyen keresztmetszet csak akkor éghet be, ha folyamatosan 10A feletti áram megy át rajta, vagy eleve zárlatosak. Utóbbi esetben azonban a biztosítéknak kellett volna leolvadnia. Csak nem tettek rá 15A-eset!?
Sziasztok! Találkozott már valaki ilyen hibával? Bemásolom az e-mailt, amit az ügyfélnek és a riasztót beszerelő cégnek kellett küldenem. Ebből minden kiderül. Sajnos az ügyfél nagyon érthetetlen, csak azt hajtogatja, hogy ő működőképesen hozta az autót és úgy is kéri vissza, őt nem érdekli, pedig nem is barna bőrű.
Tisztelt Címzett!
Ügyfél által a szervizünkben kipufogó cserére itt hagyott Lexus Is250 típusú Frsz: xxx-xxx személygépjármű kipufogó munkálatainak elkezdése előtt, az autót az ügyfél egyik szerelő beállásunkra saját kezűleg beállva hagyta. Tájékoztatott minket az autóban lévő Pajzs gépjárművédelmi rendszer gombjának és távirányítójának a kezeléséről. Pajzs rendszert tudtunkkal nem hatástalanította. Az autón vállalt kipufogó csere munkálatainak elvégzése előtt az autót egy másik szerelő beállásra akartuk átrakni, de nem indult be az autó, nem volt gyújtás. Autót többen emberi erővel áttoltuk a másik szerelő állásra. A Pajzs visszajelző lámpája, ami a szélvédő bal alsó sarkában van elhelyezve, semmilyen fényjelzést nem adott. Ügyfél megadta a Pajzs beszerelését végző cég elérhetőségét, akikkel többször kommunikálva, a tanácsaikra megkerestük a Pajzs rendszer biztosítékait. Elmondásuk szerint 2 biztosítékot kell keresnünk, mert párhuzamosan 2 db be táp kábel kell, legyen. Ezt meg is találtuk. A Pajzs rendszer dupla pozitív be táp vezetékkel és dupla lengőbiztosítékkal van bekötve, amit a küszöbben végigmenő kábelkötegben lévő pozitív vezeték megcsapolásával oldottak meg. Ezeknek a vezetékeknek a szigetelései végig sérültek, olvadtak. Több helyen a szigetelés hiányos és alatta a vezetékek oxidáltak. A vezetékek több helyen fekete szövetes bandázs szalaggal körbetekertek és néhol fehér műanyag szigetelő szalaggal kiegészítettek. Pajzs cég embere telefonos beszélgetéseink folyamán tájékoztatott, hogy ők csak szakszerű fekete bandázsszalaggal dolgoznak, így a fehér szigetelések utólagos idegenkezű nem szakszerű munkának, az autó elektromos rendszerének, pajzs rendszerének utólagos belenyúlásának tűnik. Ügyfelet folyamatosan tájékoztattam a fejleményekről. Sajnos az ügyfél elég értetlen, rugalmatlan, és csak azt hajtogatja, hogy ő működőképes állapotban hagyta itt az autót és úgy kéri vissza. Ezért egy villamossági szerelővel, igazságügyi műszaki szakértő jelenlétében feltártuk a hibát, természetesen fényképekkel dokumentálva. A szakemberek azt állapították meg, hogy a Pajzs rendszer be táp vezetékei alulméretezettek, így hosszútávon nem bírták a terhelést. Sérültek, oxidáltak, megolvadtak, ami következtében zárlatot okoztak és az autó akkumlátorra mellett lévő fő biztosíték szétolvadt, így működésképtelen az autó. Ezt a bekötési, alulméretezett kábel hibát a bekötést végző szakember vagy utólagosan valaki nem szakszerűen szerelve, átalakítva a Pajzs rendszert vétette. Szerencse, hogy ez nem menetközben következett be. Legkisebb kellemetlenség csak az lett volna, ha az autó működésképtelenné válik útközben, így a legnagyobb hidegben fagyoskodva várhatta volna a tulajdonos az autószállítót. Rosszabb esetben a felizzó kábel ki is gyújthatta volna az autót és benne is éghetek volna az autóban utazók, így emberéletet követelő tragédiát okozva. Illetve amennyiben nagysebességnél vált volna működésképtelen autó, az lesodródva az útról vagy más autókkal ütközve szintén emberéletet követelő tragédiába torkolhatott volna. Fényképekkel dokumentálva feltártuk a hibát, de Igazságügyi műszaki szakértő tanácsára mi továbbiakban a hiba javításába nem kívánunk belefolyni, mert onnantól kezdve a mi felelősségünk is az autó további működése. Illetve kipufogó rendszerek szervizelésére vagyunk specializálódva és nincs meg a megfelelő felszerelésünk ilyen jelegű elektronikai hibák javítására. Javasoljuk az ügyfélnek, hogy az autó kipufogó munkálatainak elkészülte után, a gépjárművét szállíttassa el a pajzs gépjárművédelmet beszerelő és azt szakszerűen javítani tudó céghez javításra. Hiba keletkezésének a felelősét, felelősségének okát tisztázzák egymás közt, hogy ebben közrejátszhatót bármilyen idegenkezűség vagy nem. Hiba tőlünk, a mi munkavégzésünktől független, nem a mi felelősségünkre róható, semmilyen felelősséget nem vállalunk a hiba keletkezésével kapcsolatban. Igazságügyi műszaki szakértőnél megvannak a készült fényképek, bármikor készít egy Igazságügyi műszaki szakértői véleményt az esetről. Amennyiben szükséges készek vagyunk jogi útra terelni a dolgokat a felelősségünk és a jó hírnevünk tisztázása érdekében. Számunkra a legbosszantóbb az eset, mivel nekünk okoz kellemetlenséget, idegeskedést, plusz elfoglaltságot, anyagi kiadást más szakszerűtlen, hibás munkája.
Nekem pajzs alapvedelmem van. Nincs havi dija es cascom sincs. Nem a gsm vagy a gps vedi meg az autot. Mit ertesz "egy sima, extra vedelem" alatt? Most akkor sima, vagy extra? Egyaltalan mit tartasz vedelemnek? Mert ha a riasztot meg egy immot, akkor kerlek ne is valaszolj.
28 darab BMW az egész országban ha pedig elfogadod az arányokat amiket bejelentettek az autovadasznak akkor ebből mondjuk 40%-a 3-as. Az 11 darab hármas az egész országban fél év alatt amiről nem is tudod hány lehetett valami biztosítási csalás (mert azért van közte olyan is, biztos vagyok benne). Szóval simán lehet, hogy ezek a drága havi díjas szolgáltatások értelmetlenek már és lehet egy sima extra védelem tökéletesen megteszi.
A harmadik a VW 39 darabbal az egész országban 6 hónap alatt. Kár hogy a többit nem látni, mondjuk hány 3-as BMW volt, azok évjáratbeli eloszlása is érdekes info lenne és összehasonlítani se lenne nehéz mert kevés darabszámra.
Itt komoly szakmai vita zajlik papoka22 reszerol,aki szerint haladni kell a korral es eleg egy riaszto, vagy egy immo autovedelemkent. Minden mas pl. a pajzs is szerinte egy szar... 😂😂😂
Nekem nincs balvanyom. Istenben hiszek de vele hala az egnek meg nem talalkoztam. A pajzs egy jo cucc. Messze a legjobb. Logikus rendszer. Jatszhatsz eső embert es hajtogathatod , mantrazhatod ugyanazt de meg egy epkezlab erved nem volt h miert is szar a pajzs. Ha mondanal parat , akkor szintet lephetnenk.
Nincs fotogepem! Most irtam le h mit lattam. Hogy lehet egy pajzsos kocsit elvinni? Nekem mindegy mert mar egy komoly riasztora csereltem de erdekel h vittek volna el.
