Keresés

Részletes keresés

Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2471
A pályaválasztói jog eladása némi bevételt jelentett. A szemelvényem szerint, amíg jól ment a Kispestnek, otthon játszottak. Két év alatt 21 mérkőzést. Azután csökkent az egyéb bevétel, így a következő évben már csak ötször voltak Kispesten. 1930. decemberére olyannyira kritikus volt a helyzet, hogy az is kérdéses volt, a tavaszi szezonban el tud-e indulni a csapat. Ősszel három pontot szereztek, a támogatók elfordultak. A vezetőség lemondott. Mayer Béla sportigazgató beszámolója szerint a klubnak nem volt tartozása. Volt némi követelésük, de annak realizálásával sem lett volna elég a pénz. Abban az időben választott Kispest polgármestert. A régi nem akart olyan kötelezettségeket vállalni, amelyeket az új nem akar vagy nem tud teljesíteni. A választmány a vezetőség lemondását nem fogadta el. Az új polgármester, mihelyt egyéb kötelezettségei azt lehetővé tették, hitet tett a város reprezentáns klubja mellett. Így a Kispest még hetvenvalahány évig tagja maradhatott az első osztálynak.
Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2470
De igen.
Előzmény: lg23 (2462)
Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2469
Az Elektromosban.
Előzmény: sjose (2461)
Tizennégyes Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2468
Most hallom először, de a mai magyar fociban már semmin sem szabad meglepődni. Egyébként meg a Barcika a legfurcsább nevű magyar csapat. Miért?
Kazincbarcikai BSC = Kazincbarcikai Barcika Sport Club?
Tehát vagy úgy lenne kézenfekvő, hogy Kazincbarcikai SC vagy Kazinc BSC. Fura nem?
Előzmény: sjose (2467)
sjose Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2467
"Egerbe költöző Kazincbarcika BSC"... Hallottatok errol?
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2466
Nagyon sok meccs pályaválasztói jogát eladták, nem csak ezt. Nézz utána, hogy az 1927/28-as bajnokság utolsó meccsét (Bocskai-Újpest) miért kellett Újpesten játszani! Az egy nagyon abszurd történet.
Debrecenben semmi gond nem volt a pályahelyzettel, 22-ben rendberakták a DVSC pályát, ott játszott a Bocskai.
A játékosok, meg a klubok természetesen nem tiltakoztak, sőt, amikor a PLSZ meg akarta tiltani a pályaválasztói jog eladását, a középegyesületek bírálták a tervet. De az sem véletlen, hogyha visszaolvasol, én nem "igazságtalanságról", hanem mindig "egyenlőtlenségről" beszéltem. A másik fontos dolog, hogy azt állítottam, "normális" körülmények között is ugyanaúgy alakultak volna a bajnokságok végeredményei, csak szerintem nem lett volna akkora szakadék a három nagy, és többi kisebb egyesület között.
Örülök, hogy Telekit olvasol!:)
(sajnos vasárnap délutánig nem tudok írni a topicba)
Előzmény: lg23 (2465)
lg23 Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2465

Ha jól tudom, ebben a szezonban ez volt az egyetlen eladott pályaválasztói jog debreceni részről, és tiltakoztak is rendesen a játékosok (sőt, a meccset Teleki visszaemlékezései szerint még jól el is csalták). Szintén a Teleki könyvből kiindulva soha máskor nem tiltakoztak a játékosok a pályaválasztói jog eladása ellen, csak ekkor. Szóval ha ment a szekér, valószínűleg ellenállásba ütközött a dolog :D

 

Egyébként nem volt ennek köze a pályaproblémához? Ugyanis vidéken nem nagyon voltak komoly stadionok, ahol sok nézőt el lehetett volna helyezni. Pl. a Bocskaynál nem csökkent az idegenben lejátszott hazai meccsek száma a nagyerdei stadion megnyitása után?

