Keresés

Részletes keresés

Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.03.08 0 0 792
Úgy tűnik rendbe kell tenni ezt a Nemzeti-problémát. Sajnos nekem is csak részinformációim vannak. Kezdjük a leglényegesebbel: a Nemzeti Sportkedvelők Clubját a BTC kilépett játékosai alapították 1906. július 3-án (és nem az MTK tagok - szemben a BAK-kal, amit az MTK vezetőségébe be nem fértek hozták létre.)

Kvázi-zsidó klub volt-e a Nemzeti?
Én a 95-ös, Repliás Hadas-Karádyban találkoztam egy mondattal: (1939-ben) "Ugyancsak betiltják az első osztály másik ”zsidó csapatát”, a – nevével szintén asszimilációs elkötelezettségére utaló – Nemzetit.

Ez nem egészen így volt
39. novemberében a Nemzeti elnöksége úgy döntött, hogy a közgyűlésnek javasolja, szüntessék meg profi labdarúgó szakosztályukat, mivel az egyesületet több méltánytalan döntés érte. (az 1939. november 25-i közgyűlés mondta ki a feloszlást.) Én egyetlen "méltánytalan támadással" találkoztam: a Törekvés elleni meccsükön egy játékos jogouslatlan szereplése miatt óvtak, de elutasították. Természetesen lehettek más okok is, sajnos a sajtóanyag (ami szinte az egyetlen használható forrás) ilyen ügyekben nem kielégítő.

Ami valószínű: a klub "liberális gyökerű" volt, de nem zsidó. Például a 22. decemberi NSC–VII. ker. után a Nemzeti egyik játékosa „lezsidózta és libás banditának nevezte a VII. ker. játékosait”, majd az egyik játékost „orron vágta”. A Nemzeti játékosait a mérkőzés után, már a pályán kívül ismeretlenek megtámadták és megverték. (23 elején az egyik elkövető felfüggesztett börtönbüntetést kapott)

Azt hiszem, egy kvázi zsidó klub játékosa nem libásoz le egy másik játékost, hacsak nem mérhetetlenül ostoba.

Az valószínű, hogy a klub jó kapcsolatban lehetett a Károlyi-féle hatalommal. 18 végén kapták meg ugyanis a székesfővárosi tanácstól a tattersali pályát, „amelyet mindaddig használhat, amíg végleges és állandó külön pályát nem szerezhet magának.”

Másrészt ismerem a klub 26-os vezetőségét:

Dísztag: Rassay Károly
Elnök: Szegő Béla
Társelnök: Almássy Elemér, bibiti Horváth János, Katona Béla, Reichard Ottó
Főtitkár: Léderer Jenő

Reichardt Ottó zsidó volt, lehet, hogy mások is. Viszont Rassay német származású, jobboldali-liberális politikus volt, 44-ben Mauthausenbe hurcolták
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 791
Nem :) Viszont hallottam már Wekerle utcai FC néven is emlegetni tök ugyanezt a "klubot".
Előzmény: Arcadio (790)
Arcadio Creative Commons License 2007.03.08 0 0 790

A Mezei TC nevét véletlenül nem Y-nal kell írni? :-)

Előzmény: lg23 (788)
Arcadio Creative Commons License 2007.03.08 0 0 789
Melyek ezek a tönkrement vidéki csapatok? Bástya, Bocskai, Sabaria, Attila?
Előzmény: Törölt nick (766)
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 788

Nem, a Fogl-testvérek újpesti "gyerekek". Újpesten születtek, világ életükben ott is játszottak.

 

Csapataik (mind a kettőnek):

1911-14: Újpesti Törekvés SE

1914-29 ill. 1914-32: Újpesti TE (ill. profi Újpest)

 

1911 előtt az általuk alapított Mezei TC-ben játszottak, de ez csak egy baráti társaság volt, nem pedig igazi egyesület.

 

A bátyjuk, Fogl I. István életútja már kalandosabb. Ő 1912-ig az URAK játékosa volt, majd 1912 őszén Tatabányán játszott. 1913-ban lépett be az UTÉ-ba és 1920-ig játszott lila-fehérben.

