Sziasztok! 1 éve üzemel az új fűtés rendszerem,de nagyon nem vagyok vele megelégedve.Sajnos a tervezőnk szerintem nem ponton is nagyot hibázott,vagy a beállításokban keresendő a hiba.A segítségeteket szeretném kérni a rejtély megoldásában!0,-1 fok körüli kinti hőmérséklet esetén,ami mostanában szinte állandó volt,köszönhetően a hidegpárnás időjárásnak,4-5m3 gáz ment el egy nap.A fűtési rendszer a következő:Saunier Duval Semia Condens F25 kombi kondenzációs kazán,ötrétegű csövezés,külső hőmérséklet érzékelő,exacontrolE modulációs szobatermosztát és 6 db radiátor,melyek méretei:4 x DK600x1200(4 félszoba(egyenként 10m2)), 1 x DK600x1000 (1 konyha,előtér kb. 11m2), 1 x DK600x600 (fürdő 8m2). Az épület B30 falazatú,kívülről 12cm homlokzati hőszigeteléssel,Déli és Keleti oldalon 10cm lábazati szigeteléssel,valamint 3 szoba felett 15cm üveggyapot födémszigeteléssel. A nyílászárók 2 éve lettek cserélve,5 kamrás műanyag kivitelűek,1K-s két rétegű üvegezéssel.A helyiségtermosztát a nappaliban van elhelyezve,mivel az a leghidegebb helyiség és 20,5 fokra van beállítva a hőmérséklet.A radiátorok hagyományos radiátorszeleppel szereltek,alul a torlók "nagyjából" beszabályozva(a kazántól legtávolabbi teljesen nyitva(ugye itt van a termosztát is),a legközelebbi meg leszűkítve hogy egyenletesen melegedjenek.Jelenleg 1.1-es görbe alapján dolgozik a kazán,ami azt jelenti hogy kb 45 fokos vízzel fűt!A fűtés menetete a következő:nappaliban leesik a hőmérséklet 20 fokra,termosztát jelet küld(ebus)kazán beindul,teljes teljesítményen,ami jelenleg 12kw-ra van állítva,majd gyorsan visszamodulál alapra,ami 5kw.Így dolgozik kb 3 percig,majd elkezd felfelé modulálni.Miután elérte a külső hőmérséklet érzékelő által beállított előremenő értékét,szép lassan visszamodulál alap teljesítményre és így ketyeg a fűtés végéig.A szivattyú fordulatszám minimumon van hogy minél lassabban forduljon meg a víz a rendszerben az optimális visszatérő víz höfok és kondenzáció miatt.Jelenleg az előremenő és visszatérő közti különbség 10 fok(fűtés elején majdnem 20).Kb 25-30percig megy így a kazán,majd 1 óra 10 perc szünet következik.Egy fűtési ciklussal 0,29-0,35m3 gázt éget el és kb 0,5 liter kondenzátum keletkezik.A fűtés végeztével még 5 percig utókeringetés történik.Tekintve hogy kicsi a ház alapterülete (~60m2) én sokallom ezt a 4-5m3,még úgy is hogy átfolyós HMV és főzés is van(ami nyáron olyan 8-12m3/hó).Hol lehet a hiba a rendszeremben?Nagy a kazán?Vagy a szigetelés hiányos és még mindig nagy a hőveszteség?Egyébként nem egyenletes a szobák hőmérséklete! A körbe szigetelt szobákban melegebb van és itt túlfűtés keletkezik ~22,23 fok.A nappaliban a hol a termosztát van közvetlenül lehet bejutni a lakásba,vagyis ide nyílik a bejárati ajtó és nincs előtér!
A venti nem csak annyi, hogy feleslegesen tolja a levegőt, hanem az égéshez sem ideális a keverék. Valószínűleg azért adják meg a max. teljesítményt 100%-nak.
Egyébként kísérletezéssel lehet ezen valamelyest segíteni, ha le van véve a teljesítmény, a ténylegesnél rövidebb füstgázcsövet beállítva a menüben - szerintem - csökken a szállított levegő mennyisége. De ezt elég bajos belőni műszer nélkül.