Másik dobozt keressél szaki. Olyat amibe fekete vezetékek vannak, rögzítetlen házibarkács kinézetű panel, egy két lógó relé és szivacsdarab az alján (utóbbi gondolom a biztonság miatt)
Igy van! Ezt mondom en is! Akit nem erdekel az autoja annak eleg egy riaszto! Pl egy taxis, vagy egy anyuka nem fog szarakodni ha lemerul az aksi.. ott hagyja a picsaba az uton a verdat es hazamegy busszal. Nekik jo a sima riaszto is ahogy te javaslod es lophatatlan lesz a kocsi! Meg a pajzsos kocsinak ha lemerul az aksija ugy sem lehet soha tobbet kinyitni. Kuka! Ugye kinek mi... Megneztem azt a szar feher dobozt es par db. Szines kis szar vezetek van benne 0 bandazzsal! Ez a bizonyitek arra h a pajzs egy szar. Szegyellem, hogy egy ekkora szerencsetlen f*sz voltam. Megerdemlem, hogy csunyan beszelj velem papo domina! Alazz meg mesterem! Nagyo jo ez az uj riaszto pajzs helyett. Szeles napokon nonstop szirenazik igy mindenki fel tole es kerulik. Immo ide mar nem kell!
Jó megoldás, de te értesz hozzá, ez a hobbid, stb, stb.
De nem mindenkinek az autó körül forog a világ. Van akit q-ra nem érdekel, hogy hol és milyen alkatrészek vannak az autóban. És az ilyen emberek vannak többen. Az ő számukra ez egy elképzelhetetlen szituáció. A taxis, vagy autósegélyes, vagy valaki akitől segítséget kér, az meg nem fogja tudni, hogy hova bandázsoltak mit...
Konklúzió! Nem mindenki egyformán gondolkodik. Ami az egyik embernek zseniális, az egy másiknak használhatatlan.
Nem tudom eléggé hangsúlyozni, hogy nem mindegy hogy kinek, mire, mit....
Nekem egy teljesen hétköznapi vezeték van hozzábandázsolva egy gyári köteghez. Semmi különbség, semmi feltűnő. Minik szerelte, de továbbgondoltam... :-)
Például a kesztyűtartó világítás vezetéke mellé. Kipattintod a kis lámpát és ha tudod mit keresel, akkor ott van. Vagy a hátsó lámpatesthez. Ez a vezeték megszakítás nélkül (ez fontos) megy a motortérzárhoz. Erre adsz 12V-ot, ha nagy a baj.
Megvilagosodtam hàpa papoka22-nek!!! Kiszereltettem ezt a vacak, hasznalhatatlan pajzsot, amit ugy is hatastalanitanak egy perc alatt sokkoloval, vagy barmivel es helyette egy sima riaszto vedi a kocsit. A kerekort is kidobtam mert csak megnehezitette a kerekcseret. Koszonom papoka a szakmai tanacsaidat, vegre nyugodtan aludhatok amig a kocsim vedve van.
"Mert ez olyan életszerű, hogy egy kétgyerekes anyuka, vagy egy postás, vagyszakács, egyáltalán bárki pótakkuval ébred és az a legfontosabb az életében...."
Túl bonyolultan gondolkozol! Vagy csak kötözködsz. Sokadszor veszíted el a realitással a kapcsolatot.
Ha lemerült az akkumulátorod, és nem otthon vagy, akkor szerintem teljesen mindegy, hogy kinyitottad a motorháztetőt, vagy sem.
Ha lemerült az akkumulátorod, akkor be kell bikázni az autót, mondjuk megkéred egy autóstársadat. 99,9% valószínűséggel van az autójában legalább egy 12V-os áramforrás! :-D
Ha otthon ér a "baleset" hogy lemerül az akkumulátorod, akkor mindenképpen kell egy akkumulátor töltő. Ja ez is egy 12V-os áramforrás?
De ha nagyon akarsz kókányolni, akkor veszel 3 db zsebtelepet és sorba kötöd. Amúgy nekem itthon kb 5 db 12V-os hálózati tápegységem van.
Ha az akkumulátorod kilehelte a lelkét, akkor szégyen ide, szégyen oda kénytelen leszel elballagni egy autósboltba venni egy új akkumulátort. Ja, máris van egy "pótakku"! :-D
Nem vagyok szaki de jobban ertek hozza mint te! Nem nehez...Ezt abbol szurom le ,hogy az autoriasztot veled ellentetben nem tartom vedelemnek. Hidd el, h tobben ertenek velem egyet. Teged itt mindenki ruhel. Na es miert? Mert egy tudatlan f*sz vagy...azert.. 🤗🤗🤗
A risztó nem autóvédelem....hány ember megy oda egy másik autóhoz, hogy "jaj...riaszt ez a kocsi...most elkapom aki elakarja lopni szegény általam nem ismert ember autóját és hívom a rendőrséget is..." Az emberi fül már immunis a riasztókra. Meg az immo, mint védelem? Esetleg kormányzárat nem javasolsz? Vagy legyen kormányzár, váltózár, pedálzár, riasztó és immo, meg ledugaszolt kilincs és ledugaszolt obd-s!!!! Na mit szólsz? Ez már hasonlít egy komoly védelemre nem?
Nem szeretnék fülledt erotikába átmenni, de elég kedves és normális választ adtam neked. Erre te sértegetsz folyamatosan. Én nem hajszolok bele senkit semmibe. Te is javasolhatnál a google.hu-n kívül egy védelmet, amiről kifejted a véleményed és akkor az is lehet egy választás. Én itt egy arctalan ember vagyok, ahogy te is. Nem azért vagyok itt, mert a pajzsnál dolgozom. Más fórumokban is jelen vagyok. Egyszerűen csak szeretem az autómat, éppenséggel én is összekuporgattam rá és képzeld, hogy még hitelt is vettem fel, hogy megtudjam venni. Szerettem volna egy normális védelmet és az ismerettségi körömben dicsérték a pajzsot, így esett rá a választás. Nem igaz, hogy használhatatlan. Ez hazugság. SOHA nem volt vele problémám, max. annyi, hogy nem töltöttem fel a sim kártyám így a gsm inaktív lett, de cseréltéltettem egy új kártyára. De már nem csak az alapvédelmet használom. se gps, se gsm, csak az alap pajzs. Mondom: Én ezt ismerem és még nem volt vele gondom. Mit nem lehet ezen megérteni.
Más dolog. Te azt írod, hogy valakinek elég egy sima riasztó, vagy egy immo!? Most visszafogom magam, de szívemszerint...... mégis, mi ez ha nem felelőtlenség és gazemberség? Haverom a suzukiába berakatott egy nagyon fasza riasztót...ellopták az autóját, pedig volt benne egy immo is. Kis mágnest kellett egy Nagyon titkos helyre érinteni , hogy inaktiválja... de elég volt kiszedni a biztosítékot, hogy visszavigyem neki a kocsit mikor kölcsönadta. Szerinted egy hozzáértő tolvaj mit kezd egy riasztós, vagy immos autóval......és te ezt ajánlod meg a google.hu-t. BRAVÓ! Na jöhet erre az sértegetésem válaszul....
Az hogy hülye vagy és azt az ócska vacakot szereltetted be az a te bajod. 2-szer ugyan abba a hibába esni, az már minősíti az értelmi képességeidet.
A probléma az az, hogy mindenféle hozzáértés nélkül, ráadásul úgy, hogy egyetlen más riasztót nem ismerve, tolod a baromságot. Bele se gondolsz abba, hogy egy szerencsétlen, aki hosszú évekig kupurgatott egy autóra, persze, hogy biztonságban szeretné tudni az autóját. Te meg erőszakosan próbálod belehajszolni egy olyan használhatatlan szarba, amire lehet, hogy egyáltalán nincs is szüksége! Honnan tudod, hogy nem lenne elég neki egy sima immo, vagy csak egy alapriasztó? Ja mert értesz hozzá mi? Vagy inkább mert kapsz 1.000 Ft-ot érte.
Kérjél bocsánatot mindenkitől és mennyél sunnyogni!