Előzmény: Törölt nick (782)
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 787

Nem tudok tulajdonosról, meg ilyenekről, de mindenhol olyat olvasni, hogy "az előretörő fasizmus miatt szűnt meg"...

 

Meg mintha rémlene valami, hogy az MTK-ból kivált sportolók alapították meg a Nemzetit, mert valamivel nem értettek egyet.

 

Nem a 39/40-es szezon közepén tűntek el a futball térképéről?

 

Az Újpest meg pont annyira volt zsidó jellegű, amennyire a város az volt (kb. 15-20% volt a zsidó lakosság aránya, pont, mint Budapesten). De hivatalosan és nem hivatalosan is az Újpest társadalmi klub volt, és egész Újpest lakossága, felekezeti hovatartozás nélkül odaállt mögé.

 

Egyébként valakinek nincsen arról információja, vagy elképzelése, hogy miért mentek csődbe a vidéki profi csapatok és miért maradtak életben a fővárosiak?

 

Egy Nemzeti, egy Budai 11 hogyan bírhatta jobban anyagilag a profi ligát, mint egy Sabaria vagy egy Pécs-Baranya? Hiszen szerintem a nézőszámuk is alacsonyabb volt, és a vidékiekkel ellentétben saját pályájuk sem volt, ráadásul a város sem állt mögöttük, mint sok esetben vidéken. Ilyen hatalmas gazdasági különbség volt akkorban Budapest és a vidéki városok között? Másra nem is tudok gondolni...

Előzmény: Törölt nick (778)
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 786

Ez azt jelenti, hogy bár 1935-ben már megalakult a Nemzeti Bajnokság első osztálya, de a másodosztály még mindig elkülönült, és csak profik indulhattak? Illetve továbbra is fenn állt az amatőrök területi felosztása? Érdekes...

 

Más téma:

 

Kalocsay Géza doktornak volt egy öccse is, Kalocsay Aba dr. Ő szintén volt NB1-es játékos, az FTC és a Vasas színeiben (ha jól tudom), és szintén játszott a Beregszászban.

Előzmény: Törölt nick (766)
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 777

A KAOE az nem a Soroksári úti, régi FTC-pályán játszott?

 

Egyébként ezt a pályát sikerült megtalálnom, ma is tök egyértelműen látszódik a helye a légi felvételeken.

Előzmény: Arcadio (775)
Arcadio Creative Commons License 2007.03.08 0 0 776

A Nemzetiről nem tudok semmit, engem is érdekelne a társadalmi "beágyazottsága" és "jelentéstartalma" :) (bocsánat hogy lopom a frázisokat, de nagyon tetszett az erről írott cikk :))

 

Fejből annyit tudok, hogy ott (is) játszott Tóth "Potya" István és a harmincas években volt egy válogatott meccs, ahol 3 Nemzeti játékos is szóhoz jutott.

Előzmény: lg23 (772)
Arcadio Creative Commons License 2007.03.08 0 0 775

A Szürketaxi és a Taxisok ugyanaz a csapat volt? (jogutód-jogelőd szinten értem)

 

Pontosan minek a rövidítése az NBB? Később ez jelentette a második vonalat?

 

A KAOE csapatról van esetleg egy rövid összefoglalód? Meddig voltak az elsőosztályban? Kik voltak a híresebb focistáik? (úgy emlékszem, válogatott játékosok is megfordultak a klubnál)

 

Köszi. :)

Előzmény: Törölt nick (765)
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 773
oké, köszi! Esküszöm, többet nem írok fejből, csak mindennek utánajárva :)
Előzmény: Törölt nick (769)
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 772

Ez a nemzeti nem egy zsidó jellegű klub volt, mint az MTK? Persze sokkal kisebb támogatottsággal...

