Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9781

 

  Szia!

 

Amikor elküldtem a válasz, rájöttem, hogy félreérhetően fogalmaztam, de akkor már

 

 úgy voltam vele, hogy magy legközelebb.

 

 

   A másik felével megértelek. Hiszen sokan gondolják úgy, hogy eléggé

 

szépek a piramisok filmen is, és még ha meg is tehetnék, hogy saját

 

szemükkel nézzék, akkor sem mennek el oda.

 

   Én a modellekkel úgy vagyok, hogy fontosak.  De számomra sokkal

 

fontosabb, hogy logikus magyarázatát kapjam a történéseknek.

 

  Példa:  Van egy doboz. (Ez a modellező elmélet.)

 

   bemeneti oldalon 25, 3, 5   beadásával mindig 25 lesz az eredmény

 

  akárhányszor ismételjük meg... De milyen algoritmus szerint???

 

  Számomra ez fontosabb, mint maga az eredmény értéke.

 

     Hogy miért?  Mert a folyamat jelezheti, vagy megmutathatja,

 

 más folyamatok jellegét, törvényeit.  Így megkerűlhető

 

 akár  pl. a Heisenberg féle határozatlansági reláció , egyébként

 

 hasznos, igaz, de a fejlődést lassító hatása.

 

 

 

Előzmény: mmormota (9762)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9780

Szia!

 

Jól látod. Csak  misztikusabb megfogalmazással.

Előzmény: lxrose (9766)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9779

Szia!

 

  Örülök, hogy jól vagy!

 

  A megoldásod pedig zseniális!  A fizika számos kérdésére éppen ilyen válaszokat

 

kapunk jelenleg. Kis félrevezető hókusz-pókuszba gondosan beágyazott

 

átverés. Szenzációs!  Ez nagyon tetszik!

Előzmény: Simply Red (9769)
mmormota Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9778

Megnéztem a fél oldalt, amit a fényről írtál, de abból nem nagyon lehet semmit megtudni. Nem modell, hanem nem is tudom, mintha egy kisgyereknek próbálnád pár szóval ismertetni min dolgozol, úgyse értené a részleteket...

 

Pl.

- terjedési sebesség, mihez képest, ballisztikus, közeghez képest konstans (olyan mint a hanghullám), vagy specrel stílusú

- hogy érted, hogy nincs lineárisan polarizált fény? Mit csinál szerinted a fényképezőgépre való polárszűrő?

- legalább néhány képlet nem ártana, az hogy csavarodik egyet-kettőt az enyhén szólva nem a terjedést leíró egyenlet...

Előzmény: Astrojan (9776)
mmormota Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9777

A kérdéseidet átsarkítom kicsit: van e egyáltalán valamiféle fénymodell ?

 

A QED valami egészen elképesztő pontossággal egyezik célzott kísérletekkel.

 

Nyomó gravitációra:

miért nem fékeződnek le az égitestek a részecskék átlagsebességére?

(ha többet kapnak szembe mint hátulról, akkor fékező erő alakul ki)

Előzmény: Astrojan (9776)
Astrojan Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9776

A kétrésért már meaculpáztam, de mi a többi bő ??

 

Az éter - sötét energia - gravitáció egy graviton sugárzás, ebből áll a világ 66% -a. Szerintem ebből áll a fény is (az em töltésekkel együtt alkotva a fotont)

Szerintem ebből áll az ún közönséges (barionos) anyag is, mert az atomos anyag (elektron, proton, pozitron stb) a megálló fényből ered, ahol a fény energiájából ugrik elő a tömeg, a proton anyagát pedig ugyanaz alkotja mint ami a fény anyagát : a graviton plusz az elektromos töltésegység, ld. fénymodell.

 

A kérdéseidet átsarkítom kicsit: van e egyáltalán valamiféle fénymodell ?

 

 

 

Márpedig nemrég megmérték és c-nek adódott (a grav terjedési sebessége)..