Mindenki tudja, hogy egy rakat pajzsos autót loptak már el. Nem csak távirányítóval együtt!! Ez csak a pajzsnak a kommunikációja kifelé, hogy mindig az autó tulajdonosa az ostoba, primitív, aki nem tudja használni. Elég csak beleolvasni egy-egy pajzsos válaszba :-)
Jaj már megint jössz ezzel a google-el... írd ki a nevét az általad javasolt cégnek, vagy terméknek. Pajzsos kocsit még nem loptak el, csak távirányítóval együtt. Ettől persze még nem lophatatlan, szerintem olyan nincs, viszont olyan van, ami elveszi a tolvaj kedvét, vagy megnehezíti a dolgát. Ilyenek azon gépjárművédelmi rendszereket amiket a google-ben megtalálni. Segítek: Pajzs, blue16, cefrefos vagy mi és társai. Nekem annyi a vétkem a szemedben, hogy a pajzsot szereltettem be. :)
Mert ez olyan életszerű, hogy egy kétgyerekes anyuka, vagy egy postás, vagyszakács, egyáltalán bárki pótakkuval ébred és az a legfontosabb az életében, hogy hol van az a kivezetett vezeték, amire ha feszültséget kapcsol, akkor utána meg kell nyomnia egy rejtett gombot utána....
Ez teljesen értelmetlen és használhatatlan!
Hagyjuk már ezt. SOKKAL értelmesebben is meg lehet védeni egy autót 2018-ban.
Nem todom milyen autód van, hányéves, hol parkol általában, mire használod .... hogy lehessen valami értelmeset javasolni
DE amiket ezen a fórumon tolnak, azokat messziről kerüld, ha az autódat autózásra szeretnéd használni.
Bár ha csak hobbi az autó és nem te jársz vele, akkor motortérzár, kormányzár, pedálzár, külön távirányító, RFID, titokkapcsoló a lezárt motortérben, meg ilyen baromságok és tuti használhatatlan lesz, Őrülten drágán. Legelább a szerelőd is megszenved a pénzéért, amit TE ezek után duplán fizetsz meg. Csak a tolvajok fogják tudni elvinni.
Ha valami használhatót keresel azt a google.hu- n fogsz találni
NEM kell motortérzár! Egy modern rendszernél már sokkal okosabban oldják ezt meg hozzáértők!!!!
A pajzs se matricázik! Nem véletlenül! Tele lenne a bontó pajzsmatricás üvegekkel, amik a lopott autókból megmaradnek. :-))))))))))
De ezt bizonyára tomkruzz nagyon magasan kvalifikált gépjárművédelmi és egyéb biztonságtechnika szakember ezt biztosan azonnal nagyon komoly szakmai érvekkel ezt cáfolja.
Vagy egyszerűen csak valami iszonyatosan nagy baromságot ír!
Aztán megint trágár módon ír valamit (mert csak ennyit tud), azután bocsánatot kér, utánn sunnyog egy kicsit...
Köszönjük! Vegre egy normalis ember! Az enyem is pajzsos es ha nem is lophatatlan de időigényes lenne.... Plusz van meg benne egy okossag, de az nem publikus. :)
Mi az, hogy "meglevő lukakat használ"? tudják, hogy minden autón vannak felesleges lukak? Amúgy egy-két lukfúrás, ha kultúráltan csinálják nem feltétlen teszi tönkre az autót.
Váltóblokkolás manuális autóban ér valamit, kb. annyit, mint a kormányzár, vagy a kormányra tett védőizé. Kiegészítésnek jó, nekem is van, mert ha benéz a tolvaj, akkor látja, hogy ebben még több munka van, mint a szomszéd autóban.
A motortérzárás nem rossz dolog, de anélkül is lehet elég jó a védelmi rendszer. Hátrányai is vannak, mert a motorháztető nyitószerkezetébe belenyúlni nem mindig nyerő. Kedzve ott, hogy mit csinál ha lemerült az akku? Nyitva marad, vagy zárva? Egyik biztonság szempontjából kockázatos, a másik meg használhatóság szempontjából.
Mi riasztja el a tolvajt? Szerintem, (bár nem vagyok tolvaj ):
* Minél egyedibb, ritkább a rendszer. A tízmillió példányban gyártott gyári kulcs nem riasztja el, mert arra felkészül. De ha lát egy Strjönson, made in Sweden feliratot a váltózáron, akkor nem áll neki kideríteni, hogy azt hogyan lehet átverni.
* Ha több védelmi vonal van. Ha villog egy kék LED, váltózár van, OBD csatlakozó halott, szirénázik az autó, nem muxik a benzinszivattyú, letilt a motorvezérlő, rázárja az ajtót az autó, megrázza a villany, akkor inkább hagyja.
* A körbematricázás nem rossz ötlet, bár a váltózár pont látszik. De egy "Pajzs" matrica nem Pajzs-zsal védett autón szerintem hatásos. Hiszen a tolvaj is tudja, hogy a pajzsos autó lophatatlan, tehát nem kezdi el keresni, hogy csak kamu-e. Persze, ezzel egy kicsit kitolsz a pajzsos autósokkal...
volt hát, de cinikusan. istenem de primitív vagy. :D Na további jó bohóckodást. Én szégyellem magam a legjobban, hogy leállok itt egy pszichopatáva, arc nélkül "vitázni'. Kicsit, olyan ez mint, 20 éve a chat.hu-n trollkodni. :D
Hehe. :D Bírom a humorod. Látom neked a móricka a humor csúcsa. itt vagy mindenki papóka22 sokszorosítva más néven, vagy mindenki retardált. Mutass már egy oldalt, ahol fényképpel dokumentálva, részletesen, atomjaira szedve kiveséznek egy gépjárművédelmet.
"Nem fogom kiadni kozszemlere te fogyatekos a gepjarmuvedelmemet. Esetleg a lakasom riasztojanak a kodja is erdekel?"
Írtad, hogy pajzs van az autódban, tehát ezt tudjuk. Viszont nem vagy hajlandó fényképet feltenni arról hogy mi van a dobozban. De hiszen tudjuk: a pajzs elektronikája! Pontosan ugyan az az elektronika ami az összes pajzs-os autóban megtalálható. Miért lenne hát ez titok? Úgy gondolod, hogy a fénykép feltöltésével az autód védelme csorbát szenvedne? Miért? Nem az volt a kérés hogy azt fényképezd le hogy az autódban pontosan hol található a pajzs doboza, onnan pontosan hova és milyen módon mennek el vezetékek, mi van megszakítva, hogyan van beszerelve a motortérzár stb. Csupán a dobozban lévő panelról kérték a képet! Ha ezt valaki meglátja akkor úgy véled hogy az autód onnantól könnyebben ellopható? De hisz senki sem tudja hogy te ki vagy, nem tudja hogy milyen autód van és azt sem hogy ez az autó hol található a nagyvilágban. De legfőképp: az elektronikát ábrázoló fénykép a legcsekélyebb mértékben sem teszi kiszolgáltatottabbá az autódat, főleg nem így hogy már megírtad hogy milyen védelem van benne.
Itt jelezném hogy a társasházunk bejárati kapuját nyitó RFID bilétáról nem vagyok hajlandó senkinek sem fényképet mutatni! :-D
Nem sertegetlek hanem elkuldelek a f***ba. Felhasznalo vagyok es nem szaki, de nem vagyok hulye es sok sok ev alatt az emberre raragad ez az. Vagy te elvegezted a gepjarmuvedelmi szakkepzot netan , immo egyetemet? Ne sokkolj. 😂😂😂
Leírod, hogy nem értessz hozzá, csak egy felhasználó vagy. Ami nem lenne baj, de már megint osztod az észt.
BE AKARSZ CSAPNI EMBEREKET, hogy kapjál 2 forint jutalékot.
Nagyon gáz!
Fogalmad nincs, hogy egy autón mit és hogy miért kell védeni. Mi van a motortérben???? Az 20 éve volt.
FOTÓZD LE! Legyél férfi végre! Merd felvállalni, azt amiért ennyire kiállsz. A weboldalon is fent van a panel, tehát nem titkos. Viszont az ahogy az ott van, azt megértem, hogy nem meritek felvállalni!
