Keresés

Részletes keresés

berci222 Creative Commons License 2009.05.15 0 0 304

 

Az egesz photovoltaikkal az a gond, hogy komoly szemleletbeni valtozast igenyel. Nehany even berül lepest tudna tartani a fosszilisekkel, viszont igen kemeny crash-programra lenne szükseg ahhoz, hogy elfogadhato idön belül jelentös aranyt erjen el.

 

Mondjuk, 2012-re eleri a szolarstrom a vilagon az összvillamostermeles 0,5%-t. Az kb. 100-150 GWp installalt mennyiseg eseteben allna elö.

Ez mar bizonyitana, hogy valamennyire skalazhato. Ezutan 6 duplazas utan (az 64) a villamos energia jelentös reszet (30-40%-t) lehetne vele kesziteni.

A kerdes, hogy milyen aranyban lehet fejleszteni. Azert 3 eves duplazas szerintem lehetseges lenne (mivel szinte csak sorozatgyartasrol van szo). Akkor 6 duplazas ~20 ev.

 

Előzmény: Gavriel (303)
berci222 Creative Commons License 2009.05.13 0 0 302

 

A portalanitas szerintem sem egy döntö ellenerv. :-)))

 

Előzmény: padisah (301)
padisah Creative Commons License 2009.05.13 0 0 301

szerintem porszívózni fogják, ahoz csak áram kell

 

illetve sűrített levegővel lefújják azt kész van

 

illetve lehet olyat is, hogy a tükörre rátesznek egy 50Hz-es vibráló elektrommágnest 2 percig, az lever róla minden homokot

Előzmény: berci222 (298)
berci222 Creative Commons License 2009.05.12 0 0 298

 

Egyet nehezen tudok elképzelni. A tükröket időnként le kell mosni. Ezt sivatagban hogyan csinálják?

 

Hat, a szakmak idövel valtoznak. Eddig evszazadokon keresztül a domboldalon a szölöt kacsoltak, kötöztek, szüreteltek,...

A jövöben meg felmosoronggyal, partvissal fogjak havonta a Fresnel-tükröket tisztogatni. :-)

 

Előzmény: Gavriel (295)
wulfin Creative Commons License 2009.05.12 0 0 296
Viz kell legyen ott az amugy is kell az eromu mukodesehez.
Előzmény: Gavriel (295)
wulfin Creative Commons License 2009.05.12 0 0 294
Erdekes hir:

http://www.greencarcongress.com/2009/05/ge-halide-20090512.html

A GE sodium-metal halide aksi (az mi?) gyarat epit. A parameterek figyelemremeltoak. Egy ev alatt 10 millio cellat fog gyartani az uzem amik osszesen 900 Mwh energiat tudnak tarolni. Ha jol emelekszek USA-ban 20GWh vizfelpumpalos tarozo van.
berci222 Creative Commons License 2009.05.12 0 0 292

 

A vilag PV gyartasanak kb. a fele Nemetorszagban törtenik. A legyartott mennyiseg 2/3-a Del-Nemetorszagban van felallitva. Ha egy tetön nincs PV, akkor az rosszul all :-))

 

Törvennyel mar regota ala van bastyazva. Ugy hivjak, hogy EEG (Erneuerbare Energie Gesetz, Megujulo Energiara vonatkozo Törveny). Ebben garantalt atveteli arak vannak törvenyszinten leirva. A szövetsegi kormany evente ~6 milliard €-val tamogatja a szolararam felvasarlasat. Jelenleg 1 kWh-t ~48 eurocentert vesznek KÖTELEZÖEN at.

Mindenki betaplal, mert akkor kapod a magasabb arat. A halozatbol pedig ~20 eurocentert kaphatod vissza.

Ennek a ravasz megoldasnak a lenyege, hogy egy haztartas PV befektetese 7-8 eves megterülessel rendelkezik.

 

Az USA-ban (bar most kicsit lelassult a valsag miatt) pedig pl. CSP (Concentrated Solar Power) erömüvekkel kivanjak 2010 utan elerni a grid-parity-t.

 

Pl. Ausra (www.ausra.com) olyan nagynyomasu vizes, Fresnel-lencses koncentratorokat csinal, amelyek energiajat le lehet tarolni, igy 24 oran at tervezhetö teljesitmennyel müködik.

 

Pl. itt lehet latni egy összefoglalot:

 

http://www.ausra.com/news/video.html?v=corporate

 

Előzmény: Gavriel (290)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.05.12 0 0 291
Az én megítélésem szerint a direkt napelemes rendszer ma igazándiból jelentős megtakarítást ott tudna eredményezni, ahol klímákat járatnak. Pont akkor adja le a legnagyobb elektromos teljesítményt, amikor a klímákra is a legnagyobb terhelés hárul.