Előzmény: Tempó Vasutas! (2464)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2464
Erre egy példa. A Bocskai volt az első vidéki csapat, amely 1934-ben dobogóra került. 34 tavaszán mégsem Debrecenben fogadták a Ferencvárost:
Nemzeti Sport 1934. 04. 26.
A Bocskai elfogadja a Ferencváros ajánlatát és eladja mérkőzés pályaválasztói jogát. Ok: a Bocskai csak úgy indulhat a siker reményében a középeurópai kupában, ha anyagi helyzete rendezettebb lesz. A Bocskai végül 7000 pengőt kapott a Ferencvárostól.
A mérkőzést a Ferencváros nyerte.
Előzmény: lg23 (2463)
lg23 Creative Commons License 2007.06.22 0 0 2463
Nem vagyok benne biztos, hogy reális kimutatás lenne! Ugyanis a csapatok - legalábbis szerintem - akkor adták el a pályaválasztói jogukat, ha amúgy is gyengén szerepeltek, és tök mindegy volt a nagycsapat elleni meccs, nem osztott, nem szorzott. Ha azonban amúgy jól szerepeltek, akkor sokkal kevésbé voltak hajlandóak eladni a jogot. Tehát valószínűleg a nagycsapatoknak jóval gyengébb a vidéki mutatója a valóságban annál, mintha minden meccsüket vidéken játszották volna!
Előzmény: Tempó Vasutas! (2460)
lg23 Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2462
Mi az a Határ u.? Az nem a III. Kerület régi pályája?
Előzmény: Bozsik stadion (2457)
sjose Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2461
Hol volt Boldizsar 40-42 kozott?
Előzmény: Bozsik stadion (2458)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2460
Tegnap - a felhozott példa (Újpest-Bocskai) miatt - pontatlanul fogalmaztam. Természetesen az egyenlőtlenségek nem a Budapest-vidék törésvonal mentén húzódtak, hanem a nagycsapat-középcsapat oppozíció mentén (a középcsapat volt a bevett kifejezés).
Ez természetesen mindenhol így van, ahol profizmus van, viszont itt a gazdasági egyenlőtlenségek a pályaválasztás adás-vétele miatt túlzottan is belejátszottak az erőviszonyok alakulásába.

A kérdés tehát az, hogy ennek megszűnte mennyiben járult hozzá az erőviszonyok átrendeződéséhez. Én úgy gondolom, hogy jelentősen, ám azt is figyelembe kell vennünk, hogy az átrendeződésből a visszacsatolt városok csapatai (Nagyvárad, Kolozsvár, Újvidék), és a nagy cégcsapatok (Csepel, Gamma) jöttek ki legjobban. A revíziói előtti vidéki magyar városok csapatai jobban szerepeltek ugyan, mint korábban, de látványosan előretörésről azért nem beszélhetünk.

Azért szívesen látnék olyan kimutatást, hogy a 26-44 között jelentős szerepet játszó kb. 15 klubnak hogyan alakult a valóban hazai pályán játszott mérkőzéseinek aránya.
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2459
29/30-ban miért csak öt meccs volt hazai pályán?
Előzmény: Bozsik stadion (2457)
Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2458
Itt sorakoznak a Kispest kapusai:

1926 Pósza, Weisz Gyula, Török
1927-33 Dénes József
1928 Kutrucz
1933 Dobozy
1933-46 Gergő (Gengeliczky)
1934-37 Vági
1937-38 Kósa (Kohn) II Károly
1938-40 Boldizsár Géza
1938-41 Vécsey (Wéber) Adolf
1941 Bogár
1942-43 Boldizsár Géza
1943-44 Bozsik I István
1944-46 Mindszenti (Minich) Pál
Előzmény: sjose (2455)
Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2457
Megnéztem néhány évet, hol játszott a Kispest.

