Keresés

Részletes keresés

Antisystem Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58940

Igen, Applebaum egyértelműen az amerikai álláspontot képviseli, szóval Putyint hibáztatja a Krímért...

 

ÜdV

Előzmény: V.Gyuri55 (58938)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58939

Rendben, de akkor ne is próbáld barbár szörnyetegekként bemutatni az oroszokat "civilizációs különbségek" címszó alatt!

Előzmény: Solyom3 (58935)
V.Gyuri55 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58938

Jól értelmeztem, hogy Putyint okolja, hibáztatja Applebaum a krími történésekért, ahol sok mindent megszegve intézkedett?

Előzmény: Antisystem (58933)
Antisystem Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58937

A szovjet fogolytáborok népességét legtöbbször a menetrendszerűen fellépő hastífusz-járványok tizedelték, amely járványok akkoriban még orvosi ellátással is olyan 30% körüli halálozással jártak önmagukban... 

(ugye paradox módon a szovjetek ezzel nagyobb járvány-halálozást teremtettek mint előzőleg a németek a saját koncentrációs táboraikban, ahol a hastifuszt/kiütéses tífuszt (tipikus láger-bajok) rögvest az adott barakk elgázosításával "kezelték" - ergo a járvány nem tudott elterjedni az egész táborban)

 

ÜdV

Előzmény: Vgyuri (58930)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58936

Akkor üss fel egy történelemkönyvet, vagy nézd meg a Wikipédia témába vágó szócikkeit! Ezek alapján nagyon nem úgy tűnik, hogy el lenne hallgatva...

Előzmény: Solyom3 (58931)
Solyom3 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58935

Ne értsetek félre, nem akarom a németeket se mentegetni. De ez egy kegyetlen háború volt. Fölösleges licitálni, hogy kik voltak a durvábbak és melyik fél volt a szenvedő, mert úgy se lehet igazságot tenni.

Előzmény: Antisystem (58933)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58934

Ez egy népszerű legenda, de a valóságban a kiszabadított foglyok kb. 5%-a járt így. Emellett a szűrésnek volt értelme, mivel a németek többször is próbálkoztak kiszabadított hadifoglyoknak álcázott kémeket beépíteni a Vörös hadsereg soraiba.

Előzmény: fradi4470 (58929)
Antisystem Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58933

 az a szám se lenne kisebb 57%-nál. Sőt! 

 

British historian Richard Overy estimated that 356,000 out of 2,880,000 million German prisoners of war died in Soviet labor camps.[11] According to Anne Applebaum, 570,000 Axis powersPOW died in Soviet custody and that the real totals may be higher. "In the few months of 1943, death rates among captured POWs hovered to 60 percent ... Similar death rates prevailed among Soviet soldiers in German captivity: the Nazi-Soviet war was truly a fight to the death."[12] An estimate by a West German commission[13] states that almost a million of German prisoners died in the Soviet camps between 1941 and 1952.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union

 

 

Nem, még a legelszálltabb német becslések sem teszik 40% fölé... mint láthatod. 

(és van egy az ontopic szempontból nagyon érdekes név a történetben... kiemeltem)

 

ÜdV

Előzmény: Solyom3 (58921)
fradi4470 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58932

Durvábban mint a málenykij robotosok.

Előzmény: fradi4470 (58929)
Solyom3 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58931

A szovjet felszabadítók bánásmódját is gyakran elhallgatják.

Előzmény: Törölt nick (58927)
Vgyuri Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58930

Amikor a német hadifoglyok (köztük sok sebesült) elpusztultak, a szovjet nép is még mindig nyomorgott, pusztult a németek előbbi civilizált cselekvései következtében. A múltkor a tévében  beszélt egy közel 10 évet a SZU-ban töltött magyar hadifogoly. Elmondta, hogy a hadifogolytábor melletti város lakói közül sokan igyekeztek bejutni a hadifoglyok közé, mert azoknak a (szűkös) ellátása biztos volt, míg a lakossági bizonytalan.