Viszont továbbra is úgy gondolom, ez pár %-osnál nagyobb eltérést nem okoz.
Egy öreg házban, ami tele van kábelekkel, hosszabbítókkal, tényleg nem gond még 1.
De egy újépítésűben, ahol normálisan megterveztem, mi hol legyen, se többméteres kábelt, de még kábelcsatornát sem akarok látni.
A termosztát meg olyan, hogy nálunk ugyan nincs naponta sétáltatva, de az eredeti helye rosszul lett kiválasztva. (Elméletileg a legjobban hűlő szoba, de nem, az hűl legjobban, ami - elméletileg - a leglassabban hűlne.)
Hát majd januárban kiderül, már csak akkor lesz kiszállítás.
Közben tovább teszteltem az alacsony hőfokon történő fűtést. A 40 fok talán kicsit kevés. Komfortban a legjobb talán, de felfűtés egy hétvégi távollét után, vagy egy szellőztetés esetén asszem nagyon sokáig tartana. Viszont 50 fokon minden jó. A túlfűtést majdnem fél fokkal sikerült mérsékelni és a felfűtés 19-ről 21-re kb 60-70perc. Nem rossz.
Sziasztok, Zajos fűtéssel kapcsolatban szeretném a véleményeteket kérni. Adott egy társasházi lakásban lévő cirkó rendszer, szerintem vas csövezés, aminek a gerince (előremenő+visszatérő) körbe van húzva az egész lakáson padlóban, erre vannak rálógatva mindenhol a radiátorok. A probléma a körben lévő első radiátor környékén jelentkezik, ahol a csövek egy sarokban vízszintesen fordulnak. Itt a szomszéd szobában lévő radiátor közvetlenül a kanyar előtt, egy vékonyabb csővel csatlakozik alul, a válaszfalon keresztül. A szobában, ahol a gerinc megy, hangos kattogó/pattogó hang hallatszik ebből a sarokból, amit a szomszéd szobában lévő radiátor még jobban felerősít (az előremenőn lehet érezni is az ütést). Első gyanú az volt, hogy a válaszfalban szorul a radiátor felé menő cső, ezért ez ki lett szabadítva (törmelék volt körülötte, a kopogás nem múlt el). Az érintett radiátort teljesen kizárva a rendszerből is jelentkezik a kopogás, viszont a gerincen lévő következő radiátor (2m-re, ez már a gerinccel ráadásul azonos helyiségben) mindig csendes. A sarokban 10-15cm szakaszt kibontva az látszik, hogy a csövek nincsenek szigetelve (a kettő között gyapotcsík, fólia a tetején és ráöntve az estrich (?)), illetve rögzítve vannak az aljzathoz. Talán a csövezés megoldása lehet egy indok, de a lakásban máshol nincs ilyen probléma (100m2). Ami érdekes jelenség, hogy egy hangos, gyorsan változó intenzitású kopogás közvetlenül a szivattyú indítása után már jelentkezik (4-5 mp). Nem hiszem, hogy a melegvíz ennyi idő alatt képes lenne a vezetékben tágulást okozni (7-8m a kazántól, egyébként a kazánnál semmilyen zaj nem keletkezik), illetve a hang jellege olyan, mint ha a víz adná (gyors bugyborékolás ami lelassul). Lehetséges, hogy valamilyen áramlási probléma okozza ezt? A másik oldal, hogy viszont leállítás után jó fél órával is még pattog, tehát valószínűleg a csővezeték hőmérséklet változása is ad ki ilyen hangot. A tulajdonos szerint sosem volt korábban ilyen gond, de a jelenség szerintem nem egyedi, ugyanis a szomszéd lakásból is hallani éjszaka kopogást (ott egy régi kazán van, ami gyakran kapcsolgat). A radiátorok előtt van légtelenítő, ezekkel már többször kísérleteztem, nem volt hatása.
közben megtaláltam a boltot, ahonnan vannak, Caleffi gyártmány, és bizony thermofejes, vettem is 3 fejet, délután megvan, hogy kell szétkapni hozzá a fenti szelepet :)
A vilag bonyolult. Az egyszeru kijelentesek ennek megfeleloen nem igazak minden esetre. Sajnos neha meg az is bonyolult hogy leird milyen esetre vonatkozik. Es akkor meg nem is akart senki csusztatni.