 

Nem mérték meg, csak egyvalaki számolgatta, méricskélte, valami borzasztó ostoba feltételezés folytán. Ez olyan mintha egy vak ember hang segítségével akarná megmérni a fénysebességet.

 

De erről legyen elég most ennyi

Előzmény: mmormota (9775)
mmormota Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9775

A fény természetét nem részletezted, csak kinyilatkoztattad, így ahhoz nemigen lehet hosszászólni. Ilyen kérdések jutnak először eszembe:

Miért pont ezek?

Van-e valami kísérlet, megfigyelés stb. a ezek létére enged következtetni?

Van-e valami kísérlet vagy megfigyelés, amit ezek magyaráznak, a jelenlegi elmélet meg nem? (fordítottja bőven van, pl. két rés)

Mire kell ehhez az éter?

 

 

A c-nél sokkal gyorsabb részecskék sugárzásával magyarázott gravitációval (ez tk. a nyomó gravitáció egy variánsa) kapcsolatban felvetődik egy kézenfekvő probléma:

ha c-nél gyorsabb részecskék kitakarása révén működik, akkor a gravitációs hatás terjedési sebességének is c-nél nagyobbnak kellene lenni.

Márpedig nemrég megmérték és c-nek adódott.  

Előzmény: Astrojan (9773)
mmormota Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9774

Tévedések sorozata. Ritka eset, de szinte az összes állításod téves. :-)

A (helytelen) gyorsítós érvelés a Bell spaceship paradoxon, többször kiveséztük.

 

Mivel egyelőre nyilván bízol az igazadban, egy példával szétszedem, azután majd rendesen átgondolod és rájössz a dolgokra...

 

Tehát, rakjuk sűrűn tele a a körpályát álló, órával ellátott megfigyelőkkel. Megkérjük őket, hogy egy előre egyeztetett időpontban jegyezzék fel, melyik mozdony melyik része volt éppen mellettük, vagy ha uram bocsá rugó, akkor azt. :-)

Mikor ez megvan, szépen odarajzoljuk a jelentések alapján a sín mellé az észleléseknek megfelelő szerelvényt.

 

A szerelvény körbeéri a pályát - gondolom, ebben nincs vita.

Minden mozdony csak egyszer szerepelhet a körben - remélem ebben sincs. (ha mégis, ravasz módon legközelebb leágazást készítünk a két azonos mozdony elé, kivezetjük őket a körből, és osztódással szaporítjuk a mozdonyokat, ezzel se tudunk ugyan MÁV tendert nyerni a Stadler elöl, de így se rossz üzlet)

Minden mozdony rövid - ezt mondja a specrel. 

 

No, ha ezek mind így vannak, akkor pedig nem nagyon van más választás, mint a megnyúlt rugók a mozdonyok között (de csak azért a rugók nyúlnak, mert azonos erő hatására nagyobb a mechanikus deformációjuk, mint egy mozdonyé...). :-)

 

Nem nagyon lehet metrikára hivatkozni, mert az egész konstrukció egy álló krétarajz a földön. 

Előzmény: holdkóros (9772)
Astrojan Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9773

Hát nem az éter rezgését tekinted fénynek?

 

Nem, dehogy. A fényt (összetett) részecskének tekintem, ami 4 elemi részecskébõl áll. Ebbõl 2 graviton (A és B), 2 pedig elektromágneses töltésegység (C- és D+).

 

Ezt tekintem fénynek

 

Az éter amit DVAG -nak hívok inkább, gravitonokból áll. Ez egy nagyenergiájú sugárzás amely önmagával egyensúlyban van, a sötét energiának felel meg, amely hatalmas mennyiségben tölti ki a teret, amely tér egy koordináta rendszer, nem anyag, magyarul a semmi, tehát nem is hajlítható. Ez a DVAG gravitonsugárzás a világ legerősebb erejével nyom téged a Föld felé. Ez a sugárzás könnyedén áthatol a Földön, a Föld ebből egy kicsi részt valamilyen módon elnyel. A Földön áthaladt maradék sugárzás alulról téged borzalmas erővel nyom felfelé. A két erő különbsége a Te súlyod.