Előzmény: Solyom3 (58921)
fradi4470 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58929

Az élve maradt hadifoglyok pedig egyből a GULÁG-ra lettek hajtva.

Előzmény: Törölt nick (58927)
Vgyuri Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58928

Ilyet korábban csak a barbár rómaiak csináltak. A keresztényi szeretet hirdető németek a merseburgi csata után 9 magyarnak mindkét szemét kiszúrták, a 10.-nek csak az egyiket, hogy hazavezethesse a többit. A vadnyugati indián háborúkban meg nem ejtettek foglyokat. Az általad megalázottnak tartott europer németek nem Berlin utcáin vonultatták fel az orosz hadifoglyokat, hanem megsemmisítő táborokba küldték egy részüket.

 

A hadifoglyokkal való bánásmódban is érvényes az "amilyen az adjonisten, pont olyan a fogadjisten". A finn háború hadifoglyait nem vonultatták fel a szovjetek, pedig elég cviderek voltak rájuk :-)

Előzmény: Solyom3 (58913)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58927

Szvsz sokkal többször emlegetik, a németek világháborús szevedéseivel együtt, ellenben a megszállók SZU-beli ténykedése és a szovjet hadifogjokkal való bánásmód vagy szóba sem kerül, vagy kőkeményen bagatellizálják, az erről szóló tényanyagot szovjet propagandaként aposztrofálva.

Előzmény: Solyom3 (58921)
V.Gyuri55 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58926

De igen, hiszen hivatalosan elismerték Porosenko hatalmon levőségének jogosságát.

Az egészet onnan lehet majd elnevezni, mikor kimondják esetleg valahol, hogy ténylegesen mi is történt először, ami ide vezetett. Vagyis, ha Porosenko viselkedését ítélik el, mert bebizonyosodik, hogy Ő lövetett rá a tüntetőkre, ami jogtalan viselkedés volt, akkor megvádolható lesz valamivel (nem értek hozzá, de lehet, hogy az előre megfontolt szándékkal elkövetett népirtás vádja is megállhat).

Előzmény: kiskunlaci1 (58924)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58925

Nos, a nácik úgy tervezték, hogy a szovjet népessék kb. 60%-át kiirtják, a többit rabszolgasorba taszítják. Kb. 7 millió szovjet civilt sikerült is jobb létre szenderíteniük. Ehhez képest mik voltak a nácik tervei a britekkel kapcsolatban, és mekkorák voltak a briek polgári veszteségei?

 

Emellett, ha már civilizációs különbségeket vizsgálunk, vesd össze a német fogságba került amerikaiakkal/britekkel/franciákkal való bánásmódot azzal, amelyik az oroszoknak jutott! (A német fogságba esett szovjet katonák több, mint fele halt bele az embertelen körülményekbe!)

 

Szóval amellett, hogy kissé rasszista felhangja van ennek az összehasonlításnak, meglehetősen sok tény és körülményt nélkülöz.

Előzmény: Solyom3 (58913)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58924

Evvel egyetértek.

De azt,hogy egy esemény jogilag minek számit.Nem az egyik érdekelt fél deklarációja dönti el.

Előzmény: V.Gyuri55 (58919)
finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58923

Azok a régi szép sztálini hagyományok még mindig ott lakoznak az orosz vezetők lelkében, úgy látom xD

Előzmény: Ohtonyik (58793)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58922

Attól még az eset súlyosságát csak az ő tevékenységük alapján érdemes nézni.

Előzmény: Solyom3 (58918)
Solyom3 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58921

Ugyan arról nincs szó, hogy a szovjet táborokban mennyi német fogoly halt meg, az a szám se lenne kisebb 57%-nál. Sőt! A sztálingrádi foglyok közül (a tengelyhatalmak 1,5 millió embert vesztettek) mindössze 5000 tért haza, az utolsó az 50-es évek közepén.

