Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Hasonló cipőben járok, mint lentebb a kolléga, hogy kazáncsere előtt állok családi házban. Igazából már eldöntöttem egyszer, mit akarok, de aztán elbizonytalanodtam.
HMV és fűtést kell megoldani, jelenleg 200 literes villanybojler és 30 kW nyílt égésterű állókazán (ami 30 éves) dolgozik, ezt cserélném le. A mögötte lévő rendszer már új, tehát lapradiátorok (túlméretezve, hogy alacsony előremenővel is lehessen fűteni) és 5 rétegű csövek, mivel már készültünk a cserére - padlófűtés és egyéb kör nincs).
Szóval a mostani kazánnal ezzel a felállással 40-45 fokos előremenővel is simán kifűtöttük a házat 22 fokra akár -10 fokban is, ehhez képest melegebb időben a sok kapcsolatás és a nagy kazántér újbóli felfűtés miatt rettentően pazarolt már a kazán (tehát míg -10-ben 22 fokhoz kellett napi 11 köbméter gáz, addig ez 10+ kinti fokokban napi 7 köbméter körül alakult) ...tehát olyan kazán kellene, ami jól le tud modulálni.
Így esett a választás a vaillant ecotec ionidetect plus (nem exclusive) 24 kw készülékre, mert az tud 1:10 modulációt, illetve a helyiségenkénti hőmérsékletszabályozás lehetőségét is kihasználnám (opciós eszközökkel).
Ja és emellett voltam olyan perverz, hogy a kombi készüléket terveztem fali rétegtárolóval, ami ugye csak 75 liter, de mivel rétegtároló, nem csőkígyós, így hamar felfűt - amúgy nem szoktunk párhuzamosan kádakat tölteni, egy zuhany meg egy kád van, de általában ezeket sem párhuzamosan használjuk, van idő felfűteni újból.
Viszont az itt olvasottak kicsit elbizonytalanítottak ezzel a Vaillant készükékkel kapcsolatosan, na meg aztán az is, hogy a vaillanthoz csak a saját kémény a jó, az sem jó pont. Viszont baromi sok mindent tud.
lletve abban sem vagyok biztos, hogy a rétegtároló jó ötlet-e. Mármint maga a rétegtároló király dolog, csak mi lesz később, ha mondjuk cserélni kell, meg ugye annak is van külön szivattyúja stb. Lehet maradnom kellene a bevált csőkígyósnál (120 liter körül lenne abból a jó), csak az meg energetikai szempontból marad el a rétegtárolótól...
Viszont ha fűtő kazán, akkor az olcsóbb Viessmann nem tud 1:10 modulálást, ahogy a Bosch sem, se a Hajdú, se Remeha, ariston meg társai viszont nem jöhetnek szóba. Mi jöhet még szóba, ami nem milliós kategória?
Szóval segítséget kérnék, mert kezdek megőrülni :D Vagy sz.rjak mindenre és csináljam meg ahogy eredetileg gondoltam :D Köszi előre is!
Lehet, hogy igazad van, mert most lépked naponta, de a tárgyban kissé pesszimista vagyok és kiváncsi leszek rá, hogy amikor majd hónapot vált, akkor is így működik-e, mert a bajom vele éppen a hónap váltáskor jelentkezett.
Nem tudtam saját hozzászólásomat utólag módosítani, ezért bocs, de magamnak adott válasszal keresek segítő hozzászólást.
Több kört futottam a termosztát ügyben és a konklúzió a következők szerint állt össze.
Áramtalanítottam és újra programoztam amit kért. Minden működik, csak a dátum nem, pontosabban pl a tegnap beállított 23.09.03-át ma 0 óra 1 perc után átírta 24.09.03-ra. (hogy miért "tetszik" neki a 24. ami 2024 nek felel meg nem tudom)
Lehet, hogy banális a kérdésem, de nem tudom ez a hiba (ami eddig nem jelentkezett, mert ment a naptár rendesen) bezavar-e majd valamibe a fűtési szezon idején. Az óra alapján beállított éjszakai/nappali adatokat rendesen megjeleníti, a heti napközbeni és éjszakai fűtési időpontok (hétfőtől vasárnapig) azonosak.