1925-26
7: Hungária út
5: Üllői út (ebből 1 a Sárkány utcában elmaradt)
4: Sárkány u.
2: Határ u.
1: Újpest, Lóversenytér, Erzsébet u., Lágymányos

1926-27
8: Üllői út (ebből 1 a Sárkány utcában elmaradt)
3: Hungária út
1: Sárkány u., Postás pálya, Lóversenytér, Határ u., Újpest, Szeged, Szombathely

1927-28 (megépült a lelátó)
11: Sárkány u
4: Hungária út
1: Üllői út, Debrecen, Szeged, Miskolc, Újpest, Határ u., Szombathely

1928-29
10: Sárkány u.
4: Hungária út
2: Újpest, Üllőiút
1: Debrecen, Szombathely, Kaposvár, Szeged

1929-30
5: Sárkány u, Hungária út
4: Üllői út
2: Újpest, Pécs
1: Kaposvár, Debrecen, Szeged, Miskolc
sjose Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2456
Egy evre ra viszont Boldizsar vette at a helyet.
Előzmény: sjose (2455)
sjose Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2455

Ez a Kosa Karoly eredetileg Kohn volt es en is ugy tudom hogy vedett a Bocskaiban. A Kispestben legalabb 37-38-ban o volt az elsoszamu kapus.

Előzmény: Tempó Vasutas! (2453)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.21 0 0 2454
26-os kartell
Sporthírlap 1944. 01. 05. Cikksorozat a Fradi történetéről
1926. július 12-én tanácskozott a Nemzeti Kaszinóban Brüll, Gschwindt és Aschner. A profizmusról már megállapodtak, de ezen a titkos találkozón döntöttek arról, hogy a három klub kartellt köt. (részletekről nincs szó)


Egyébként ez egy nagyon jó cikksorozat volt, sajnos mikor ráakadtam, idő hiánáyban én csak átfutottam. Továbbá - reflektálva hármas e-mailváltásainkra - összességében én a Sporthírlapot jobban kedvelem, mint a Nemzeti Sportot. Összeállításokat, adatokat inkább az NS-ből lehet nyerni, ez igaz, de egyébként, például az ilyen cikksorozatok miatt, szerintem a Sporthírlapból jobban megismerhető a futball múltja.
Előzmény: lg23 (2446)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2453
Ez a Kósa, aki eredetileg Kohn volt, és a Bocskaiban is védett? Külföldön is játszott.
Előzmény: sjose (2449)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2452

Gergonek mi volt a keresztneve? 1937-ben 8 meccsen vedett az elso csapatnal

Előzmény: Bozsik stadion (2445)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2451

Perecesen a Fuczko (Futo) csalad valoban az osszes gyerekbol focistat csinalt, de ugyanugy voltak Polczekbol is joparan :-) Volt ev amikor "egesz" Pereces kapott gy par percet a csapatban szinte minden meccsre mas volt az osszealiltas.

 

1938-ban vagy 39-ben osz vegen a Kispest allt az elso helyen bar a mezony eleg tomor volt. Mindossze 1 jatekossal ertek ezt el...

Előzmény: lg23 (2447)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2450

Igen a perecesi Monostori es Javor nem az a Monostori es Javor.

 

Monostori a Kispest utan Csepelen jatszott amennyire en tudom Serenyivel egyutt. Tagjai voltak a masodosztalyu bajnoksagot nyert csapatnak.

Előzmény: lg23 (2447)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2449
Gergo az amator KAC kapusa volt egy-ket evig jatszott neha Kosa es azt hiszem Boldizsar helyen
Előzmény: Bozsik stadion (2445)
sjose Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2448
Akkoriban azt olvastam a pesti elelmiszer hiany miatt igyekeztek a csapatok videkre menni.
Előzmény: Bozsik stadion (2443)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2447
Szerintem ez más Monostori lehet. Én is fedeztem már fel azonos nevű, azonos posztú játékosokat, akik tuti nem azonosak :D Pl. Újpesten volt egy Pozsonyi nevű jobbszélső, majd alig néhány év múlva a Dorogban volt egy Pozsonyi nevű jobbszélső. Vagy a Pereces tele volt Futó nevű játékosokkal...
Előzmény: Bozsik stadion (2445)
lg23 Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2446
És a Kartell 1926-os alakulása?
Előzmény: Tempó Vasutas! (2442)
Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2445
Elmaradásaim: Gergőt 1913-ban Gengeliczky néven anyakönyvezték.