 

Nos ez a DVAG graviton a fény vivőanyaga. A gravitonok terjedési sebessége sokkal de sokkal nagyobb mint a fény. Ha ezek a gravitonok befogják a C- és a D+ töltésegységet, akkor fénnyé alakulhatnak, sebességük lecsökken c -re. A fény egy csavarvonalban terjedő részecske, ez a DNS -szerű csavarmozgás alkotja a fény hullámtermészetét. A foton tehát nem az éter megpendítése által terjed a térben mint egy vizhullám, vagy a hang. Egy kibocsátott foton nem éri el az összes csillagot, legfeljebb csak egyet. Egy másik csillag irányába egy másik fotont kell indítani.

 

Nem tudom, hogyan csinálja a kétréses kísérletet, nem tudom mi ott a hiba.

 

9761 -hez csak annyit, hogy a valóság nem függhet attól, hogy Te, esetleg 100 ET a legkülönbözőbb sebességgel száguldozva esetleg "térugrálva" megfigyeli az eseményt vagy sem, mert ők mindannyian másképp látják az eseményt az ő aktuális sebességüktől, vagy gravitációs helyzetüktől függően, mert definíció szerint ezt hívják LÁTSZATNAK. A látszat lehet sokféle, de a valóság csak egyféleképpen történhetett meg.

 

Csak Einstein keverte ezeket tragikusan össze. És azóta mindenki, sajnos.

 

Előzmény: muallim (9759)
holdkóros Creative Commons License 2005.08.24 0 0 9772

mmormota,

 

Nem a mozdonyok zsugorodnak, hanem a metrika. Ez nem okoz erőhatást.

 

Vegyük ki a rugókat, a mozdonyok éppen lazán egymáshoz érnek. Fessünk két pöttyöt az ütközőkre, pontosan ahol érintik egymást (egyet az első, egyet a követő mozdonyéra).

 

Nézzünk most mindent nyugalomból. Adott jelre elindulnak a mozdonyok, azonos motor azonos erővel gyorsítja mindet.

 

A két pöttyünk azonos időpontban azonos helyről indult. Azonos a gyorsulásuk, tehát minden pillanatban azonos sebességűek. Ezért aztán a megtett út is azonos.
Ugyanezt megfogalmazhatom elfordulással, szögsebességgel, szöggyorsulással.
Az ütközők nem távolodnak el.


Indirekt bizonyítás: ha kinyúlnának a rugók, a Privatti-paradoxon értelmében a szerelvény magától is elindulna.

 

Van itt azonban egy sokkal nagyobb probléma, de...

Előzmény: mmormota (9770)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9770

Ha ragaszkodunk a mozdonyok felére zsugorodásának, akkor a rugóknak nem kellene ugyanúgy zsugorodniuk?

 

De mennyire, hogy kellene. Csak a mozdonyok erősebbek... :-)))

 

Előzmény: lxrose (9765)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9769

Neked is szép napod legyen! Jól vagy?

 

Köszönöm jól.

És ha már ennyira fúrja az oldaladat a kíváncsiság, elmondom, hogy számold ki az árnyék sebességét.

 

Hogy elkerüljük a "fény hiányának a terjedési sebessége" nevű, meglehetősen zavaros fogalomból adódó nehézségeket, tekintsünk egy olyan pillangót, amit egy elvetemült lepkegyűjtő keresztülszúrt egy gombostűvel, de ő mégis megszökött, és most ott repül a gyertyaláng előtt 1 m-rel. Az innen 600000 km-re lévő falon lévő árnyékán a gombostűszúrás helyén egy lyuk van. Az árnyék sebességét állapítsuk úgy meg, hogy ennek az árnyékon lévő lyuknak a sebességét vizsgáljuk.