Kérdésem van-e valakinek köztünk Vaillant Multimatic 700/6 termosztátja és neki mi a meglátása/véleménye.
Előre is köszönöm.
Ja aki szerelte felszivódott a Vaillanttól érdemi (semmi) választ nem kaptam.
Ariston Evo kazánhoz a kőmérséklet jeladó bekötéséhez keresek "csokit" , ami ide való.. Hátha tengődik valakinél egy plusz darab... Használt is jó természetesen
Nálam a q7 tökéletesen működik. Kb. 8 méter távolság, egy téglafal utána még ablak + ajtó is van az adó és vevő között. Talán egy garanciális csere nem ártana, ha egyszer jó, egyszer nem.
Computherm Q8 RF-et használtunk tavaly egy új rendszerhez egy telet.
-immergas victrix tt 24, emeleten radiátor kör a kazánnal, földszinten padlófűtés - egy termosztát az emeleten a radiátorokhoz, egy a földszinten ami a padlófűtést indítja.
Olyan anomáliák voltak, hogy a melegebb időkben ( ősz és tavasz) random kapcsolgatott a földszinti termosztát (ritkán a fenti is). Általában bekapcsolta a kazánt amikor kellett (de néha akkor is amikor nem kellett volna) de lekapcsolni már nemsikerült neki... Elég furán hangzik de nagyon sok próbálkozás és elhelyezés után is szinte mindig ugyanez történt... Konkrétan oda kellett sétálni 2 méterre a kazánhoz a termosztáttal hogy le tudjam kapcsolni.
Érdekes módon télen normálisan működött, majd tavasszal megint elkezdte ugyanazokat az anomáliákat produkálni. (lehet nincs összefüggés, de ezért gondolom hogy a melegebb idő valamit megzavar, hülyén hangzik de ez van). Volt elemcsere, restart stb minden..
Egyébként mindkét termosztát kb 5-6 méterre van a kazántól. A fenti esetében egy 30 as és egy 10 es téglafal van köztük, a lenti esetében ugyanez + egy E gerendás vb födém + gipszkarton állmennyezet.
Van esetleg valaki aki hasonló problémával küzdött és talált valami alternatívát a Q8 kiváltására ami rádiós? Keresgélek a neten de félek kicsit, hogy kipróbálok egy másikat és ugyanígy szivatni fog...
B verziónak gondoltam még, hogy a Q8 vevőjét a kazán mellől kiteszem az emeleti folyosóra ami a ház közepe és így a fő fal már nem lesz útban a jelnek. (csak ez minimális bontással véséssel járna sajna)
Ja és a computherm jelerősítőjét és használjuk ami kb féltávon van elhelyezve. (ez még a tél elején lett beüzemelve, akkor azt hittem hogy megoldotta a problémát de tavasszal újra előjöttek az anomáliák)
Sok oldalon keresztül végiglapoztam a fórum témát, de nem találkoztam az én problémámmal, ezért hoztam ide, hátha valaki már találkozott ilyennel és tudja a megoldást.
Van egy Vaillant fali gázkazán, amit egy Vaillant Multimatic 700/a termosztát vezérel. A termosztát legújabb hóbortja, hogy a 0 óra 01 perckor kiírja, hogy "karbantartás és ott a villáskulcs" Ez azért is furcsa, mert a karbantartás következő időpontja a termosztáton beállítva 2024.08.29, ráadásul az ez évi karbantartás 23.04.20-án volt. Vele párhuzamosan az idő menősoron beállított dátum évét is átírja, az órát nem. Amennyiben a szakember szinten módosítom a beállított ídőt, a karbantartás üzenet eltűnik.
