Hetek kérdése és megjelenik (végre) a 24x36 milliméteres szenzorral szerelt Pentax K-1 FF DSLR.
Idevárok mindenkit akit érdekel ez a technika, illetve van információja és ezt megszeretné másokkal beszélni.
Nincs baj a különbözőséggel, szerintem a technika mániával sincs. Magam is az vagyok, bár nem feltétlenül a mai technikáért vagyok oda.
Csak ne bántsuk egymást a különbözőségünkért! Az eltérő látásmód meg kifejezetten szükséges, egyébként egy posványba süllyednénk.
Spec ebben a lenti portréban is az ragdott meg, hogy egyrészt borotva éles (ami ebben a műfajban nem standard), másrészt a kompozíció sem egy klisé alapján készült. De ettől még lehet hogy másnak nem tetszik, spec épp Sándornak, aki a lágyabb portrékat szereti (és abban is vannak nagyon jók!).
Sándorral teljesen más a látásmódunk, másként állunk a fotózáshoz, más az ízlésvilágunk, mást látunk szépnek, mást tartunk jónak. Mondhatni majdnem tűz és víz vagyunk. Ha nagy átlagot nézzük, akkor talán egyikőnknek sincs igaza, se neki, se nekem. Nekem talán túl nagyok az elvárásaim a technikával szemben, neki meg talán különösebb elvárása sincs, használja, kihasználja ami van. Az én esetemre könnyű ráfogni, hogy fényképezőgépezek, technikamániás vagyok, egy számonanizátor, pedig a technológiai része csak addig érdekel a dolognak, hogy segíti vagy hátráltatja-e a képkészítést az az adott eszköz,meg tudom-e vele valósítani az elképzeléseimet vagy sem. Sándor nagyon jól tudja használni azt, amije van. Jól választ témát egy adott technikának, vagy a nagy kupacból van mit előhúzni egy adott témához. Ezt viszont nagyon kevesen tudják utána csinálni mind technikai színvonalban, tudásban és rendelkezésre álló felszerelésben egyaránt.
Tettem fel ide egy képet. Azt akkor készítettem. Teljes felbontáson van, belenagyíthatsz, de ha szeretnéd átküldöm a RAW-ot is. Kivághatod belőle a képközepet, ami az APSC-nek felel meg. Scannerem, negatív másolóm nincs, filmmel nem tudok ilyen formában szolgálni. Digitális képpel igen. De ha van valakinek adaptall2/K átalakítója és eljönne a Medvesi Fotós Maratonra, akkor kölcsönadom tesztelésre. Azért az talán jelent valamit,hogy az egyik legtovább gyártott adaptall2 objektív, nem a szarabbik fajtából való.
"Senki ne élje át azt a csalódást, amit én, hogy az APSC-n jól muzsikáló 28-as objektív jószerével, jobb napokon emlékkép gyártására alkalmas FF-en..."
Nikonnal tudsz ilyet mutatni? Tehát filmen, apsc-n jó képet adó obi, ami rosszul produkál FF digiten?
Mivel Sándor számtalan filmes objektívet kipróbált FF-en (Canonnal), és szerinte ami filmen jó volt, az jó lett digiten is, ezért tamáskodom az álláspontodon.
Ha arra a Tamron 28/2.5-re gondolsz, akkor arról már a múltkor is kifejtettem, hogy nem alap, voltak annál sokkal jobb 28-asok is.
Mellészámolásért elnézést, az általad folyamatosan hangoztatott technikai képminőség kérdéskörével én nem értek egyet számomra a kép minősége mást jelent.
A Sony egy rossz példa. Maga a Sony vezetés ismerte el, hogy elhibázott lépés volt tőlük az FF gépen azt a bajonettet használni, amit. Ezzel a saját helyzetüket nehezítik, nehéz rá megfelelő objektívet tervezni. És itt arra gondoltak, hogy a 70-200/4, vagy 50/2,8 nem megfelelő csúcsteljesítmény. Haladnak a fejlesztésekkel, magukra találnak, fognak találni.
Távolkeleti kultúrára nem szokás, hogy akár kis közösségben is elismerjék a hibájukat, hát még ország-világ előtt. Hatalmas erőfeszítés volt ezt megtennie a Sony vezetésének, de megtették. Gondoljunk bele, ha jól választanak bajonett méretet akkor hol tartanának.