 

A pillangónk t=0 másodpeckor az A pontban van, 1 másodőerccel később viszont már az A-tól 1 m-re lévő B pontban lesz. Az gyertyából az A ponton keresztülmenő fénysugár 2 másodperc alatt éri el a falat az A' pontban (vagyis t=2 másodperckor), a B ponton keresztülmenő fénysugár pedig ugyancsak 2 másodperc alatt, vagyis t=1+2=3 másodperckor a B' pontban. Ha a G gyertyaláng, valamint az A és B pontok által alkotott GAB háromszög például egy szabályos háromszög, akkor az A' és B' pontok távolsága a GAB és GA'B' háromszögek hasonlóság miatt 600000 km. Vagyis, az árnyékon lévő lyuk az A' ponttól a B' pontig 3-2=1 másodperc alatt 600000km-t tesz meg, vagyis kétszeres fénysebességgel halad.

 

Hát nem  érdekes ez?

Előzmény: Gézoo (9743)
lxrose Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9768
"Namost:  ha a függvénytáblában (vagy másutt) megnézed, akkor látod, hogy

 

hogy a lengési idő annál nagyobb minél nagyobb a gravitációs ... gyorsulás.."

 

Nem fordítva van ez?

Előzmény: Gézoo (9744)
lxrose Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9767

"A tömegközéppontban 0 a gravitáció.  De az idő ott  lassabban múlik, mint a felszínen."

 

Akkor úgy érzem, megint probléma van. Ha a tömegközéppontban egy tárgy lebeg, akkor az olyan kellene legyen, mintha gravitációmentes térben lenne nyugalomban, akkor viszont nem lehetne különböző az órák járása.

Előzmény: Törölt nick (9706)
lxrose Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9766
"Van egy gyertya, tőle 1 cm-re  1 cm/sec sebességgel ellibben egy pillangó,

 

 akkor a pillangó árnyéka 1 méter távolságban 1 m/sec, 1 km-ren már 1 km/sec,

 

 1000 km-ren  1000km/sec és(!) 1000 000 km-en 1000 000 km/sec.

 

    Hogyan mehet az árnyék gyorsabban mint a fény?"

 

Ez ugyanaz a kérdés, mint hogy egy lámpával körbevilágítunk, lehet -e gyorsabb a lámpa fénye egy távoli falon, mint a fény sebessége vákuumban?

Előzmény: Gézoo (9700)
lxrose Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9765

"Gyorsuljon a szoros körmenet akkora végsebességre, hogy a mozdonyok hossza felére csökkenjen a hosszúságkontrakció folytán, álló megfigyelo szerint, és előtűnjenek a közéjük bepréselt nyomórugók. "

 

Ha ragaszkodunk a mozdonyok felére zsugorodásának, akkor a rugóknak nem kellene ugyanúgy zsugorodniuk? Egyébként honnan kellene tudnia a rugóknak, hogy Te kivülről nézed őket a mozdonyaiddal együtt, és emiatt nekik másként kellene megnyúlniuk? A logikus itt az lenne, hogy minden a mozgásra merőleges méret arányosan csökkenni látszik, de ez semmiben nem befolyásolja a rugókban tárolt energiát.

Ami a rugók feszülésre történő tömegváltozását illeti, nos kételkedem. Ha nagyon sok igen erős rugót megfeszítve meg lehetne mérni a súlyukat, ami által lehetne következtetni a tömegükre is, nem hiszem, hogy lenne változás a nyugalmi állapothoz képest. Kár, hogy nincs olyan mérleg, ami ekkora súlyt megfelelő pontossággal mérni tudna!

Előzmény: Törölt nick (9695)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9764

A négyet meg bele lehet kódolni egybe... :-)

 

Előzmény: mmormota (9763)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9763

Ok, akkor ugye tudod, hogy az  euklideszi síkot hogyan lehet egyértelműen

meghatározni csupán két pont koordinátáinak megadásával?

 

Két pont az hat szám. Négy is elég.