Lehet, hogy csak én problémázok a "látványon" és csak engem zavar a felesleges üzenet, mert egyébként minden paramétert mutat, de attól félek, hogy a fűtési szezonban esetleg ez az idő zavar esetleg bezavar a napi beállításoknál.
Felmerült bennem, hogy esetleg megpróbálom a gyári beállításokat visszaállítani, de nem merem, mert hátha még rosszabb lesz és stlg mást is elállítanák, bár jelenlegi beállított paramétereket lekopiztam.
Találkozott már valaki a Multimatic termosztátnál hasonló problémával?
Lebeszélnélek Róluk. Megállapodtunk egy dátumban és abban, hogy reggel kezdenek és aznap kész lesz. 4 héttel előtte sms jött, hogy a megbeszél időben jönnek. Aztán két héttel előtte sms jött, hogy a megbeszélt időben jönnek, majd aznap késő délután írnak , hogy a megbeszélt napon délután jönnek. Ezt nehezményeztem, erre megsértődtek és visszamondták a munkát.
Ne sajnáld, mi pár éve egy gázszünet után fél napot vártunk és nincs gáz. Felhívtuk a szolgáltatót és elmondta mit húzzunk, nyomjunk. Na az volt vérciki :-)
Egy Ariston Genus One System-em van, ma el kellett zárnom a fő gázcsapot, az elzárás előtt a kazánt kikapcsoltam és áramtalanítottam. Visszanyitáskor a sorrend fordított volt: gázcsap kinyit, kazán áram alá helyez, bekapcsol. Azóta sajnos nem indul el, több próbálkozás után sem tud begyújtani, 5p6 hibakódot dob (nincs lángérzékelés). Próbáltam több újraindítást, az eredmény ugyanez. A HMV tárolót tudom szerencsére működtetni áramról, így péntek este + hétvégén már nem csesztetném a szerelőmet, hétfőn tervezem felhívni. Viszont megöl a kíváncsiság, hogy mi okozhatja ezt, ha valakinek van bármilyen tippje, írja meg legyen szíves :)
Tartok tőle egyébként, hogy ez a csapot soha nem zárta el senki, és akár 15-20 éves is lehet (erről nincs pontos infóm). Nagyon könnyen jár amúgy, szemre nincs vele probléma. Lehetséges esetleg, hogy a megpiszkálástól betolt egy csomó koszt a kazán szűrőjébe?
Szia. Nekem Ecowater eVOLUTION 200 COMPACT vízlágyítóm van. Az szerintem jó. Közvetlenül a bejövő ágra kell szerelni és ezáltal az egész házban lágy víz lesz. A beüzemelésnél beállítják az 5-ös keménységet és az mindig annyi. A gép tudna nullást is csak az országunkban nem engedik. Nem olcsó, kb egy kazán ára, de hosszútávon szerintem megéri.
Tanácsotokat szeretném kérni kazán cseréhez. Jelenleg egy Sanier Duval F24 E-A kombi kazánom van, beépített HMV tárolóval, 100 m2 a lakás. A kazán már közel 20 éves, mostanában évente - van úgy hogy fél évente - teljesen szét kell szedni, mert a kemény víz miatt teljesen elvízkövesedik, főleg a hőcserélő és a tartály. Ilyen kemény vízhez milyen kombi kazánt ajánlanátok, ami megfelelő karbantartás mellett üzembiztosan működhet (legkevésbé érzékeny erre)? Vagy külső HMV tartály lehet megoldás? Ezek az elektromos vízkőmentesítők érnek valamit?
A TT 24-es jó lehet, ekkora házhoz. Az átfolyós kombi kazán nagyon érzékeny a karbantartásra, könnyen elvízkövesedik a hőcserélő és cserélni kell. Lehet ezért érdemes megtartani a villanybojlert. Vagy veszel főtőkazánt és ahhoz egy hőcserélős indirekt tárolót és így csak a tárolóból kell kiszedni a vízkövet úgy mint a villanybojlernél. Beszéld át a gázszerelőddel.