Elgurult a gyogyszid bogaram? En tenyeket kozlok te mit? Probalsz rabeszelni egy gepjarmuvedelem beszerelese elott allo embert az ossze cegrol es azt mondod h talaljon ki valamit o maga hazilag... Meg google.hu ... :D sok sikert az eletben. Sokkolt meg a valagad, hatha attol megnyugszol. 😂😂😂😂 Csak nem gondolod h nem tudom h mi hogy van a motorterben. Honapok alatt nem esik le h szivatlak? Gondoltad h kimentem szetszedni a kocsimat az ejszakaba... 😂😂😂
Szia! Nem korbacsoltal fel semmit. A Pajzs lenyege, roviden es tomoren, hogy mindent amin keresztul egy tolvaj elvinne a gépkocsidat, bezar a motorterbe, azt meg a budos eletbe nem fogja kinyitni mert nem fog nekiallni flexelni, kopacsolni stb. De ha kinyitna , akkor sem olyan egyszeru a tortenet ne aggodj. A tobbi ceg csak a pajzsot masolja es probalja kiegesziteni bohockodasokkal h masnak, ujszerubbnek tunjon.
"Igen! Sejtettem, hogy megint előjön ez a villanyszerelő doboz. :) Hálisten nekem nem látszik, de ha látható helyen lenne, én befesteném pirosra és raknék ré egy ferrari matricát. Amúgy az enyém nem is szürke, hanem fehér bibibi. :))) Hihike és képzeld, hogy a belsejében vezetékek vannak bandázsolva. Tudom, mert kinyitottam, én naív azt hittem, hogy csoki lesz benne. Villanyszerelő csoki."
Most megint megnézted, és most színes vezetékek bandázsolás nélkül.
Nagyon kis vicces vagy.
De most akkor melyik? És hol a fotó? Most figyeljetek, most jön a terelés!
Bazmeg ne hogy mar a szerviz dontse el h a tulaj motorterzarat rakathat e az autojaba...te jo eg... Tudod jol h van szervizuzemmod es akkor nyithato a gepteto is es senki nem fog karomkodni meg bovdent szakitani. Te nem javasolsz motorterzarat hanem titkos kapcsolokrol beszelsz, meg gagyi, hozzaferheto immokrol amit egy biztositek kiiktatasaval mar mar meg is semmisitek vagy beulok egy magnessel. Megis mit es hova rejtesz el az utasterben. Kezzel feltepem neked a burkolatot idriveal egyutt... Ne nevettesd mar ki magad.
Szia ember! Megneztem! Csak a kulso vezetek bandazsolt! A belso nem teljesen ,csak reszben, de ez ertheto ember, hiszen ezert van szigetelt dobozban. Szines vezetekek vannak a dobozban. Mi a magyarazatod es mire? Segits, hogy megertsem.
Ember! DOBOZ TETEJE LEEMEL, FOTÓ ARRÓL AMI A DOBOZBAN LÁTHATÓ!!!
Sértegetés nélkül, nagyon gáz amit csinálsz. Teljesen előre tudható forgatókönyved van.
Miért teszed magad nevetségessé? ÉN NEM AKARLAK! ÉN segíteni akarok neked !!!!
Azt kérted hogy magyarázzam el, hogy miért szar a pajzs. VEDD LE A TETEJÉT A VILLANYSZERELŐ DOBOZNAK, FOTÓZD LE AMIT A BELSEJÉBEN LÁTSZ ÉS SEGÍTEK. SENKI SEM BESZÉL A BANDÁZSOLÁSRÓL. EL FOGOM MAGYARÁZNI A LÁTOTTAKAT! ÉS HIDD EL, HOGY TALÁN MÉG TE IS MEG FOGOD ÉRTENI. (bár ez nem biztos)
És most hallgatás következik pár napig, azután pedig újra sértegetés :-)
Nem akartam felkorbácsolni ennyire a hangulatot a kérdésemmel. Igyekeztem szem előtt tartani az eddig elhangzottakat. Valahogy úgy látom, hogy számomra a Car őr és a Cerberos által elmondottak (persze nem ismerem a műszaki tartalmat pontosan) együttese adná azt a rendszert amit eltudnék képzelni.
- Cerberos már a meglévő lyukakat használja (nincs nagyon fúrkálás stb.), blokkolja a váltót és a motorháztetőt (ezáltal legalább el lehet kerülni, hogy ha már el nem tudták vinni a kocsit, legalább nem pakolják ki a motorháztető alatti részt)
- Car őr riaszt, rablásgátol, úgy tűnik tényleg több ponton avatkozik be (viszont nagyon sokat bontanak a kocsin, nem zárja le a motorháztetőt, váltót ...)
Van esetleg olyan rendszer ami ezeket kombinálja valamelyest és még kényelmes is használni? (Max a mobilom van nálam mindig, a többit simán van olyan helyzet, h nem viszem magammal.)
Illetve még egy kérdés. Nekem még az nem jött át, hogy a tolvajt mi riasztje el egy-egy ilyen rendszer esetén?
Tehát pl. váltózár esetén ha jól tudom körbe matricázzák a kocsit jelezvén, h figyelj itt ilyen van, ezzel lehetséges módon elriasztva a teljesen "béna" tolvajt.
Feltételezem nem lenne túl jó azonban, ha egy pajzs vagy a fent említett rendszerekre fel lenne hívva a figyelem, mert akkor talán eleve úgy készülnek, illetve simán nekilát egy hozzá nem értő szétbarmolni a belsejét az autónak.
Tehát a kérdés, hogy mi a javasolt előrejelzés egy tolvaj számára az amatőrtől a profiig lefedve? (Itt ugye érzem az ellentétet, h az amatőr eltántorodhat mondjuk egy egy váltózártól is, a profi viszont ha megtudja, h pajzs vagy hasonló van, akkor mondjuk eleve úgy készül...)
Oregem...a legutobbi kommentemben hol sertegettelek? Az azt megelezoben meg elnezest kertem toled. Sunnyogas? Legkozelebb ha szerelem a kocsit, szetszedem s dobozt es bebandazsolom a kabeleket ha megsincs! 😂😂😂😂
Ertelemszeruen rogzitve van a cucc de nincs komoly furas faragas. esztetikailagnincs vele semmi problema. A dobozka nincs szem elott es a belevezetett kabelek bandazsolva vannak. Ha gondolod szivesem szivesem leirom meg parszor. A motorteremrol a budos eletben nem fogom fotot kesziteni. Biztos van fent pajzsos autorol kep vagy video. Ha erdekel nezz utana.
Fotózd le, töltsd fel! És a látottak alapján ha nem jössz rá magadtól, akkor majd itt többen fognak segíteni...
Nem kell, hogy értsél hozzá, de akkor ne csapjál be másokat!
Utána rámehetünk a sokkoló kérdésre is. Az is valós!
Mennyél be a kerületi rendőrkapitányságra és kérdezd meg, ha nekem nem hiszel, hogy mostanában milyen az autólopási trendi. Milyen eszközök vannak egy autótolvaj zsebében.
Amit Te leírtál, az egy modern gépjárművédelmi rendszer alapjai.
Ilyen rendszert egy hozzáértő készíthet otthon házilag,
VAGY
Akinek nincs ilyesmire ideje, vagy nem ért hozzá, az talál ilyet neten. Vannak cégek, akik ilyeneket gyártanak, forgalmaznak, szerelnek. EZT MONDOM. (konkrétan én a motortérzárást sem javaslom! Azt is lehet máshogy.)
DE nem vagyunk egyformák! Személyre kell tudni szabni.
A mocskolodast te kezted! Olvasd vissza! Nem vagyok szakmabeli, de nem fogok hazudozni. Ha egyszer ertelmesen leirnad, hogy miert szar a pajzs, azt megkoszonnem. Azt is megkoszonnem ha mondanal egy vedelmet ami szerinted jo! Koszi! A sertegetesert ,meg elnezesedet kerem, csak mar unom, h mindig megy a fikazas...
egyetértek veled. Egyébként , meg persze, hogy "fúrnak faragnak", de ezt nem úgy kell elképzelni, hogy egy ácskapocs van a motortérben, meg egy szögvas. Valamit valamiért. Na de Papóka22 mindent felnagyít. Ő sokkolóval kinyír minden autóvédelmi rendszert. Valahogy úgy képzelem el ezt az embert, hogy egy fészerben veri egésznap a farkát csak soha nem tud elmenni és segélyből él.