Elvileg 1939-ben megszűntek, és több játékosukat átvette az Újpest (pl. Mester és Pálya)

Előzmény: Törölt nick (763)
whitehartlane Creative Commons License 2007.03.08 0 0 771

de látom, volt már róla szó

én is arra gondolok, hogy gyógyszerész csapat lehetett

Előzmény: Tempó Vasutas! (750)
whitehartlane Creative Commons License 2007.03.08 0 0 770

Ez a Drogisták érdekes csapat lehetett

Előzmény: Törölt nick (763)
lg23 Creative Commons License 2007.03.08 0 0 767

A ZTE 1972-ben, mikor először feljutottak, még zöld-fehér volt. Aztán valamikor a 70-es évek végén fúzionáltak a Zala Volánnal (ha jól emlékszem), és ekkor lettek kék-fehérek (lehet, hogy újra?).

Előzmény: Törölt nick (755)
Arcadio Creative Commons License 2007.03.08 0 0 764

A 14 csapat közül alig van vidéki. (pl. Nagytétény akkor még vidék volt, ma már nem az)...

 

A szürketaxis Kiszely az a játékos lehet, aki a 30-as évek végén, 40-es évek elején a Fradiban is játszott és a válogatottban is megfordult?

Előzmény: Törölt nick (763)
Arcadio Creative Commons License 2007.03.08 0 0 761
Albertfalván sokáig volt Cérnázógyár, nem tudom, megvan e még... (pár éve biztos, hogy létezett). Bizonyára ezzel is összefügghetett a Lóden SC. (azért a név rendesen megmosolyogtat).
Előzmény: Törölt nick (758)
Ljungberg Creative Commons License 2007.03.08 0 0 759
Lóden.. Gondoljatok csak a lódenkabátra! Drogisták pedig ezen metodika alapján egyértelműen a gyógyszerészek voltak.
Előzmény: Törölt nick (758)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.03.08 0 0 754
A Pluhár könyv 41-ben jelent, addig - esetleg 1-2 kirívó eset kivételével - nem oszlattak föl Magyarországon sportegyesületet (a Hungária bonyolult történet).
tömeges feloszlatásra 42-től került sor.
A 239.000-1942. VKM rendelet 2.§ 3. pont előírta, hogy: a sportszövetség tisztikarának vagy más szervének tagja nem lehet az, akit az 1941. évi XV. tc. 9.§-a értelmében zsidónak kell tekinteni. Az olyan sportegyesületet, amely ennek a rendelkezésnek nem felel meg, fel kell oszlatni. Azt a 32 egyesületet, akik nem zárták ki zsidó tagjaikat, feloszlatták. 44. májusában további 92 klubot oszlattak fel.
A 32 feloszlatott klub:
1. Est Sport Club
2. Bar Kochba SE Szatmárnémeti
3. Duna Evezős Egylet
4. Egri Torna Egylet
5. Encián Turisták Egyesülete
6. Győri Hungária Evezős Egylet
7. Győri Kereskedők Evezős Egyesülete
8. Gross és Weiss Kalapgyári SK
9. Gellérthegyi Tenisz Club
10. Gyöngyösi Vívó és Tenisz Club
11. Kolozsvári Haggibor SE
12. Hungária Vívó Club
13. Kassai Makkabi SE
14. Marosvásárhelyi Makkabi SE
15. Munkácsi Makkabi SE
16. Máramarosszigeti Sámson SE
17. Nagyváradi Makkabi SE
18. Nagysurányi Makkabi SE
19. Nemzeti Vívó Club
20. Nyíregyházi Torna és Vívó Egyesület
21. Olympos Margitszigeti Tenisz Társaság
22. Spárta Athletikai Club
23. Sirály Evezős Egyesület
24. Sparta Football Club
25. Szegedi Regatta Egyesület
26. Szabadevezős Egyesület
27. Terézvárosi SE
28. Tisza Torna Egyesület
29. Újpesti Labdarúgók Köre
30. Unió Lawn-Tenisz Club
31. Világosság Kerékpár Kör
32. Vén Fiúk Vívó Clubja
Előzmény: Törölt nick (752)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.03.08 0 0 753
Rájöttem, úgy írok, hogy nem gondolkodom. Tehát: a jegyzeteimben csak egyszer szerepelnek a drogosok, 1921-ben. A bajnoki tabellák között viszont csak a profi B ligában találkoztam a nevükkel. Viszont 26-ig a másodosztályúak között nálam nincsenek a drogosok. Ez azt jelentheti, hogy egy harmadosztályú csapat csinált profi klubot? Nem tudom lehetett-e követni, vagy inkább feküdjek le aludni?
Előzmény: Törölt nick (752)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.03.08 0 0 750
nem tudom, hogy a Droguisták gyógyszerészek lettek volna. Egyrészt logikus, másrészt a bajnoki tabelláim szerint ez egy profi klub volt. De akkor vajon melyik klubnak volt a profi egyesülete? Másrészt mi a csoda lehetett a Lóden FC?
Néhány szakmaspecifikus együttes (vasutasok + vidékiek nélkül): KAOE, Famunkások, Litographia, Typographia, Postás, Tisztviselők LE, Vasas. Több nem jut eszembe, de őszintén szólva, gyakran nem is tudom, hol van a határ a gyári és a szakmaspecifikus klubok között. Pl. a Postás melyik csoportba tartozott?
Előzmény: Törölt nick (745)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.03.08 0 0 749
"Talan sikerul meggyoznom TV-t hogy irjon par erdekes cikket a korszakrol."