Köszönöm mindkettőtök válaszát. Akkor átbeszélem mégegyszer a szerelővel.
Egyébként kb. 240m3-t kell fűtenem. Alulról fűtetlen szuterén betonfödém, béléstesttel, felülről fafödém, a határoló falak szilikátból épültek, szigetelés nincs, nyílászárók újak (műanyag). Pontos hőigényt nem tudok. Az eddigi 4év tapasztalatai alapján a leghidegebb hónapban átlagosan 400m3 gáz ment el, egész szezonban kb. 2200m3. Ez csak fűtés, a HMV-t jelenleg villanybojler állítja elő "éjszakai" áramról. De lehet, hogy kombi kazán lesz és innentől az lesz a HMV felelős.
Tervben van a homlokzat, valamint a födém (padlás) szigetelése. A szerelő a Victrix TT 24-et ajánlotta, ami úgy látom 3-20kW között mozog. Megfelelő lehet?
Szerintem ragaszkodj a hőcserélős megoldáshoz és azt kell eldönteni, hogy milyen hőcserélőt veszel, nálam a vegyes kazán mellet a KN3-as bevált. A lemezes hőcserélőknek jobb a hatásfoka, de előbb eldugulhatnak.
Valamint, milyen kazánt szeretnél, kombit vagy fűtő kazánt. Ammenyiben csak fűtő kazán lesz a HMV-ét máshogy oldod meg, szerintem a legkisebb kazánt vedd meg. Victrix TT 12 kw jó választás lenne az 1,9 kw min. teljesítmény mellet. Esetleg kombi kazán esetén a Bosch márka is szóbaj jöhetne.
Nekünk nagyon hasonló a rendszerünk, csak Radal alu radiátorok voltak.
8m-re van a kiegyenlítő tartály a kazántól.
Mi az első opciót - azaz a Hajdu HGK Smart 24-et - választottuk. Nyitott maradt a rendszer, 0,8 bar a kazánban a víznyomás, működik, sőt ki is lehet kötni ezt az érzékelőt - maga a szervizes mondta. Iszapleválasztót tetettem a legjobbat. Egy 120l-es indirektet is fűt.
2 éves szerviz volt pont most a héten: a szervizes azt mondta, hogy gari lejárata (3 év) után elég lesz két évente tisztítani a ma használati szokásunk mellett. És megemlítette, hogy ebben még van anyag, relatíve megbízható...
Igen, 5,9kW a min. teljesítménye 50/30 mellett, attól függ, mennyi légköbméterre vennéd... nekünk elég sok, és fél-egy évig állítgattam a rendszert, mire elértem az optimumot! Most a második évben 2500-nál kevesebbszer kapcsolt a fűtési szezonban.
Meglévő fűtési rendszerben szeretnék gázkazánt cserélni. Nyitott, gravitációs rendszer, vascsövekkel, lemezradiátorokkal. Jelenleg egy Hőterm 25 gázkazán és egy vegyestüzelésű kazán üzemel benne. A vegyest szeretném megtartani (B opciónak).
A fűtésszerelő szerint zárttá kell tenni a rendszert. 2 kazánt ajánlott: Hajdu HGK vagy Immergas Victrix TT.
Elmondása szerint a Hajdut a hőcserélő kialakítása miatt rá lehet kötni a meglévő rendszerre (iszapleválasztóval) mivel elég jól tolerálja a kevésbé tiszta fűtővizet (és később tisztítható). Viszont itt a fórumon visszaolvasva látom, hogy a minimum teljesítménye miatt nem jó választás, ráadásul kb. 200e-rel drágább az Immergastól.