"válasz: mivel a szivattyú és a ventillátor nem modulációs,"
Vajon miert irta hogy "mivel" ? Egyaltalan nem igaz minden turbosra, hogy a venti nem modulacios. Ha nem modulacios a venti, akkor csokkentett teljesitmenyen feleslegesen tolja ki a levegot a kemenyen. Ha a szivattyu nem modulacios, az meg max annyit jelent hogy kisebb lesz az eloremeno-visszatero kulonbseg, es feleslegesen fogyaszt aramot, de az az aram nem igazan jelentos.
A kapcsolgatas meg nem attol van hogy kint nincs hideg, hanem attol hogy a kazan min. teljesitmenye nagyobb mint a holeadok teljesitmenye. Olyan osdi rendszereknel ahol a szivattyu egesz szezonban megy megallas nelkul meg ne akarjunk hatasfokrol beszelni.
Bocs, hogy beleszólok, de én is jobban szeretem a vezeték nélkülit.
Először vettem egy vezetékest. Nem lett jó a helye, mert csalt. Pedig nem radiátor közelében volt. Átszereltem. Ott jó lett, de viszonylag sötét helyen volt a folyosón, mindig villanyt kellett gyujtani, hogy lássuk milyen fokozatban hagyta a család másik tagja. Ezt még meg is szoktuk volna, de elrágta a vezetéket az egér a padláson és rövidre zárta. Egyik éjjel 24 fokra ébredtünk a 20 helyett. Nem lehetett mit tenni, kazán kizár, majd reggel be, majd szerelés.
Aztán olvastam erről a Computherm Q3-ról és megvettem az RF változatot. A világ legjobb találmánya! Arra rájöttem, hogy minden szezon kezdetkor új elemeket kíván. Ilyenkor veszek bele egy pár márkás alkáli elemet oszt jóccakát! A régi elemmel még egy évig megy a távirányító, szóval zéró pocséklás.
Ha beteg a gyerek, akkor beviszem hozzá és a többi radiátort kicsit lecsavarom. Ha délután alszik a gyerek akkor is beviszem hozzá és a lakás többi részén vígan lehet szellőztetni, takarítani, nem kapcsol be a fűtés potyára, de a kicsi sem fázik.
Én nagyon szeretem! Kár, hogy a programozható Q7-en nincs kikapcsoló gomb, azt mégjobban szeretném.
Régebben én is azt vallotta, hogy nincs biztonságosabb és jobb adattovábbítási lehetőség a fizikailag fogható kábelnél. Ma is ezt vallom, de már nem vagyok olyan elfogult a tyúkbél iránt. A vezeték nélküli megoldásoké a jövő, ez vitathatatlan.
Nem erről van szó, hanem más helyiségbe kell áttenni valamiért. Pl kitalálják, hogy már nem lakják azt a szobát ahova került, vagy bekerül 1-2 számitógép ami megy éjjel nappal. Vagy kiderül, hogy azt a helyiséget gyorsan felfűti a kazán.
Sosem értettem, hogy egy termosztátot, (amit ugye nem hordozgatunk a lakásban mint egy laptopot), miért nem a 100%-osan megbízható vezetékkel kötnek össze?