Ezt abszolút értem. Sőt! Napi tapasztalatom van vele. Egy ideje FF gépet használok, és kizárólag filmes objektívjeim vannak hozzá. Amit leírtam azt nap, mint nap tapasztalom. Mindenki másként használja a gépét, más témákat kedvel, másként tekint egy képre. (ne menjünk tovább, a PFC-ben egy színhőmérséklet állításon mennek egymásnak emberek) Az én képeim elérhetőek az adatlapomról, látható, hogy mit fényképeztem Pentaxal és mit Nikonnal. Amit itt sokan elméletben mondanak - nem Sándorra gondolok, neki a látásmódja más mint az enyém - arra én a tapasztalatot mondom. Rá fog menni a régi filmes obi a gépre, lehet vele képeket készíteni majd, kiváló képeket. Nem először mondom, és nem is utoljára, legyen mindenkinek K-1 gépe, tapasztalja meg azt a képi világot amit egy FF gép tud nyújtani, tegyen rá olyan objektívet amit szeretne, ami van, ami elérhető.
De!
Senki ne élje át azt a csalódást, amit én, hogy az APSC-n jól muzsikáló 28-as objektív jószerével, jobb napokon emlékkép gyártására alkalmas FF-en, a 35-ös objektívnél meg haraphatom az ujjam, hogy rekeszelek és vakuzok vagy nyitom a rekeszt és próbálok úgy komponálni, hogy családtagok "essenek le" a képről.
Mielőtt valaki sületlenséggel vádolna, hogy honnan tudom ezt a 28-as objektívről: adaptall-2 objektív, aminek cserélhető a bajonettje, és volt hozzá K bajonettem is. És még azt sem mondhatom, hogy az AA szűrő volt a ludas. A K-r 12 MP-s gép, a Nikon D610 krop módban 10 MP-t tud, szóval a pixelsűrűség, pixelméret közel azonos. Nem is a képközéppel van a bajom.
Én úgy gondolom, hogy a Pentax viszontagságos utolsó évtizedét nézve igen tiszteletre méltó teljesítmény, hogy kihozta a FF vázat.A Sony sokkal tőkeerősebb és még neki is elég szerény a FF vázakhoz való obi választéka.
A számításnál elkövetted azt a hibát, hogy az APSC - full méret összehasonlításnál nemcsak ugyanazt az objektívet használtad, hanem ugyanazt a tárgytávolságot is.
Így teljesen más képi tartalom van a két képen. Ezért a mélységélesség ilyetén összevetése értelmetlen.
Ha ugyanazt a képkivágást veszed, tehát fullfrémen másfélszer közelebb is mész, akkor pont az ellenkező következtetés jön ki, a 24x36mm szenzorméreten kisebb a mélységélesség. Valahogy így: 70mm F=2.4 APS-C 2méter dof= 7cm Full méretnél: 70mm F2.4 1.33méter dof = 5cm
Peti, egyet érts meg: akinek nem lesz pénze új obikat venni (tehát hiába hozzák ki, nem érdekli, nincs pénze rá, stb.), annak is lehetővé teszi ez a márka, hogy használja a régi eszközeit. Figyeld meg, sok jó kép fog készülni, annak ellenére, hogy az újabb obik jobbak lesznek (bízzunk benne).
...azért észrevehetnéd magad, sokszor olyan ostobaságokat hordasz össze, hogy fel áll a szőr az ember hátán! Szerintem nem kéne erőltetned ezt a Topikot! De Én már kezdek rájönni... szerintem neked fizet valaki, nem tudom elképzelni, hogy ennyi negatív kritika után még mindig ide írogatsz. Na mind1. Szerintem sokan vannak hasonlóan a véleményemmel.... Nem kell válaszolnod - sőt ne is válaszolj a hozzászólásomra - NEM ÉRDEKEL! csak már nagyon untam...
Cél? Semmit nem akarok elérni. Ez egy topic, leírom a véleményem, a gondolataim. Talán ezt szabad, talán ez a fórum lényege.
Mindezt miért? Eddig azt lehetett mindenhol olvasni, hogy miért nincs a Pentaxnak FF gépe, ostorozták jobbról, balról. Aztán most lett, és beállt a hurráoptimizmus minden átmenet nélkül. Nem értem. Van a K-1 FF lapkával. Szuper. De nem egy burokban van, ki kell merészkednie a piacra. Vizsgáljuk már meg a többi géppel, rendszerrel együtt, hasonlítsuk már össze? Van egy váz, ami egyes funkcióiban előre mutató is lehetne, más képességeiben meg elmarad a konkurencia gépeitől. Nem a most bejelentett gépeitől, hanem a már egy ideje a piacon lévőktől, amik fél éven belül akár frissítést is kaphatnak. És ez a gépváz. A DSLR meg egy rendszer, ami számos más elemből áll. Ebből az egyik legfontosabb az objektívpark. Szegényes. Más gyártóknál bebizonyosodott, hogy innovációra van szükség, frissíteni kell az objektíveket is, hogy megfeleljenek az új gépek teremtette új elvárásoknak. Eddig zoom fronton láthattunk előrelépést, eléggé tetszetőset. A fixek el lettek hanyagolva - az új roadmap most jött ki, ígérni már tudnak, 2017 or later. És erre mi a reakció? Megsimogatjuk kedves kis Pentaxunk buksiját, hogy ugyan már miért merészelsz róla rosszat mondani, hisz most indult el az úton. Fél éve nem ezért ostoroztuk? Nem azt várjuk már évek óta, hogy kihozza ezt a vázat? Évekkel el van maradva a Pentax, és csak azt tudja mondani, hogy 2017. után majd lesz valami? a Canon, a Sony, a Nikon a sokadik generációs FF vázát hozza ki, míg nekünk csak egy sajtóbejelentésünk van.