Ezen túl használati melegvíz előállítására hőtárolós (boiler) rendszerrel, illetőleg hasonlóan hőtárolós fűtés-rásegítővel esetleg használható. De tartok tőle, hogy ilyen területen olyan kicsit lehet a hozzájárulása, ami soha meg nem térülővé teszi.

Jelentős megtakarítást jelenthet viszont irodaházaknál, közintézményeknél, ipari létesítményeknél, amelyeknél az áramfogyasztási és napsütési maximumok átfedhetik egymást.
Előzmény: Gavriel (290)
berci222 Creative Commons License 2009.05.12 0 0 289

 

A vilag össztermelese tavaly megduplazodott es 7,6 GW nevleges erteket ert el.

 

Installalva, tokkal-vonoval jelenleg 3500 €/kWp. Idötartam 20-25 ev. 1 kWp-vel Europa közepen ~1100 kWh/ev termelhetö.

 

Harom ar van. Cella, modul, keszreszerelt.

 

A cellak ara jelenleg az 1 $/Watt határán táncol es grid-parity (halozati atlagar) elerese 2011-2012-re varhato.

 

Előzmény: Gavriel (288)
berci222 Creative Commons License 2009.05.12 0 0 287

 

A mai, forgalomban levö polikristalyos szilicium cellak hatasfoka ~15%. Laborban mar keszült >40% hatasfoku is. Satelliteken hasznalt tipusok altalaban >30%.

 

CSP-vel kb. 20% erhetö el (az adott helyen beesö kWh/m2/nap energiajanak ~20%-a lesz villamos/drotos :)  energia).

 

Előzmény: advocatusdiaboli (286)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.05.12 0 0 286
A félvezetős napelemes rendszerek problémája, hogy az ismert és használt anyagok mindegyike csak a spektrum egy szűk részére érzékeny. A hatásfok tehát egy igen alacsony értéknél elvileg sem emelhető feljebb. A gyakorlati napelemek hatásfoka ma 5-12% körüli, ami nem túl fényes. És a félvezető elven alapuló napelemektől más nem is várható, mert magából az elvből adódik, hogy mindenképpen csak a spektrum egy sávja lesz hasznosítható.

Viszont vannak kísérletek olyan speciális luminescens tulajdonságokat mutató anyagokkal, amelyek a spektrum egészével, de legalábbis nagy részével gerjeszthetők, ám a gerjesztés eredményeképpen elnyelt energiát csak egy szűk spektrumban sugározzák ki. Hasonló anyagokat láthatsz az órád mutatóin is világító festékként (csak ezek szintén pocsék hatásfokúak egyelőre)
Mindenesetre ilyen technológiával kombinált napelemek hatásfoka ugrásszerűen nőhet. De az is megoldás lehet, ha sikerül nagy volumenben gyártásba vinni a rugalmas műanyag fólia alapú, nagyon olcsón gyártható, kigöngyölhető, tetőfedésre használható napelemeket, mert ezek alacsony hatásfokukat filléres árral tudnák ellensúlyozni.

A hőenergiát azonban nagyon jó hatásfokkal lehet hasznosítani. Egy kellően mattított egyszerű lemezkollektor a rá eső napfény energiájának 70-80%-át melegvízzé tudja alakítani minden különösebb trükk nélkül. Egy hőszigetelő burkolattal ez 90% magasságába emelhető, és jóval alacsonyabb külső hőmérsékleten is használhatóvá tehető. A tükrös-vízforralós rendszerek hatásfoka is hasonló, és ha ezt egy 25-30% hatásfokú hőerőgéppel kombináljuk, akkor máris van egy, a napelemeknél háromszor jobb hatásfokú rendszerünk.
Ha még a hulladékhőt is tudjuk hasznosítani (például használati melegvizet adunk vele egy kisvárosnak, etanoltermelő algás telepeket fűtünk vele stb..), akkor még ennél is sokkal jobb hatásfokot érhetünk el.
Előzmény: kilenctizenegy (284)
wulfin Creative Commons License 2009.05.12 0 0 285
Afrikaban ezek a termal naperomuvek azert is jok mert az oceanvizbol ivovizet lehet csinalni a mukodesuk kozben.

Tovabbi nagy kulonbseg hogy ezeknel lehet tarolni az energiat es igy akar ejszaka is tudnak mukodni.
Előzmény: kilenctizenegy (284)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.05.12 0 0 284

Pláne kösz.

 

Még a leghülyébb kérdés is hasznos.