Valamennyit biztos kell hozzá fúrni-faragni, mert másképp nem lehet elhelyezni, bekötni, elrejteni, megvédeni a védelmet, amit beépítenek.
Én nem félnék az utastéri beszereléstől, meg lehet azt csinálni kulturáltan is, zörgésmentesre is.
A dupla távirányító szerintem is hátrány. Viszont valami kell, ami több, mint a kulcs, amit ellopatnak, klónozhatnak, stb. Én a következő lehetőségeket látom az élesítés/bénításra:
Második távirányító, RFID, kártya, stb. ugyanazon a kulcskarikán. Nekem nem tetszik.
Valami zsebben/táskában elrejthető rádiókommunikációs eszköz. Ez nekem tetszik. Külön előnye, hogy rablásvédelemre is jó, mert ha egy piros lámpánál kirángatnak az autóból, akkor amint kikerül a hatókörből az autó, megáll. Hátránya, hogy kell még egy vacak, amit vinned kell. Én azt csináltam, hogy a forgalmiba tettem bele. Így hát ha reggel nem indul az autó, akkor a másik kabátomban felejtettem a forgalmit. (Azért érdemes tartalék elemet, egy másik kommunikációs eszközt eldugni az autóban, hogy ha elveszik/elromlik/elázik, akkor haza tudj menni.
Lehet azonosítani telefon alapján. Ha adott telefonok egyikét érzi közelben az autó, akkor hajlandó elindulni.
Lehet még azonosítani a jogosult használót "tudással". Ennek legegyszerűbb formája egy (vagy több) titkos kapcsoló. Csak Te tudod, hogy az ülés alján hol van a titkos kapcsoló. Eggyel bonyolultabb, amikor a standard kezelőszerveken kell szekvenciát lejátszani. De láttam már PIN-nel induló autót. (Viszont nem kényelmes.)
Természetesen lehet ezeket kombinálni is. Lehet több védelmet beletenni és körülményektől függően aktiválni őket. (Például régen, amikor hajózni indultunk és Pireusban hagytam a Ladát, akkor a gyújtáselosztót kiszereltem és magammal vittem, biztos, ami biztos. Amikor autó nélkül mentünk nyaralni, akkor feltettem egy kerékbilicset.)
De ez csak egyik része a védelemnem, az élesítése/bénítása. Hogy a védelem mit akadályoz meg, az egy másik kérdés.
Az meg, hogy miként akadályozzuk meg, hogy a védelmet kiiktassák egy harmadik kérdés. Amire az egyik(!) válasz az, amit a Pajzs csinál, motortérbe szereli az egész cuccot és a motortért jól zárhatóvá teszi.
Az meg a negyedik kérdés, hogy milyen kiegészítő szolgáltatások vannak. Nekem kedvencem, ha értesít az autó, ha baj van. Sőt visszafelé is muxik, én is tudok üzenetet küldeni az autónak. (Ez különösen feledékenyeknek jó. Bezártam az autót? Felhúztam az ablakot? Biztos, ami biztos akkor most távolról bezárom!)
Egy Pajzs felhasználó vagyok, nem pedig a Pajzs munkatársa. A sokadik autómban van Pajzs és mindig hibátlanul működött. A következő autómban is ez a védelmi rendszer lesz. Hogy miért? Mert bevált! Könnyű használni és valóban körülményes ellponi. Ezt józan paraszti ésszel is fel lehet fogni. Nyilván van tréler, flex, emelő, furó, fogó ja meg sokkoló--- :D...ezeket mind lehet használni a nyílt utcán észrevétlenül, vagy egy visszhangos mélygarázsban ugye retardáltkám? Még cascot sem kötöttem lopásra , mert bízom a rendszerben. Semmit nem irattak velem alá. Ez nem a 4life direkt életbiztosítás nyugdíjasoknak. Ostobaságokat beszélsz. Ki vagy te, hogy bármilyen rendszert fikázz? Ja tudom .... te vagy Papoka22. :D :D :D Tőlem aztán bárki bármilyen védelmi rendszert beszerelhet az autójába. Idejött egy ember és kérdezte, hogy ki milyen védelmi rendszert javasol neki. Én a Pajzsot javasoltam. Valaki lehet a Blue16-ot, vagy a Cerberost stb. fogja. Te meg nem tudsz javasolni semmit csak lefikázod mindet. A trollok viccesek, de te csak egy krumpliárus suttyó vagy.
Kérdezd csak meg a vezéredet. Bár biztosan nem fog örülni, hogy a hülyeségeid miatt lát napvilágot az igazság. 20 éve még egész jó riasztó volt, de nem haladt a korral és a technikával, így mára már csak egy szánalmas, elavult használhatatlan szar lett.
Én olvasgatok kényelmesen és beszélgetek a családdal, te addig folyamatosan állj az ablakba, hogy meg van-e még a kocsid és keresd a távirányítót, mert mindjárt valamiért megint meg kell nyomni :-)
A google.hu valóban nem gépjárművédelem, de ha így rákeresel, fel fog dobni egy pár rendszert, ami talán még ér is valamit. Azok közül válaszd ki magadnak azt, amelyiket a szokásaidnak megfelelően tudsz is használni a mindennapokban.
Az itt reklámozott és az egekbe magasztalt "rendszerek" egytől egyig mind egy kalap szar, és a mindennapokban borzasztóan kényelmetlen a használata, a tolvaj pedig mosolyogva hatástalanítja másodpercek alatt.
Azért próbálják itt fényezni, hogy legalább egy pár szerencsétlent le tudjanak húzni, különben éhenhalnak.
Jó keresgélést!
Fiúk-lányok várom a felháborodott teljesen szakmaiatlan és gyakorlatiatlan támadásokat :-)
Egyáltalán tudod, hogy hogyan működik az a kalap szar amit agybafőbe reklámozol???
Szétfurkálják a zárhidatés a sárvédőperemet, hogy hozzó tudják szegecselni a motortérnyitó bowden védő csövét, ráhegesztenek a zárra egy takarót, hogy ne lehessen kívülről hozzáférni a zárnyitó nyelvhez. Mert a hozzáférhetetlenség a szlogen! Most akkor fúrnak, kalapálnak, hegesztenek? Vagy csak nagy kamu a hozzáférés megakadályozása? Szerinted?
Távirányítót kell nyomkodni nyitáskor, záráskor, elindulás után, ajtónytás után.... tehát éjjel nappal, DE nem szabad a távirányítót a kulcsra felfűzni, mert akkor 1 Forintot sem ér. Ezt alá is iratják veled!
Tehát "tisztelt" tomkrúzz! Miért akarsz becsapni, félrevezetni TUDATLANSÁGODDAL olyan embereket akik valami használhatót keresnek????
Elnezest a cinikus valaszert. A Pajzsot javaslom. Nem hegesztenek semmit es nem furnak szet semmit de taviranyito van hozza. Ez egy komoly vedelem. A google.hu nem vedelem. :)
Valóban a pajzs és a cerberos igen komoly átalakításokkal járnak és valóban elavultak (fúrnak faragnak hegesztenek stb) és az autószerelőd sem lesz boldog... TE meg többet fizetsz...
De ugyanakkor, ha valóban komoly és hatásos gépjárművédelmet keresel, azt nem ezen a fórumon fogod megtalálni. És nem a másikon :-)))))
Van olyan, amit kényelmesen lehet használni és a modern lopási technikák ellen is megnyugtató védelmet biztosít!
Ahhoz, hogy valami biztonságos legyen, meg kell bontani az autót, és megfelelően el kell relyteni, de nem kell átalakítani!!!
Olyan rendszert keressél, ahol csak olyan burkolatokat, alkatrészeket távolítanak el, amit a gyár a javítások érdekében így tervezett. Akkor a beszerelés után sem fognak zörögni, rezegni...
