"mert Lucas behozta a PT-be a "Kiválasztott" szálat (amivel aztán nem is igazán tudott mit kezdeni)"
jedi próféciáról beszélnek, az ilyesmik meg mindig is homályosak, és a szereplők nem tudnak mit kezdenki velük teljesen. szóval nincs szó itt arról hogy lucas hibázott volna
"Én az ANH könyvet olvasva úgy gondoltam, hogy ez egy egész lovagrend."
Én is. Van benne olyan megfogalmazás, amiből arra lehet következtetni, hogy ezek többen is vannak. Úgy rémlik legalábbis, hogy van ilyen mondat a regényben: "Rettenet kísérte a fekete lovagok útját", vagy valami ilyesmi. Ebbe persze beleérthető az is, hogy rettenet kísérte annak a kettő darabnak az útját, de én mégis inkább több példányra gondolok ennek olvastán.
Az angol nyelvű idézetedet viszont nem ismerem fel. Ez melyik jelenet?
"Emellett bár elképzelhető, hogy egy 20 éves árva egyáltalán nem ismerte az apját, az életben gyakoribb, hogy az apja a születése után halt meg."
Nekem is apám 5 éves koromban halt meg, de mégsem emlékszek rá, csak igen halványan, mert nem élt velünk 2 éves korom után. Miközben ő nagyon is jól emlékezett rám, hiszen visszatért anyámhoz és azt akarta, költözzenek újra össze; illetve még a barátomon keresztül is üzent nekem jóval (20 évvel) a halála után...
Tehát Vader biztos lehetett abban, hogy Padménak gyermeke született, csak azt nem tudta, hol keresse. Luke ezzel szemben az apját egyfajta mítikus lénynek tudta be, aki bár létezett egykor, de mindenki csak egyfajta távolságtartással beszélt róla, így a bácsikája/nénikéje is...
Owen tudta, hogy Anakin mekkora bajkeverő volt, ezért nem akarta, hogy Luke minél előbb a sorsát kövesse... hát ha még tudta volna, hogy ő a galaxis második ura, akkor egyenesen ellene lett is volna!
"mert Owen éppen eléggé elferdíti a valóságot, hiszen OB1 él, legalábbis annyira mindenképpen, hogy oda lehessen adni neki a droidot, ha az övé)."
Volt ilyen utalás, hogy Owen oda akarta volna neki adni? Ha a rohamosztagosok nem ölik meg, tán elgondolkodott volna rajta.
"Yeah, it even took Obi Wan a little while to put it together that Vader was Anakin, iirc. And he was the closest person to Anakin."
Pedig azt tudta, hogy otthagyta a lávafolyam partján és akkor még nem volt teljesen halott. Azt is, hogy Palpatine-nek rendelkezésére állt komoly technika, hogy megmenthesse.
Akkor össze kellett volna raknia rögtön, hogy Vader nem lehet más, csak Anakin túlélt formája.
Szerintem a jelenetet illető legnagyobb különbség Lucas '76-os és a PT-korabeli felfogása közt az, hogy Anakin/Vader tudott-e a fiáról, mert ha nem, akkor nem tudhat róla holmi Vörös Vezér sem. A '76-os szerint Anakin egyértelműen tudott Luke-ról, hiszen korábban megtudjuk, hogy azt akarta, hogy a fénykard Luke-é legyen. A PT szerint meg természetesen nem. Ugyan a PT tükrében is megmagyarázható, hogy VV hogyan áll hozzá Luke-hoz, de ahogy mondod, mégis "jobban ülne" az eredeti, mármint hogy Luke létezése nem titok. Bizonyára Lucas is így gondolta, ezért nem tette vissza ezt a részt a filmbe.
Emellett bár elképzelhető, hogy egy 20 éves árva egyáltalán nem ismerte az apját, az életben gyakoribb, hogy az apja a születése után halt meg. Nekem csak az ANH-ból az a benyomásom, hogy Anakin ismerte Luke-ot, ha Luke nem is emlékszik Anakinra. Owen bácsi úgy jellemzi Bent: "Akkor halt meg, amikor az apád", aztán egyből meg is bánja, mert Luke rácsap az apja témájára. Szerintem ha ezt az időpontot Owen úgy is jellemezhetné, hogy "Amikor megszülettél" vagy "Mielőtt te megszülettél volna", akkor ezt is mondja. De ha pl. Anakin Luke ötéves korában halt meg (esetleg úgy, hogy Luke kétéves kora óta nem látta, mert a Klónháborúban harcolt), akkor érthető, hogy óvatlanul megemlíti Anakint.
Érdekes, hogy Kenobi viszont kifejezetten azt mondja, hogy ő már Luke születése előtt nevet változtatott: Well, of course I know him. He's me. I haven't gone by the name of Obi-Wan since, oh, before you were born (pedig Owen szerint OB1 és Anakin halála ugyanakkor történt - bár ez nem szentírás, mert Owen éppen eléggé elferdíti a valóságot, hiszen OB1 él, legalábbis annyira mindenképpen, hogy oda lehessen adni neki a droidot, ha az övé). Ez egyrészt üti a PT-t, másrészt ugyanő mondja, hogy Anakin a kardot Luke-nak szánta. Persze a születése előtt is szánhatta Luke-nak, nade ettől még tudnia kellett róla.