 

"alapvetően a CP hatásfoka jobb, mert amögött egy hagyományos hőerőgép van Carnot hatásfokkal "

 

Értsem úgy, hogy az egész hőerőgépes átalakítósdi alatt kevesebb a veszteség, mint a PV-nél?

 

"ezt esetleg korlátozza a sivatagban a hűtővíz hiánya"

 

Igen, én is gondolkodtam rajta, hogy mi a fene hűti vissza? Hiszen nem a melegből lehet energiát csinálni, hanem a hőkülönbségből. Szvsz gyakorlatilag csak az óceánt lehet ilyesmire használni, Marokkó vagy Mauritánia partjainál. Nem hiszem, hogy a tuaregek örülnének, ha kevés vizüket elforralnák az erőművekben. Ez egyértelműen a PV mellett szól.

 

Egyébként a kérdésem pontosan úgy szólt volna, hogy miért nem tesznek PV-t a sivatagba is (hiszen még hűtővíz se kell hozzá)? Azért, mert rosszabb a hatásfoka, vagy azért, mert sokkal drágább?

Előzmény: padisah (283)
padisah Creative Commons License 2009.05.11 0 0 283

ne hagyd magad megtéveszteni ;)

 

az északi országokban azért a PV, mert sok a nem napos óraszám, amikor még működnek a szórt fénnyel a PV panelek

 

a tökör viszont nem működik szórt fényre, csak direkt napfényre, azért vannak afrikába tükrös naperőművek tervezve, mert ott viszont a sivatagi éghajlat miatt kevés a felhő az égen, sok a napsütéses órák száma, és az sem szenved annyi szórást

 

alapvetően a CP hatásfoka jobb, mert amögött egy hagyományos hőerőgép van Carnot hatásfokkal (ezt esetleg korlátozza a sivatagban a hűtővíz hiánya)

 

az infravörös hullámhosszon a napból kevés energia jön, mert a kisugárzás spektrumának a csúcsa alátható fény tartományába esik, az infrán onnan bejövő energia a fotonok mennyisége, és száma miatt is duplán kevesebb mint a látható fény formájában bejövő

 

amúgy pv-ben és tükrös naperőműben vagy kollektorban mindkettő hasznosul

Előzmény: kilenctizenegy (282)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.05.10 0 0 282

Köszönöm, ezt a választ sejtettem, de így szakszerű.

 

Tehát ha alapban is meleg van, akkor gazdaságosabb tükrökkel összegyűjtött napsugarak tüzén felforralni valamit, és azzal turbinát hajtani, mint napelemezni. Ilyen rossz a hatásfoka a napelemnek? Vagy jó, csak egyszerűen nagyon drága még?

Előzmény: advocatusdiaboli (281)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2009.05.10 0 0 281
Röviden igen, a napkollektoros-napkohós szisztémák csak egy bizonyos külső környezeti hőmérséklet és adott besugárzási mennyiség mellett igazán gazdaságosak. Egy határérték alatt pedig egyáltalán nem működtethetők (pl: -20 fokos télen akármilyen verőfényes szép téli nap van, egy még oly jól hőszigetelt napkollektorról sem fogsz az alacsony napjárás (jórészt elnyelt infravörös sugárzás) mellett melegvizet kicsiholni).
Tehát egész évben nem is lehet ezeket használni.

A napelemek pedig bármilyen kis fényintenzitásra adnak áramot, akár az erősebb Holdfényre is. Persze nem sokat, de adnak. Ergo egész évben használhatók. Igaz, kicsi a hatásfokuk.

Afrikában, általában a trópusi, de főleg sivatagi területeken ellenben egész évben elégséges napsütés van a hőenergia direkt hasznosítására.


Előzmény: kilenctizenegy (279)
berci222 Creative Commons License 2009.05.10 0 0 280

 

Hát eccerüen fogalmazva azé´, mer Europaban pontosan olyan vilagos van, mint Afrikaban, viszont sokkal hidegebb. :))

 

A PV ugy csihol aramot, hogy a fotonok kivernek elektronokat bizonyos helyekröl a pl. szliciumban. Tehat a photovoltaik a fennyel/fotonokkal függ össze es eleg jol atviszik a vastag levegöretegeket is (beesesi szög).

 

Az egyenlitön pedig sokkal melegebb van, mert oda sokkal több infravörös sugarzas jut el (beesesi szög, levegöreteg vastagsaga). Ezert ott egyszerübb ezen sugarakat befogdosni. A hösugarak elektromagneses hullamok (a frekvenciaja a lathato feny frekvenciajanal alacsonyabb, infravörös tartomany).