Szia! Valoban a pajzs elavult! Durva, hogy taviranyitot is adnak hozza...Kesz rohej. Ja es valoban furkalnak is, hogy a motorterzarat rogzitsek es nagyon bonyolult kezelni mert mielott kinyitod a kocsit ,a pajzs tavkapcsolojan meg kell nyomni egy gombot es akkor is miutan lezartad. Nagyon gaz. Barbar melo... Neked szerintem a Cerberos valo vagy a blue16 kene!
Olvasgatom a fórumot egy ideje, de igazság szerint csak elbizonytalanodtam, ahelyett, hogy egy végleges konklúzióra jutottam volna :(
Emiatt konkrét autótípusra kérdeznék rá, hogy összességében milyen megoldást javasoltok.
Az autóm, amit szeretnék védeni egy 2015-ös évjáratú VW Passat B8 6 sebességes DSG vel és 4 kerék meghajtással (4Motion).
Jelenleg gyári immobiliser van benne tudtommal és semmi más. (Szóval jelenleg nem igazán érzem azt, hogy biztos lehetek abban, hogy reggel is ott lesz az autó ...)
Gondolkodtam váltózárban, de sok rémtörténetet olvastam (talán itt is) a kivitelezés minőségéről (fontos számomra, hogy az autó ne sérüljön se esztétikailag, se műszakilag ...) és megbízhatóságáról.
Leginkább olyan megoldást keresek, amivel nem nagyon kell hozzányúlni semmihez beszerelés közben és a használata is kényelmes. (Nálam külön negatív pont, ha az utastérben kell valamit szétszedni, mert nem szeretném, hogy utána hallgassam a rezgő alkatrészeket egy ilyen autóban)
Cerberost néztem, de elbizonytalanodtam. Pajzs nekem elavultnak tűnik (nem akarok külön távirányítót) illetve sokat kell fúrni faragni, amit nem igazán szeretnék.
Mit javasolnátok ehhez a konkrét típushoz és miért?
Nekem beleivott a takarítónő, amikor egyedül takarított a lakásomban. Pontosabban szerencsére nem nyelte le, amikor meghúzta az általam a hülye fejjel kólás üvegben tartott vaskloridba, kiköpte... A szőnyegpadlóra... Megpróbálta feltakarítani, de hát ugye nem kell magyaráznom, mennyi eredménnyel. Az első ijedtségem után kirúgtam. Milyen már a dolgozószobám szekrényében bezárt löttybe beleinni. Még jó, hogy nem a mellette lévő másik palackba ivott bele, amiben az előhívó, nátriumhidroxid volt. Igaz az azért feltűnően nem volt kóla színezetű.
Mondjuk azért gyanús lehetett volna, hogy egymás mellett két palack, mindkettőre ráírva hogy MÉREG! Igaz a zöldesbarna vasklorid miatt ezen kevésbé vagy inkább alig látszott. A másikon viszont ordított!
:-) Ezek szerint Te is vaskloriddal marattál. Iszonyat anyag. Nagyon nehezen eltávolítható, gusztustalan nyomot hagy. Másrészt Nagyon megindítja a rozsdásodást.
Ugye nem kevered a lötstop lakkozást, a forrasztások védelmére szolgáló lakkozással?
Miért kell védeni a forrasztásokat? Egyrészt korrózió miatt, másrészt kúszóáramutak(*) miatt. Mindkettő erősen környezetfüggő. Nyilván más van egy lakásban, egy autó utasterében, egy autó motorterében vagy egy mozdonyon. Más egy IP68-s tokozatban és más egy szabadon álló panelen. Függ a szabványoktól is, függ a tervezett élettartamtól, elérni kívánt RAM jellemzőktől.
Garázsban? Én a fürdőszobában marattam, mert az volt az egyetlen fejlett, zárt technológiai környezet nálunk. :) Anyám nem örült a mélysárga cseppmintáknak a falon, de azt hitte lejönnek majd vimmel. Aztán soha nem jöttek le.
Később vittem fel mellé pár csepp hívót is, az sötétebb, de ugyanolyan jól beivódott a csempébe.
Főleg ha értelmesebb helyeken simán tilos a kézzel készített dugózás, mert csak. Systimax vizsga legyen, mert jó, de akkor sem veszik át meg minek. Főleg ha még rázkódik is valami, sokkal nagyobb a szopolás. Az új vasak mondjuk pont tele vannak ethernettel, de ott is már sokkal több az optika. Messzebb lehet húzni, occsó, gyors. És ott sem fogadják el a ragasztott gyorskötést, pedig tök jól működik :-)
Csak ps.: Azért keress rá olyanra, pl. hogy "instrument cluster pcb" vagy "ABS pcb", BCM, vagy akármi. Előbbiből például igen keveset fogsz olyat találni, ahol a forrpontok - beleértve a csatlakozókat is - lakkozva lennének, nyilván tudod hogy miért. Utóbbiakból pedig vegyesen látsz majd műgyantás bevonatos és hegesztett kivezetékelésűt, műanyaggal részben nyakon öntöttet, lakkozottat és aztán rengeteg tök kommersz darabot, azaz lakkozott, de szabad forrpontos "olcsó" technológiást. ABS-t, BCM-et, bármit, csúcsautókban is.
A NYÁKoktól azért lehet eltekinteni, mert azok (beleértve a benne lévő csatlakozók is) nagyon-nagyon szigorú technológiával vannak készítve. tényleg fokra, másodperce pontos ónfürdővel. Mindenféle ellenőrzéssel, optika, tűágy, de akár röntgen. Klímakamrában öregítés. Majd gondos lakkozás. (Ez utóbbi kettő sorrendjében nem vagyok biztos.) Volt tapasztalatom "aranykezű" (tényleg nagyon ügyes) technikus által megforrasztott NYÁK-hoz, és ugyanannak a NYÁK-nak elektronika gyárban legyártott változatához. Mint a teológia és a geológia. Ég és föld!
Igen, igazad van, sokkal kevesebb csatlakozó lenne, ha nem kéne szerelni az autót. De a tervezőnek a RAM-ra is gondolni kell. Könnyen oldható kötések kellenek. Az minőség kérdése, hogy milyenek azok az érintkezők, mivel bevontak, a motortérbe is betesznek védtelen kontaktusokat, vagy mindenütt gastight csatit használnak.
Ahogy én látom, a kapcsolóknál egyre inkább a kontaktus nélküli kapcsolókat kedvelik. Csak a szakmai kíváncsiság kedvéért szétszedtem a BMW indítógombját. Durva. Ott kezdődik, hogy duplikált. Két tök független áramkör, független táppal. Nagyon széles hőmérséklet tartományban működő alkatrészek és természetesen hall érzékelő, semmi kontaktus. Igen, én is emlékszem még a Zsiguli gyújtáskapcsolójára. :-)
:-) Igen, én is mindig rossz sorrendben kötöm az RJ45-öt. Szerencsére csak néha, otthon kötögetem.
Ahhoz, hogy egy autó jólegyen, mindennek jónak kell lennie. A forrasztásnak is, a szoftvernek is. A kábelnek is, az ECU-nak is. Ja és a motornak is. Például nem szabad kigyulladnia, még akkor sem ha BMW dízel...
A steer by wire még nem alapfelszerelés, ma még pár autó (pl. Infinity) kivételével *van* mechanikus kapcsolat a kormánykerék és a kormánymű között. Ez egyrészt lehetővé teszi, hogy az ember felülbírálhassa a gépet, ha én mégis a szakadékba akarok menni, akkor egy adott erő felett hagyja. Ami nagy könnyebbség ennek a tervezésénél, hogy ha bármi baj van, akkor az elektronika kikapcsol, tekerheted izomból a kormányt. A steer by wire rendszernél nem adhatja fel az elektronika. Hiába észlel hibát nem mondhatja, hogy kikapcs., az ember irányítsa tovább. Ilyenkor jönnek az olyan vészmegoldások, pl. a "steer by break". Brrr.