Monostori mikor játszott a Perecesben?

Az 1957-es futballtörténetben: Galambos Antal, Horváth Imre, Tímár István, Varga József.
Nálam: Galambos József, Horváth Gábor, Tímár Ferenc, Varga Ferenc.
Tichy, Machos, Bozsik egyezik.
Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2444
1939. VI. 25. a diósgyőri stadion avatása: DiMÁVAG - Kispest 6-2
Előzmény: lg23 (2432)
Bozsik stadion Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2443
A Kispestnél érdekesen alakult ez a dolog. Pontos adataim nincsenek, mivel még senki nem publikálta a csapat összes mérkőzését. A kezdetekben voltak olyan csapatok, amelyek nem óhajtottak a falu végén található homokbuckás pályán játszani. Később anyagi okokból adta el a pályaválasztó jogát. Az 1945-46-os bajnokságban a Legjobb 10 első körében a bundaügy miatt elmaradt Szombathelyen a meccs. A "visszavágó"-ra is Szombathelyen került sor. Nyilván így érte meg jobban a Kispestnek.
Előzmény: Tempó Vasutas! (2423)
Tempó Vasutas! Creative Commons License 2007.06.20 0 0 2442
Most találtam ki őket.:)
Nem.

Pl. 21-ben volt nagyobb vita erről (ekkor nyilatkozott Langfelder is)

Sporthírlap 1921. 07. 14.
„A pályaválasztás a magyar futball történetében mindig nagy szerepet játszott. Régente az egyesületek féltékenyen vigyáztak pályaválasztási jogukra és kérlelhetetlenül kivitték ellenfelüket a nekik kedvezőbb pályára. Később mindinkább kompromisszum tárgya lett a pályaválasztás és a nagy pályatulajdonos egyesületekkel szemben a legritkább esetben éltek a kisebb egyesületek pályaválasztási jogukkal. […] Természetesen ez a rendszer nem nagyon biztosította a bajnokság realitását. […] Az idén három olyan egyesület esett ki az első osztályból (33, Vasas, MAFC), amelynek nem volt saját pályája. Úgy látszik, ez a meglehetősen igazságtalan szituáció indította arra az intézőbizottságot, hogy oly módon változtassa meg a pályaválasztási szabályt, hogy a pályaválasztás a jövőben nem jog, hanem kötelesség lesz az egyesületekre nézve. Nincs többé pályaválasztási jog feladás, de pályaválasztási jog adás-vétel sem. Minden egyesület köteles lesz élni a pályaválasztási jogával, s egyik ellenfele ellen sem választhatja annak a saját pályáját.”


Sporthírlap 1921. 08. 01.
Malaky Mihály (FTC) szerint a pályaválasztás új rendje kivitelezhetetlen. Az FTC és az MTK úgy döntött, hogy mérkőzésük előtt nem adják oda másnak a pályát. A kisegyesületek pedig hiába bérlik ki valamelyik nagy pályát, ha a két nagy máshol játszik éppen, nincs bevétel. Így az első osztály képviselői beadványban kérték, hogy a pályakérdés megoldásáig függesszék fel a határozatot. (1921. 08. 08.: az MLSZ visszavonult, a beadványt elfogadták)


Sportlap 1921. 08. 03.
MLSZ tanácsülés
Fodor után Malaky is szembehelyezkedik az új pályaválasztási szabály-javaslattal. Langfelder „melegen üdvözli a tanácsot múltkori határozatáért, amivel szemben az MTK–FTC csapat egy korcsmában összeül, onnan diktál és terrort használ.”

A Tanács végül elfogadja Malaky indítványát, azaz nincs kötelező pályaválasztás, de a pályaválasztó ellenfele pályáját nem választhatja.

Magyarán: a Budai-FTC meccset bárhol játszhatták, kivéve az Üllői úton.
Úgy tudom, a profizmussal változott ez meg, szabad volt a vásár.
Előzmény: lg23 (2441)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!