 

A lathato feny különben szinten elektromagneses hullam IS (a fotonnak dualis termeszete van, ... de ez messze vezetne).

 

Előzmény: kilenctizenegy (279)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.05.10 0 0 279
Mondja meg valaki, hogy mi alapján terveznek Európába inkább fotovoltaikus napelemeket, Afrikába inkább tükrös-forralós naperőműveket! Van egy napsugárzás-mennyiség, ami alatt ez, felette az a gazdaságos?
berci222 Creative Commons License 2009.05.10 0 0 278

 

HVDC eseten csak a vezetek ohmos ellenallas, meg az aramvaltozas miatti sugarzas (ami eleg kicsi), valamint az oda es visszaalakitas okoznak veszteset.

 

Előzmény: Gavriel (276)
berci222 Creative Commons License 2009.05.10 0 0 277

 

Az USA-ban a hires es hirhedt DoE (Department of Energy) 2010-es, 26,4 milliard $-os budget-je emigyen oszlik meg a szakterületek között.

 

 

berci222 Creative Commons License 2009.05.10 0 0 274

 

Na lefekves elött megegy.

 

Egy orszag olajtartalekanak a feltöltese nem egy olajoskannaéhoz hasonlithato. :))

 

Pl. Nemetorszag elfogyaszt napi 2 millio barrelt.

Fel szeretnek tölteni 30 napi fogyasztassal a tartalekot (mondjuk van 3 havi tartalek es 4-re szeretnenk növelni). Az 60 millio barrel tarolasat jelenti.

 

Ha a 2 millio barrel 5%-t forditjak erre a celra (ugye akkor statisztikailag nö a fogyasztas 5%-kal), akkor napi 100 000 barrelt spajzolnak.

Tehat a 60 milliot 600 nap alatt tudjak felhalmozni. Az pedig több, mint masfel ev. Tehat, majdnem az artol függetlenül kell a strategiai szempontokat megvalositani. Es csak egy hosszutavu atlagaron tudjak az anyagot elrakni.

 

Előzmény: kilenctizenegy (272)
berci222 Creative Commons License 2009.05.10 0 0 273

 

Meg Szaud-Arabia is aszongya, hogy 75 $ körüli ertek lenne az optimalis. Pedig naluk van meg sok lehetöseg, ahol a termeles 2-3 $-ba kerül valojaban.

 

Előzmény: kilenctizenegy (272)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.05.10 0 0 272

"Az összes raktarat csordultig töltik olcso olajjal"

 

Mert mindeki drágább olajra számít.

Előzmény: berci222 (271)
berci222 Creative Commons License 2009.05.10 0 0 271

 

Az idei energiaigeny összessegeben csökkent, viszont az olaj 1,9%-t emelkedett. Szerntem a felhasznalas valojaban csökkent, de spajzolas folyik. Az összes raktarat csordultig töltik olcso olajjal.

 

Előzmény: Törölt nick (260)
berci222 Creative Commons License 2009.05.10 0 0 270

 

A szinuszos aram atvitele 1000 km-kent ~7-8% veszteseggel jar, mig HVDC-vel csupan 3%.

 

Előzmény: Gavriel (259)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.05.10 0 0 269

"Tehát szemmel láthatóan nem a sziget rendszerű energia szolgáltatás irányába mozognak a dolgok."

 

Ebből is látszik, hogy tiszta hülyeség az armageddonistáknak a kis, egyéni megoldásokat előtérbe helyező jövőképe. A tendencia ezzel pontosan ellentétes.

Előzmény: Gavriel (267)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.05.10 0 0 268

"Igen. Ez én is megtaláltam. Kíváncsi vagyok mikor lesz kontinensen belül is."

 

Ez csak a tenger alattiakat ábrázolja. Gondolod, hogy mind pont parttól partig tart?

Előzmény: Gavriel (264)
padisah Creative Commons License 2009.05.09 0 0 265
Az az izlandi vezeték érdekes lesz... ha megépül, gondolom ezen akartak olcsó geotermikus áramot szállítani NagyBritanniába
Előzmény: Törölt nick (263)
Törölt nick Creative Commons License 2009.05.09 0 0 263
HVDC interconnections in western Europe - red are existing links, green are under construction, and blue are proposed. Many of these transfer power from renewable sources such as hydro and wind. For names, see also the annotated version.


http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC
Előzmény: Gavriel (262)
Törölt nick Creative Commons License 2009.05.09 0 0 261
Ja,de nem szabad elfeledni,hogy jelenleg is tenger alatti kábeleknél csak az egyenáramu továbbitás jön szóba (nagyobb távolságoknál)
Előzmény: Gavriel (259)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!