Igen, én is emlékszem, amikor 40éve kilukadt a Zsigulim padlója a rozsdától, a "garázs"műhelyében egy vaslemezből kivágtak egy darabot és behegesztették. Szépen lekenték és máris "olyan, mint az új". Szerintem a javítóív kb. 2000-ig gyártott autókig valid technológia. ('92-es és '97-es autómra nekem is tettek!) Utána nagyon eldurvultak a gyárak anyagfelhasználásban. Aminek előnye, hogy könnyű, nagyon erős és nem korrodeálló a karosszéria. A műanyag - nagyszilárdságú acél - könnyűfém karosszériájú autómat nem szeretném, ha így javítanának. De a karbonszálas karosszériájú autómnál sem örülnék, ha epokittel ráragasztanának javítóívet.
Én jobban szeretem az autót gyári technológiával javíttatni. Ha a gyári technológia valamire azt írja elő, hogy egyben cserélendő, akkor én szeretném, ha egyben cserélnék. Nem bírálom felül a gyárat azzal, hogy "biztos azért mondják csak, hogy jó drága tartalékalkatrészt el tudjanak adni." Bár, biztos vannak ilyen szempontok is.
A skodámnál még simán leszedtem, kipucoltam feltettem a kartellt olajcserekor. De a BMW-ben minden alkalommal új alumínium csavart kell betenni. Szerinted a magyar szerelő mit csinál?
* Visszateszi az egyszer használatos alucsavart.
* Betesz egy acélcsavart, pár évet kibír.
* Vesz egy gyári speckójú alucsavar készletet? (Saccra több tízezer forint.)
A régi autómban nagyon szarok voltak a vezetékek. Ezért aztán a teljes motortéri kábelköteget kicseréltem. Nem fogok azzal szórakozni, hogy elkezdek megfelelő specifikációjú, megfelelő színű vezetékeket behúzni.
A vezetékeket egyre kevésbé forrasztják. Szerelted a BMW-met. Hány forrasztott vezetéket találtál benne?
0,1ppm hibás forrasztás? Bármelyik autógyár a seggét a földhöz verné, ha egy beszállító 0,1ppm hibaarányt tudna tartani. (OK csaltam, mert nem mondtad meg, hogy ez egy forrasztás, vagy egy munka hibaaránya.)
Félre ne értsd, tisztellek, becsüllek, okos embernek tartalak. Tényleg. De azért szeretném, ha látnád, hogy a mai gyári technológiák nagyon mások, mint amit egy műhelyben meg lehet csinálni. Pont Te írtad a javítóív kapcsán.
Ne haragudj, de ebben a kérdésben nem tudom és nem értem, hogyan és miért lehetne vagy kellene eltekinteni egy autóban a nyákoktól, de akár a generátortól, önindítótól, üa. pumpától, az összes relétől, akármitől ahol forrasztás van. Ne hülyéskedjünk már, mert akkor én meg eltekintek a vezetékektől. :) Pláne, hogy messze nincs mindegyik forrasztás védve, még a motortérben is találsz a pára szempontjából szabad forrpontokat, utastéren belül pedig még többet, hiszen pl. szinte valamennyi panelcsatlakozó nyákba történő bekötése ilyen.
Az teljesen oké, hogy bizonyos helyeken célszerűbb a préselt kábelvég szigetelt házban, de egy autóban a legtöbb esetben a tisztán mechanikus csatlakozó kizárólag azért van, mert A) az adott részegység beszereléséhez és javításához egyszerűen szükséges a csatlakozó, az oldható bekötés beiktatása és B) a csatlakozókból a mechanikus olcsóbb és gyorsabban szerelhető, mint a forrasztott. Magyarul oldható, védett, de egyben költséghatékony összekötésre van szükség. Ha nem lenne szükség oldható kötésre, akkor értelemszerűen be lenne forrasztva a madzag - ahogy minden egyes csatlakozó vagy csatlakozóból kiinduló madzag egyébként be is van forrasztva valahova. (Kormánykapcsolók, stb. ahol sokszor a csatlakozóból van kiképezve a kapcsolósín is, kivételek lehetnek; ne ugorj rá. :) )
Yep, RJ45-öt inkább ne is mondd, a hátam közepére vele. :) Krimpelgettem pár száz km madzagot és madzagvéget régebben, és hát minden építés után volt pár kábelvég, amit le kellett vágni az első üzemnapon, vagy két hét múlva, amikor kilazult a tüske vagy kicsúszott a drót. A fejből tudott színkódokról meg ne is beszéljünk, pl. amikor egy fél emelet lett crosslinkbe kötve a routerekkel, mert kollégának az a színsor ugrott be. Egyszerű, de elszúrni is az.
Értem a többit amit írsz, de hát ezek nem annyira forrasztástechnológiai kérdések, mint szoftveres hibák vagy tervezési hiányosságok. Egy forrasztást ugyanúgy el lehet tolni, mint egy csatlakozó bekötését, idővel pedig mindkettő tönkremehet. De nem ez fog dönteni akkor, ha magában a rendszerben van a hiba.
+1, a steer by wire, lassan alapfelszereltség lesz a sávtartó rendszer, a parkolóasszisztens, jó pár éve aktív szervók vannak az autókban és beleszólnak a kormányzásba ha pl. oldalszél van, elcseszi az ember a kanyart, stb. Szóval ami azt illeti, ma is bármelyik kitekerhetné a kezedből a kormányt, ha akarná. A mechanikai kapcsolat még megvan, felteszem, ennek pszichés oka is lehet, és nekem sem tetszene egy tisztán drótos irányítás, de végül is a repülésben bevált. És ott forrasztásokkal. ;)
Ha beszakad egy csavar a motorba egy tizen eves autoban akkor kidobod a motort?
Vagy megvagod a menetet es javitva meg 10 - 20 evig mukodik hiba nelkul?
Ha kidorzsolodik egy vezetek akkor szetbontod az autot es ujra kabelezed, netan csak a fel autot bontod szet es uj kabeltorzset teszel be, jobb estben felbontod a kabeltorzset es melle fuzol egy gyari kabet, netan megforrasztod?
Ha kilyukad a kipufogod akkor a kidobod az egesz katalizatort es a rendszert vagy javitjak azt a reszt?
Elrohad a sarvedoiv, veszel egy masik autot?
Vagy a bardiban, langban netan az unixnal veszel egy javitoivet es cserelik...
Hegesztve...fene tudja hany fokon...elekrtronikus feluletkezeles es horgany martas nelkul?
Az autokat szervizelni kell.
A lehetoseg szerint a legjobb technologiaval.
100 eve forrasztjak a vezetekeket.
Es 0.00001% az esely higy hibas lesz.
Kismillio vezeteket forrasztottunk mar meg.
Egy kezemen meg tudom szamolni hogy mennyi ment ebbol tonkre.
Hmarabb lesz egy gyari sajtolas kontakt hibas mint a forrasztas.
A nyelvzsonglorok kerem hanyagoljanak telo kepernyojen es billentyujen nehez.
Nézőpontunk közötti különbségnek lehet oka az is, hogy én máshonnan nézzem a technológiákat, nem annyira az autót és nem annyira a műhelykörülményeket.
Autó forrasztás nélkül? Szerinted hol van egy autóban forrasztás? (Eltekintve a nagyon gondosan kivitelezett NYÁK-októl, amikkel a technológia 50 éve küzd és iszonyatos küzdelem van abban, hogy ma már ritkán van rajta forrasztási hiba.) Mert én nem nagyon tudok.
Abban nem értek Veled egyet, hogy a mechanikus kötéseket könnyebb észrevétlenül elszúrni. Azokat pont úgy találják ki egy célszerszámmal, robottal tök egyformán csinál mindent. Beteszi, megnyomja, kész! Például wrappeltünk elég sokat. Elronthatatlan. Egy RJ45-ös csatlakozót rábíznék a nagymamámra is, de egy kisméretű nyolcpólusú csatlakozó beforrasztását nem.
Igen, lehet, hogy szakmai ártalom, hogy nekem a biztonság (safety és nem security értelemben!!) fontosabb az átlagnál. Ugyanígy a RAM (Reliability, Availability, Maintability) nálam nagyon fontos, sokszor például funkcionalitásnál fontosabb kérdés.