 

Előzmény: Gézoo (9757)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9762

A Maxwell egyenletekből nem következik, hogy a sugárzás kvantált. Viszont a hullámszerű terjedés megérthető belőle. Ezzel célszerű kezdeni.

 

A további kérdéseidre milyen jellegű választ remélsz?

Van egy modell, a QED. Ez egy matematikai konstrukció, nem lehet máshogy rendesen megérteni, mint a matematikáját megismerve. Ha azt kérdezed, mi köze ennek a fizikai valósághoz, szerintem se több se kevesebb, mint hogy az érvényességi körén belül jól modellezi... :-)

 

Mi más lenne ismerni valamit, mint a tulajdonságait ismerni, olyan szinten, hogy a viselkedését előre tudjuk jelezni? A modell ezt teszi.

 

Nézzük meg a "mi az asztal" kérdést. Kapsz rá valami ilyen választ: sík lap lábakkal.

Ez a válasz egy olyan összetett szerkezetet ír le, ami ismert, kevésbé összetett elemekre bontható. Akkor érthető a válasz, ha tudod mi a láb és mi a sík lap.

 

De mi van akkor, ha valami olyat kérdeznek, ami nem bontható egyszerűbb, ismert részekre? Pl. mi az elektromágneses hullám? Nem marad más, mint a tulajdonságainak a leírása. Hullámszerű, c-vel terjed, Lorentz invariáns, leírható a Maxwell egyenletekkel és így tovább. Ha többet akarsz tudni róla, jobban meg kell ismerned az egyenletek megoldásait, és az ebből következő tulajdonságait.

Ha ezt nem érzed megnyugtatónak, az sajnálatos - nincs más. Eben az irányban szerintem legfeljebb az lehet további fejlődés, ha még alapvetőbb matematikai jellegű fogalmakkal sikerül magyarázni, pl. azt, miért olyanok a tulajdonságai amilyenek. Szimmetriákkal vagy ki tudja mikkel.

Előzmény: Gézoo (9758)
muallim Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9761

Mikor fogjátok már fel végre, hogy az óra szépen ketyeg a bányában, és az ő járása nem fog megváltozni attól, hogy bárki bárhonnan nézegeti.

Az Einstein féle reletivitáselv a látszatot írja le, nem a valóságot.

 

De jó lenne, ha lenne egy fix pont a világmindenségben, de jó lenne, ha lenne egy abszolut tér és idő. Nem gondolod, hogy olyan húrokat pengetsz, amelyek már rég elszakadtak, erről szólt a fizika 2000 éves fejlődése.

 

Bármely koordinátarendszer egyenértékű a fizikai leírásmód számára, ugyanazok a törvényszerűségek állapíthatók meg és mindegyik egyformán valós, mindegyikben 2+3=5 ugyanaz. Miért nem fogadod el, hogy ha egy eseményt megfigyelsz, az a Te rendszeredből nézve valós esemény, egy másik rendszerből nézve neki szintén valós. Ez csak azt jelenti, hogy az események téridőbeli léte nem egy abszolut, fix értékekből, hanem csak rendszerfüggő lehet.   Ez azt is jelenti, hogy egy eseményt nem vizsgálhatsz egy helyen és egy időben két rendszerből. Itt látom a tévedésed, hogy mindíg egy abszolut eseményetalonhoz viszonyítasz, amit fizikailag lehetetlen, egyhelyen és egyidőben ez a kettő nem létezhet.

Ugyanazt a mozgó és álló órát vagy rudakat nem tehedsz a rendszeredbe!