Igen, azt mondom, hogy nekünk, mert inkább érzem magam pentaxosnak, mint másnak. Nekem az a véleményem, hogy ha már egyszer belevágott a cég ebbe a vonalba, akkor nem lenne szabad elfinomkodnia, elóvatoskodnia. Van egy csomó jó objektív, amit leporolva felfrissítve piacra lehetne dobni. Nem úgy, ahogy 40 éve megalkották, felfrissítve, hozzáigazítva a mai technikai követelményeknek.
Hülyének néztek itt engem nagyon sokan, leszóltak, beszóltak, hogy mit képzelek, hozták a számtalan példát, hogy bezzegaKmegMmegAmegFA obik. Azóta amióta a Pentax közzétette az új road map-ot valahogy nem fröcsög senki, hogy basszam.g, hát itt a rahedli régi obi, minek ez, ráfizetés a fejlesztésre költeni. Nem gondolom, hogy a Pentax azért tette ezt közzé, mert itt az isten háta mögött két háztömbbel egymás torkának estünk. Pont leszarják. Mégis megtették. Kijöttek azzal, amit hiányoltam. Nem gondolom, hogy az én hatásomra. Akkor miért is tűnik úgy, hogy azt mondom a K-1 haszontalan? Miért is mondom azt, hogy a Pentax maradjon az APSC-nél? Egyáltalán nem ezt mondom, sőt. Lassúnak találom a Pentax reakcióidejét, sokkal előrébb kellene tartaniuk. Nagyon jó példa erre az új roadmap. Nem két nap alatt hozták össze ezeket a terveket. Miért nem lehetett a K-1-gyel együtt kitenni? Vagy ha vannak tényleg olyan DA-s obik, amik maximálisan alkalmasak a K-1-gyel való fotózásra - nem arra gondolok, hogy fizikailag rámegy-e, vagy jut-e valamilyen fény a szenzor sarkára - miért nem álltak már ki melldöngetve, hogy lám, tessék.
Az, hogy most Nikont használok az azért van, mert a Pentax eltöketlenkedte az FF szegmensbe való belépést. Egy darabig meg azért lesz továbbra is Nikonom, mert a Pentax tovább töketlenkedik. A váltással kapcsolatban a gondolataimat kifejtettem a PFC-ben, akit érdekel visszakeresheti, egyedi esetnek gondolom a saját esetem, ami másnak nem lenne feltétlen jó választás.
Peti, a hozzászólásaidat olvasva eszembe jut, hogy mi lehet a célod ezekkel. Kit akarsz meggyőzni, és miről?
- Az itteni közösséget arról, hogy a K-1 haszontalan a számunkra, mindenkinek el kellene dobni az évek alatt összegyüjtött objektív parkját, mert nívó alatti lesz a képminőségük. A suszter maradjon a kaptafánál, Pentax az APS-C-nél. Aki FF-et akar, váltson.
- Vagy magadat arról, hogy a lehető legjobb döntésed volt áttérni Nikon rendszerre?
Az első itt szélmalom harc, a másodikikhoz mi közünk?
Sőt egy többalakos kép is lehet akár portré (?). Biztosan nem az igazolványkép készítésből kell kiindulni, de szerintem kezdünk elmenne egy topic idegen irányba, ne folytassuk, felesleges!
Na de miért? Azt is tedd hozzá. Azok a szakkönyvek portrénak 90%-ban a félalakos, vagy annál szűkebb kivágású képet tekintik, ami a bemutatott képek alapján általában álló formátumú. Arra tényleg kell a 85+ fókusztartomány, hogy ne bandzsítson az alany. De mint általában egy általános célú könyv, egy kezdőknek vagy amatőröknek szóló a fotózás majd minden spektrumát átfogó könyv a maga szűkös terjedelmében nem tud mindenre kitérni. Egy ugyanolyan terjedelmű, de kifejezetten portréval foglalkozó szakkönyvben már benne lesz az is, hogy 24 mm-el is lehet, vagy - hú ilyet írni - azzal kell portrét készíteni.
Értem és egyet értek veled. De ugye érted te is amit írok?
Ha fellapozzuk a szakkönyvek 90%-ban (na nem többen) a portré témánál nem a 16-24mm obit fogják elsődlegesen dukmálni a fotós szakemberk. Az egy dolog ha a hatás kell akkor mással is lehet ;-)