Nekem ugyan ezt csinálta.Kidobtam a pitsába,vettem vezetékest. Azóta ok. Bohóckodhatsz még vele napokig,de ha nem tudod javítani,akkor csak az időt húzod.Este azért ment,mert egyszer küldött az adó egy "fűtés állj" (relé kiold) jelet,aztán hogy a vevő vette-e,kikapcsolt vagy nem,az őt nem érdekli. :-)
Na, eltelt az éjszaka 40 fokos előremenővel. Hőingadozás szinte zéró. Kb. hozza a termosztát hiszterézisét, nincs túlfűtve a lakás. Persze nem is 20 percet megy a kazán, hanem majd 1 órát. Ha minden igaz, mot fagypont körül van kint a hőmérséklet.
Ezen táblázat szerint a kettes görbe lehet a nyerő. Eszerint a 40 fokos előremenő a +7 fok körüli kinti hőmérsékletben menne, a jelenlegi időben úgy 50 fok lenne az előremenő. Ez elég jó kompromisszumnak tűnik. Nyilvánvaló, hogy a kézi, stabil 60 fokra állítva túlfűtöm a lakást és kb 1 fok a hőingadozás.
Ha találok külső szenzort, akkor hogy fog kinézni a jelleggörbe beállítása? Ha most megnyomom a fűtés szabályozó gombját, akkor a hőfokot dobja ki. A csatlakoztatott szondát felismeri és a hőfok helyett a kt. görbe számja jön majd elő?
Nekem azt mondta a M*g*th*rm főszervizese, hogy a turbó kazánoknak max teljesítményen a legjobb a hatásfoka. Megkérdeztem hogy mi történik ha leszabályzom a maximum teljesítményt, válasz: mivel a szivattyú és a ventillátor nem modulációs, ezért kiviszi a meleget a kéményen... rohamosan romlik a teljesítmény.
Témába vág:
"Egy fűtőberendezés éves hatásfoka vezérlés esetén (ilyen pl. egy szobatermosztátról vezérelt kazán) az elérhető elméleti 100 % helyett lehet, hogy csak 20 % !!!!
No, szóval az éves hatásfok akkor miért is ilyen kicsi ? Gondold végig, hogy szobatermosztátos vezérlés esetén mi is történik?
- Egyik lehetséges esetben elindul a kazán szivattyúja, bekapcsol a gázégő, és mindaddig így marad a dolog, amíg a szobatermosztát azt nem modja, hogy állj. Így működnek az ún. "etázsfűtések". Ezzel semmi gond nincs, ha a méretezési hőmérsékletek közelében van a kinti (mínusz), és a szobahőmérséklet, szinte folyamatosan megy a szivattyú, veszteség alig lesz. De mi van, ha a külső hőmérséklet nem -15C fok, hanem mondjuk -5 - +5C fok. Ez, ha belegondolsz, nálunk a fűtési szezonra eléggé jellemző. Nos, ekkor a kazán máris túlméretezettnek számít, azaz rendszeresen meg fog állni a szivattyú, elindul-megáll, és így tovább. Ekkor máris tapasztalhatjuk a hatásfokromlást! A gyakori ki-, bekapcsolástól a kémény épp csak kezd felmelegedni, máris leáll a kazán, a kémény pedig kihűl, pocsékba megy egy adag hő. Minél melegebb kint az idő, annál rosszabb a helyzet. Az éves hatásfok így tud leromlani 100-ról 20 %-ra!!!
- Másik megszokott megoldás, akár gáz-, akár olajtüzelésről van szó, hogy a szivattyú jár folyamatosan (ez a szerencsésebb megoldás), és az égőt indítja a szobatermosztát. Vagy egyszerre indítja és állítja le az égőt és a szivattyút. Ebben az esetben is nagyon le tud romlani az éves fűtési hatásfok ! Ilyen rendszereknél tipikusan a kazán az épület földszintjén vagy pincéjében van elhelyezve, és a legrégebbi metodika szerint jó vastag csövekkel van szerelve, hogy gravitációsan is elketyegjen. Még ez a legoptimálisabb eset, bár nem mindegy, hogy a radiátorok előtt van-e termofejes szelep, vagy nincs.
Ez az éves hatásfok azt jelenti, a péntárcádra lefordítva, hogy 3-5-ször többet költesz fűtésre, mint ami szükséges és elégséges lenne."