 

Előzmény: Astrojan (9739)
muallim Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9760
Alapvető ellentmondás van benne, tudniillik az árnyék oka a fény,mert fény nélkül nincs árnyék. Ha mégis lehagyná, akkor az ok okozat reláció felborulna itt, ami nyílvánvaló képtelenség.
Előzmény: Gézoo (9700)
muallim Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9759
Mit értesz azon, hogy a fény megy az éterben, meg hátszelet kap vagy szemből fúj. Hát nem az éter rezgését tekinted fénynek? Akkor nem fújhatja saját magát!
Előzmény: Astrojan (9739)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9758

 

 

 

  A harmonikus rezgőmozgást végző töltések (elektronok) Maxwell egyenletek

 

szerinti em. kvantumok kibocsájtása a számítását adja, de nem látom a

 

  csúnya szóval "mechanizmusát".   Tudom, hogy kilép, de konkrétan

 

 ki és hogyan és főleg miből??? 

 

 

Előzmény: mmormota (9756)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9757

 

Ok, akkor ugye tudod, hogy az  euklideszi síkot hogyan lehet egyértelműen

 

meghatározni csupán két pont koordinátáinak megadásával?

 

    Na jó, biztosan te is tudod.  szóval engem az nem hagy nyugodni, hogy

 

ha nincs ami az energiát átvigye A-ból B-be és mégis átmegy.

 

  Szilárd meggyőződésem, hogy addig csak üres fecsegés minden

 

elmélkedés a fizikáról, amíg az alapvető kérdésekre nincs  korrekt válasz.

 

  Mert számomra a modell annyi mint a kétéves gyereknek a távirányító:

 

Arra való, hogy használjuk a TV-t, de ettől még nem tudja, hogy

 

pontosan mi és hogyan működik benne. 

 

  

 

Előzmény: mmormota (9755)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9756

Vagy egyáltalán hogyan szakadnak le a Maxwell féle hullámok,

 

Tanulmányozd a Maxwell egyenletek megoldását gyorsuló töltés esetére. Sajnálom, ha mélyebb megértést akarsz, fel kell hagyni a egyszerűsített körülírásokkal, és át kell térni a matematikára.

 

 

hogyan lesz haladó hullám az állóhullámtérből?

 

A mező nem "állóhullámtér". Az állóhullám mint fogalom foglalt.

 

 

 

Előzmény: Gézoo (9754)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9755
Nem vagyok filozófus alkat. Számomra a mező egy modell, se több se kevesebb. Semmi más nincs benne, csak azok a tulajdonságok, amiket a modell állít róla. Matematikai konstrukció. Kb annyi értelme van a "mi van benne" kérdésnek, mint hogy miből van az euklideszi sík.
Előzmény: Gézoo (9754)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9754

 

 

Pontosan ez az!  Mi van a mezőben? 

 

  Vagy egyáltalán hogyan szakadnak le a Maxwell féle hullámok, hogyan lesz

 

haladó hullám az állóhullámtérből?

Előzmény: mmormota (9752)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9753

A Michelson Morley kísérlet gondolata alapvetően hibás,

 

Tényleg? Akkor szerinted a hanggal, nyitott vasúti kocsin végzett MM jellegű kísérlet is negatív eredményt ad? :-)

Előzmény: Astrojan (9739)
mmormota Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9752

Nem világos, mit értesz nem kvantumos sugárzáson.

Gyanítom, hogy a mező modelleket érted félre valahogy, de hogy hogyan, ahhoz pontosabban kellene a kérdést megfogalmaznod.

 

Az elektromágneses kölcsönhatás jelenlegi modellje a QED, és "kvantumos".

 

A gravitáció altrel modellje nem kvatumos, így értelemszerűen az elmélet szerint fellépő gravitációs hullámok sem kvantumosak.

 

A mező modellekben a töltéseknek van egy mezője, amely hat más töltésekre. A mező változása hullámszerű jelenség, amely c sebességgel terjed. Emiatt a töltésekre a másik töltések retardált pozíciójának megfelelő mező hat.

Előzmény: Gézoo (9749)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.23 0 0 9751

Köszönöm! Igen ezekről már én is olvastam, ezért gondoltam, hogy

                   megkérdezem a fizikusokat, hátha van aki ért is hozzá...

 

 

 

Előzmény: pearson (9750)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!