A másik lehetőség, hogy egy hőcserélőn keresztül lenne bekötve az új gázkazán (ahogy itt is többen ajánlották) pl. az említett Immergas kazánnal.
Szerintetek melyik a jobb opció? Mindenképp a hőcserélős megoldáshoz ragaszkodjak?
Hogy értsd a problémámat felvázolom. A mostani kazánom Saunier Duval Thema condens. 2012-ben lett felrakva. Az utóbbi években mindig voltak leállásai, mindig más gond, valami nyomás érzékelő, aztán megált a szivattyúja, most meg vagy a ventilátor vagy a vezérlő panel adta fel. Tehát folyamatosan vitte a pénzt, persze az évenkénti karbantartáson felül. A szerelőnek vannak bontott kazánokból alkatrészei hozzá való panel is és ventilátor is. Továbbá ajánlotta mindenképpen a külső hőcserélőt, hogy ne keveredjen a rendszer vize a kazánnal. Továbbá a kazánban levő hőcserélőt átsavazni, a teljes rendszert átmosni. Szerinte ha ezek el lennének végezve akkor még sokáig működne normálisan.
Ez lényesen olcsóbb lenne mint beivesztálni mindennel együtt kb: 1.3millát.
Viszont ha továbbra is szarakodna akkor mindenképpen új rendszer, csak akkor kidobott pénz amit most a feljavításra költök.
Mi a véleményed a thema condensről?
Illetve ha mégis az Ariston mellett döntenék abból pontosan melyik tipus kellene nekem?
Na, akkor indirekt tároló elektromos fűtőbetéttel, vagy sima villanybojler?
Az indirekt tárolót egy csőkígyón keresztül tudja fűteni a kondenzációs kazán, ekkor a "fűtő" kivitelre van szükséged. Ettől függetlenül abban a tárolóban még lehet egy elektromos fűtőbetét, nekem is úgy van.
Ha klasszik villanybojler, arra a kondis kazánt ugyan barkácsolással rá lehet kötni, de macerásabb és többe kerül a külső hőcserélő + szivattyú miatt.
Szíved joga, melyiket veszed, én leírtam a véleményem az alapján, hogy tudom, műszakilag mi van az említett kazánokban, és mi velük az eddigi tapasztalat.
Hogy Bosch condensből neked pontosan melyik típus kellhet, arról kérdezd Sony Black-et. Ha a viessmann-t választod akkor a Vitodens 100W-B1HF 25 kW (Z020620) a barátod. Fűtő kivitel, indirekt előkészítéssel.
A B1KF típus a "kombi" kazánra utal, ebben van egy lemezes hőcserélő, ami átfolyós üzemben csinál melegvizet. Neked nem ez kell.
A komplet kazáncsere költségéhez viszonyítva neked kell tudni, hogy megéri-e a plusz X ezer forintot. Magamnak most biztosan a viessmann-t venném. Mikor az aristont megvettem, ez a típus még nem létezett,
és a korábbi viessmann kazánok minimum teljesítménye is legalább a duplája volt, mint ami nekem összesen kell... Ha az ariston bármi oknál fogva menthetetlenül elpusztul, akkor ez lesz helyette, nyilván a legkisebb.
Szüleimhez is most fogom felrakni augusztus végén a fent említett 25 kW-os 100W-B1HF fűtő típust, tesómnál meg jövő héten kerül fel a Genus One, épp holnap nyomáspróbázom a zsír új gázvezetéket.
Szia.Köszi a gyors reagálást. Azt valóban kifelejtettem, h a melegvizet különálló 100 literes indirektárolóból használjuk. Igazából ez is a végét járja, cserélni kéne. Ennél fontos szempont, h elektromos fűtőbetét legyen benne mert van egy csomó plussz áramom a napelemekből. Megnéztem az ajánlott kazánokat és mindjárt feltűnt, h a wiessman 120-150 ezerrel drágább a többinél. Annyival jobb is? Nem szarrágás csak ha nem muszály akkor nem adnék ki érte ennyit. Köszi
Kis kereséssel itt már kb. minden is le van írva, nem kevésszer. Tömören a lényeg. Olyat válassz, aminek a minimum teljesítménye 3 kw környékén van, vagy alatta, ez tavasszal és ősszel fontos lesz.