Előzmény: Antisystem (58920)
Antisystem Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58920

Nézd, hogy az USA politika már akkor is mekkora egy hiteltelen rakás... (az) volt, ez azért jól kiderül a linkelt forrás egyik részletéből:

 

Sok német és olasz hadifoglyot megdöbbentett a feketékkel szembeni szegregáció, ami a 40-es években teljesen megszokott és elfogadott volt az Egyesült Államokban. Például míg a foglyok a színházakban és a mozikban a nézőtéren foglalhattak helyet elkülönített (és természetesen őrzött) széksorokban, addig a feketékben kizárólag a számukra fenntartott karzati ülőhelyeken volt szabad helyet foglalniuk. Vagy említhetnénk az éttermeket, ahová feketéknek tilos volt a bemenetel, ám a német hadifoglyok ellen semmilyen kifogása nem volt az üzemeltetőknek. Szintén megdöbbentette a németeket például az, hogy a gyapotföldeken kiszabott napi kvóta a hadifoglyok részére csupán 100 font (azaz 45. 36 kilogramm) míg a színes bőrű munkások számára 250 font (113. 4 kilogramm) volt. A német katonák egyébként a munkájukért fizetést is kaptak, amit a táborok üzleteiben elkölthettek, vagy félretehettek későbbre. Sokan közülük úgy döntöttek, hogy az Egyesül Államokban akarnak maradni, egy részüknek sikerült is, de a többségüket a háború végeztével, 1946-ban visszatoloncolták Európába. A halálozási arány szintén jól mutatja a különböző nemzetek hadifogolytáborai közti különbségeket. Az amerikai hadifogságba került német katonák 0.15%-a halt meg az amerikai fogolytáborokban. Összehasonlításképpen a német hadifogolytáborokban tartott amerikaiak és angolok 4%-a halt meg a fogolytáborokban. Ez mindkét esetben elenyésző töredék, főleg ha azt vesszük alapul, hogy a keleti fronton fogságba esett szovjet katonák 57%-a halt meg a német hadifogoly- és/vagy koncentrációs táborokban.

 

Meg mellesleg talán arra is elfogadható magyarázatot kapsz, hogy a szovjetek miért bántak másként a német hadifoglyokkal, mint az angolok...

 

ÜdV

Előzmény: Solyom3 (58913)
V.Gyuri55 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58919

Az sem lehet, mert nem a szeparatisták indították el a harcokat a regnáló hatalommal szemben, hanem a hatalom indított "hadjáratot" a lakossággal szemben, és terroristáknak kikiáltva Őket, terror ellenes cselekménynek minősítette az intézkedését.

Előzmény: kiskunlaci1 (58914)
Solyom3 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58918

Attól, hogy nem gyűlölöm fanatikusan az Uniót, ezt még kritizálhatom. Kb. 20 év míg ítélet születik valamely ügyben.

Előzmény: kiskunlaci1 (58917)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58917

Márpedig az EU hivek számára csak az lehet etalon.

Előzmény: Solyom3 (58916)
Solyom3 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58916

Ugyan, Hága egy vicc. 

Előzmény: kiskunlaci1 (58915)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58915

Itt viszont ez megtörtént.

Nem volt jogszerű.De kiváncsi lennék,hogy Hágában ezért mit itélnének?

Megrovást?

Előzmény: Solyom3 (58913)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58914

Akkor polgárháború.

Előzmény: V.Gyuri55 (58911)
Solyom3 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58913

Nem azt állítom, hogy a nyugati szövetségesek nem öltek német foglyokat, mindenütt voltak ilyen esetek.

 

De azért a háború után nem vonultatták fel őket a Buckingham palota előtt mint a kutyákat.

Előzmény: Antisystem (58905)
Antisystem Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58912
Előzmény: Vgyuri (58910)
V.Gyuri55 Creative Commons License 2014.08.24 0 0 58911

Vagyis, Ukrajnában nem háború zajlik.

Előzmény: Vgyuri (58910)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!