Ezért is én szakmai ártalomként mindenütt rémeket látok.
Nekem a "leáll az az autó" (RAM) nehezebben tolerálható. Mert én számítok rá, nem akarom a nyaralásomat trailer szervezésével tölteni. De a "leáll az autó", akár a biztonságot is veszélyezteti. Például amikor a Skybrake elkezd csipogni egy autópályalagútban...
Itt különben jól látszik a safety és a security közötti ellentmondás! Mert a security azt diktálja, hogy ha nem biztos a Skybrake a dolgában, akkor blokk. A safety pedig azt, hogy türelmes és van lehetőség egy lepecsételt gombbal rövidre zárni. De ugyanígy a kormányzár is egy safety szempontból horror dolog, a security-val foglalkozók, pedig örülnek neki. (USA-ban eleinte nem engedték a BMW elektronikus kormányzárát. Hiszen ha a szoftver (vagy a hardver) úgy gondolja, akkor 200-nál reteszeli a kormányt. Jön a steer by wire. Ott a kormányzár az adatátvitel megszakítása a kormánykerék és a kormánygép között. Ha ott van pár forrasztásos kötés, annak én nem nagyon örülnék. De annak sem, ha a kormánymű csak akkor fogadná el a parancsot, ha érvényes root certificate-ja van.
Ezért aztán, ha az autóm lopásbiztonságáról van szó, akkor nekem nem abszolút prioritás a security, vagyis hogy el ne vigyék. Fontos a safaty és a RAM is. egyensúly kell közöttük. (No meg az ár között.) Ha ellopják az autómat, akkor az a CASCO önrész, meg egy csomó idegeskedés. Nem fogom az önrész árának kétszereséért olyan védelmet beszerelni, amit minden reggel tíz percig kell hatástalanítani, időnként szirénázik, időnként leállítja a motort, időnként nem enged az autóba, minden szervizben elküldenek a fenébe, hogy menjek a riasztószerelőhöz, mert amiatt nem megy az autó. És akkor a veszélyes meghibásodásokról még nem is beszéltem.
Ezeket a szempontokat kell súlyozni, figyelembe venni a valószínűségeket, kockázatokat.
40 éve autózom, egyszer loptak autót tőlem. De azt nem azért, mert nem volt elég jó technikai védelem, hanem azért, mert hülye voltam. (Ez is fontos szempont! Hiába a kiváló technikai védelem, ha human engineeringgel elviszik az autót. Elég hozzá egy fegyvernek látszó tárgy....
Ahm, de ugye régóta nem igazán létezik autó forrasztás nélkül, ennek ellenére - a rosszul tervezett (beázó, korrodáló) alkatrészeket kivéve - nem igazán jellemző egy-egy forrasztás miatti meghibásodás.
Értem az elméletedet, de a magam részéről nem tudok olyan, nem extrém belenyúlást, rákötést vagy javítást elképzelni, ahol ne tudnék egy korrekt forrasztást kivitelezni és levédeni, ha amúgy helye van a forrasztásnak azon a helyen. Akár panel, akár csati, akár madzag. A baj inkább ott és akkor van, ha valaki igazából nem tud forrasztani, csak azt hiszi - nem rád célzok! -, de az ne forrasszon. És szerintem pl. egy rendesebb autóipari csati rászerelését sokkal könnyebb elszúrni, észrevétlenül.
A műholdat félreérted. Arra céloztam, hogy ez csak egy autó, szóval ha mégis elcsesződik egy kötés, akkor sincs semmi katasztrófa. Leáll a klíma, elmegy a rádió, beíródik pár hibakód, leáll az autó, anyázik a tulaj, de ennyi. Nem kell túlragozni, csak amennyire szükséges.
Az utólagos cuccoknál végül kiderült, hogy mi volt a baj? (A CAN hálón azért normális átviteli hibák előfordulása, szépen kezeli is, egy határon belül nincs különösebb jelentősége.)
Mára BMW-nél is sok mérnök van. De az elektronikákat nem is ők, hanem mindenféle beszállítók csinálják.
Ha jól emléxem pont a Boschnak van valahol Pesten egy intézete, ahol technológiával, megbízhatósággal foglalkoznak.
Természetesen akárhányszor, akárhogyan ellenőriznek, tesztelnek, marad benne hiba. Gondolj csak a szoftverre! Nincs hibátlan szoftver, akármilyen technológiákat is vetnek be. Ma már az autó is jórészt szoftver, de maga a "hardver" is iszonyatosan bonyolult. Marad benne tervezési hiba. Mert mindenki téved, Te is, én is, a BMW főmérnöke, a Toyota fővalidátora is. De ez nem jelenti azt, hogy akármennyit hibázhatunk, akármeddig egyszerűsítsük az eljárásokat. Addig kell javítani, amíg elviselhető a szint.
Nyilván nem fog egy autógyár minden első tengelycsonkot megröntgenezni. Belekalkulálják, hogy 100000-ből egy hibás és eltörik. (Nekem tört el tengelycsonk és esett ki a kerék!) De a forrasztásokat ellenőrzik. Optikailag mindet, de akár röntgenezik is.
A CAN határeset a maga 500kbps-ével. De Flexray, vagy ethernet esetében már figyelembe kell venni a hullámimpedanciát is. Persze a CAN-t is el lehet rontani. Nekem a Budapestmotors, az ACM és a kijelzős kormány beszerelésekor beillesztett a CAN-be két új ECU-t. Attól kezdve a "CON" (az iDrive kezelőszerve) és a "CAS" (Car Access System, az autóhoz valóhozzáférésért felelős modul) között adatátviteli hibákat mutatott a teszt. Pedig nem forrasztottak. :-)
Nem tudom melyik autónál láttál olyan javítási utasítást, amiben azt ajánlják, hogy úgy javítsd meg az elszakadt kábelt, hogy beiktatsz 10cm új drótot és megforrasztod. Nekem nem lenne bizalmam hozzá.
A forrasztott kötés az egyik legmegbízhatatlanabb kötés, ezért nem szeretik.
Autók, nem műholdak. Nem tudom a műholdnál milyen hőmérsékleti, légnyomás és egyéb követelmények vannak. (Egyszer próbáltunk meg -55cfokig működő elektronikát csinálni. Nem jött össze. De -30cfokig működőt sikerült csinálni. (Felfelé +70cfok külső, +100cfok belső a maximum.))
Hát ilyen mérnök nem biztos hogy sok van, a BMW-nél meg mondjuk biztos nincs, mert akkor nem gyulladnának ki százszámra út közben a dízelek szerte a világon...
VW-nél sem sok van, mert kb. nem tudok egy olyan motor mondani tőlük, aminek ne lenne gyárilag betervezett hibája, vagy ha sikerül elsőre jól kitalálni, akkor pár éven belül biztosan elcsesznek valamit (most nem sorolok fel példákat, akit érdekel, keresse meg a vonatkozó hozzászólásomat amiben felsorolom, ott van az Octavia topic-ban).
Sőt, van néhány gyárilag elb.szott váltója is a VW-nek.
De most mi a kérdés? Egy előukkant tápban kondit/miazmást cserélni, vagy egy valamilyen vezérlést rendesen megforrasztok a Teszkó parkolójában. Ha valamit krimpelni és saruzni kell akkor saruzom. Iparban sokszor az ára és a moduláris felépítések miatt nem szeretik. Meg minek.
Ezek autók, nem műholdak. Szerintem nézz bele egy gyári javítástechnológiai kézikönyvbe. Nem azt fogod látni, hogy hány fokos pákával milyen forraszanyaggal kell egy szakadt CAN madzagpárt javítani vagy toldani, csak annyit, hogyan kell megtekerni saját maga körül és hány cm-en lehet egyenes. A többit a villanyász tudja magától is. (Csatit itt ugye nem szabad használni.) Mert az alapvető, hogy normális eszközzel és jól kell forrasztani - nem csak az autóiparban, hanem bárhol -, de őszintén szólva ez egy tízéves gyereknek egy hét alatt megtanítható.