A giannoni primer hőcserélős kazánok (párhuzamosan kötött csőkötegek) használata szerintem kerülendő (baxi vagy vaillant is ilyen). Egy, nagy vízjárata legyen. Erre a hőigényre kb minden is jó lehet, de.
A következőkből választanék, ebben sorrendben:
Viessmann Vitodens 100W Nem sok magyarázatot igényel, az egyik legjobb primer hőcserélő és égőfej a piacon, jó körítéssel (épp most fogok feltenni egy ilyet)
Bosch Condens Saját hőcserélő, jó nagy vízjáratokkal, szintén egészen megbízható és bevált darab
Ariston Genus One Primer hőcserélője nem igazán marad el a viessmanntól, kezelőfelülete barátságosabb, nagyon nagyon sok minden állítható rajta, de ezt csak akkor válaszd,
ha van kedved finomhangolni a rendszert, és tudod is, hogy mit miért csinálsz!
Imemrgas Victrix TT Nagy vízjáratú, AlMgSi hőcserélő. (Nem, nem alumínium, hanem ötvözet). Egyszerű kezelőfelület, megy és kész.
Fernox TF1 mágneses iszapleválasztó szűrő mindenképp kötelező. Rendszerátmosás Fernox F3 folyadékkal, majd végleges feltöltéskor Fernox F1 inhibitor. Utóbbit általában adják a TF1 szűrőhöz.
Hőcserélő akkor kellhet, ha régi, radiátoros, vegyestüzelésű rendszerhez akarod csatlakoztatni.
Baxid hanyagold, annak az árán inkább Viessmann-t vegyél. Nekem a legkisebb Genus One van. Az első sorozatoknál a panelhiba bent volt a pakliban, általában ez még garanciaidő alatt kiderül, és csere.
Ha gari után adja be a kulcsot, fillérekért javítják, és a javított panel megbízhatóbb, mint az új. Nekem is elkezdett bohóckodni 4 éves korában, nem vártam meg, míg teljesen megáll, egy gyors javítás,
és azóta megint elfelejtettem, hogy van kazán a falon. Ez egy megosztó típus. Sokan utálják, mert ariston, akinek van, az köszöni szépen, jól elvan vele.
Vaillant Ecotec Exclusive sorozat eléggé félresikerült, ismeretségi körben van velük baj nem kevés, hőcserélője is giannoni, ráadásul a többinél még egy fokkal bonyolultabb a kombi kazánokban. Felejtés.
Viessmann vagy Bosch Condens garantáltan nem fog csalódást okozni, azoknál panelhiba elvétve, ha van, akkor is inkább valami túlfesz öli meg. Szerintem műszakilag jelenleg ezek a legjobb ár/érték arányú készülékek a piacon.
(Mondhatnám a Viessmann Vitodens 200-as sorozatot, de irreálisan drága, nálunk emiatt nem is forgalmazzák. Minimum teljesítményben jobb, mint a 100-as és sokkal nagyobb kijelzője van. 20cm+ szigetelésű házakhoz lehet ideális)
Éves karbantartás bármelyik kondenzációsnál kötelező, nem elhanyagolható és nem elhanyagolandó. Ez nem egy Fég C24.
Kérdés, hogy indirekt tárolós kell, vagy kombi? Esetleg nem is csinál HMV-t, csak fűt?
Ha valaki azt javasolja, hogy inkább vegyél nagyobbat, azt rögtön kerüld el messze. Átlag családi ház kategóriában semmi értelme egy 30-32 kW-os kazánnak, ha csak nem egy óvodát fűtesz vele...