Harmincvalahány cikket írtam a korszakról, és egyetlen érdekeset sem találtál köztük?:)))))
Előzmény: Törölt nick (746)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.03.08 0 0 748
Bármi jöhet, amit érdekesnek tartasz, vagy pusztán kapcsolódik valamelyik feldobott témához. Lg tényleg nem neked szánta (bár ezt felesleges ragoznom, másrészt meg tényleg megértem, hogy zokon vetted, harmadrészt meg én is bíznék benne, hogy több fradista idetalál, hisz tényleg Ti vagytok a legtöbben, ezt szerintem senki sem vitatja, negyedrészt meg nem értem, mi a francnak írok ilyen sokszorosan összetett mondatot, ráadásul zárójelbe, kiegészítő megjegyzésként:)).
Előzmény: Ljungberg (747)
Ljungberg Creative Commons License 2007.03.07 0 0 747
Szép vállalkozás. Sajna én max. abban tudnék segíteni, h a bajnokcsapataink névsorát meg néhány érdekes sztorit beírok. Más így kapásból nem megy.
Előzmény: Törölt nick (746)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.03.07 0 0 743
Egyetlen egy jegyzetet találtam a Droguistákról. A Hódmezővásárhelyi Sport Élet 1921. szeptember 6-i számában megjelent cikk szerint a csapatnak beceneve is van: Drogosok.:)))
Előzmény: Törölt nick (729)
lg23 Creative Commons License 2007.03.07 0 0 742

van azt hiszem egy "Fradisták" c. könyv. Meg van vmi "Kik játszottak a Fradiban?"

 

Ezek nem erről szólnak?

Előzmény: Törölt nick (740)
Ljungberg Creative Commons License 2007.03.07 0 0 741
Nekem olyan könyvem van spec. Nagy Bélától, amelyben a bajnokcsapataink szerepelnek. Címe: FRADI-huszonhétszer. Nagyon jó kis darab. '38-as, '40-es, '41-es bajnokságról van benne szó értelemszerűen az általad kért időszakból.
Előzmény: Törölt nick (740)
Ljungberg Creative Commons License 2007.03.07 0 0 738
Fradistáknak címezte, tehát nekem is. :)
Előzmény: Törölt nick (736)
Ljungberg Creative Commons License 2007.03.07 0 0 737
mi érdekelne a Fradiról? nem vagyok egy lexikon, de ha tudok, segítek.
Előzmény: Törölt nick (735)
Ljungberg Creative Commons License 2007.03.07 0 0 734
írtam ide kétszer-háromszor, egyszer sem kötekedtem. Pl. ma. Úgyh ezennel visszautasítom a vádat.
Előzmény: lg23 (730)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!