És szerintem azért olyan fontos, hogy tud-e Anakin/Vader a fiáról, mert Lucas behozta a PT-be a "Kiválasztott" szálat (amivel aztán nem is igazán tudott mit kezdeni). Ezzel lett Vader egyedüli Sith és ezért lett a fia ekkora durranás, sőt talán a "Mindig két Sith van" felállásra is ez vezette tovább Lucast. Ahogyan felbukkant az EP5-6-ban a bivalyerős Sith Palpatine, ugyanennyi erővel felbukkanhatott volna még akárhány Sith lovag. Én az ANH könyvet olvasva úgy gondoltam, hogy ez egy egész lovagrend. A könyvben számtalanszor utalnak a Sith-re, le is forgattak ilyen jelenetet, bár kivágták: I tell you weve gone to far. This Sith Lord sent by the Emperor will be our undoing. Nekem ebből nem az jön le, hogy ez az egy Sith Lord van. Akkor meg gyerekük is lehet akármennyi. De ha Kiválasztott csak egy van, akkor a gyereke is rettentően fontos, és máris azzal kell véget érnie a PT-nek, hogy a Sötét Oldal nem is sejti Luke és Leia születését.
Csak arra emlékszem, hogy láttam a 71641-ben idézett szöveggel a jelenetet angolul, de nem 1979-1990 között... nem a filmben, hanem kivágott jelenetként.
Mások is azt azt gondolják, hogy Anakint gyakorlatilag mindenki halottnak tartotta a yavini csata idejére:
Strato friss Biggs cikke már a neten is megy, valaki már be is írta, hogy ő egykoron a film egy olyan változatát látta, amiben bizony még ez is benne volt :D
Ma Salgótarjánban jártam és benéztem az ottani antikváriumba. Régi kilencvenes évekbeli magyar nyelvű SW-képregények tömkelege kapható, darabonkénti 2000 forintos áron, jó minőségben.
Nekem ez az egyik kedvenc jelenetem az Ep. 4-ből, és pont az mondat: "I met your father once when I just was a boy. He was a great pilot. If you've got half of your father's skill, you'll do all right.", miközben Vörös Vezér kesztyűjével Luke vállát paskolja.
Hogy Anakin ennyire közismert lett volna, az köztudott. Egyet nem tud senki sem Palpatine-on, Kenobin, B. Organán és Yodán kívül, hogy Anakin = Vader.
Anakinról mindenki más azt gondolta, hogy meghalt.
Hja, végül is elfogadható az is, amit írsz, de mégis, én a magam részéről nem bánom, hogy ezt kivágták.
Szerintem ez a "találkoztam apáddal kiskoromban, Skywalker" akkor ült volna jobban, ha az idősebb Skywalker tényleg megmarad Obi-Wan meggyilkolt tanítványaként.
Viszont egyébként én sem látom ebben az egészben azt, hogy miként cáfolná a minden előre ki volt találva elméletet ez a jelenet.
Ahogy IC is megírta, az hogy Vörös vezér repült Luke apjával nem bizonyít az ég világon semmit ezzel kapcsolatban.
Egyébként nézőpont kérdése hogy mi az hogy előre kitalálva.
Van aki szerint az ha az utolsó pontosvesszőig minden előre le van írva, más szerint a kitalálás simán kimerül abban hogy megvan a történet kerete és a főbb elemei.
Én nem szeretek irracionális követelményeket felállítani, így szerintem a lényeg ki volt találva és csak ez számít.
Akinek meg az kell hogy az utolsó felirat is arabeszk írással legyen megírva előre az legyen az ő baja.
Nem érvényteleníti, ez is benne volt (többször): VV se Anakin gyerekéről nem tud, se arról, hogy nincs gyereke. Palpatine-nak ez fontos lenne, de VV-nek full közömbös. Hogy miért gondolná bárki, hogy Luke Anakin fia? Mert azt mondja magáról :D nem bizonyítja, nem igazolja magát DNS teszttel. Ahogy mondod, senki sem tud Anakin gyerekéről - de az tökmindegy, hogy Anakin csak egy pilóta volt, vagy Jedi. Akárki is volt, senki sem ismerte őket apaként és fiúként, így teljesen mindegy, hogy egy pilóta vagy egy Jedi sosem látott gyerekeként fogadják el Luke-ot bemondásra.
Nem annyira a 71601-hez képest akartam írni valamit, hanem főként a technikai részét akartam megmutatni: hogy minek kellett oda az elsétáló figura.
Amiket mondasz, az mind oké 1997-ben, de a 2005-ös film érvényteleníti az állításodat. Senki sem tud Anakin gyerekéről, ugyan miért gondolná Luke-ról bárki, hogy ő az?
Ebből sokminden kimaradt a 71601-hez képest. Lehetett sok Skywalker a Galaxisban, de sok Jedi lovag, aki ráadásul Kenobi társa, és emellett Skywalker, nem olyan sok ;) így a Vezér könnyen felismerhette Luke-ot. Ja és azt is tudjuk, hogy az Erőnek úgy is kultusza van a Lázadók közt, hogy ők maguk nem is használják, a poiltikai céljuk meg a Jediket elpusztító Birodalom elleni küzdelem, szóval jó eséllyel ők nem a birodalmi narratívát ismerik, és hősnek tartják a Jediket.
Illetve IC kérdezte, hogy van-e olyan snitt, ahol egy Jawa néz le a Rancor verembe. Igen, van ilyen, kettő is. Itt az egyik. Valszeg ez is ad okot a félreértésekre
