Keresés

Részletes keresés

Editnéni Creative Commons License 2000.10.04 0 0 101
Tulajdonképpen rém egyszerű oka van, és az nem a véletlen: nem olvasol. Ugyanis megírták. Amennyiben ez számít. Nálunk. Hogy zsidó vagy arab. Nálad számít. A beírásod ezt jelenti: Megint védik a zsidókat - a la Trebitsch.

A mostani durvulás oka sem az, szerinted, hogy egyesek kollektív bűnösséget hajtogatnak, vagyis hogy én, dekóder, anyakönyvezetlen, tb-szám nélküli, vallástalan internetes nick kérjek bocsánatot azért, amit egy másik ország polgárai elkövettek, hanem maga az, ami ott történik.
A régi barátság okán megkérdezem: tudod te, hogy mit beszélsz?

Megint nem az a baj, szerinted, hogy egyesek fajtársként aposztrofálnak egy általuk kategóriaként használt izé alapján nickeket, hanem az, ha ezek a nickek ezt kikérik maguknak.

Egy másik topicban valaki zsidó lobbiként aposztrofált engem (dekódert) és más letiltottakat. Ezt lehet?
Igen, ezt itt lehet.
Itten lihegünk, hogy miért mennek tönkre a topicok, de ehhez egy szava sincs senkinek.
Most erre mit mondjak?

Előzmény: Trebitsch (96)
Trebitsch Creative Commons License 2000.10.04 0 0 100
De, épp az általad említettek az eldurvulásai a hangnemnek. Amit én mondtam, az összesen annyi, hogy erről nem az Orbán-kormány tehet.
A folyamat kulminálása... Lehet, tudja fene. Az is, hogy ha nem az 54 halott, akkor más váltotta volna ki ezt a kulminát.
De ez váltotta ki. Amihez aztán megint semmi köze se a kormánynak, se az ellenzéknek (mármint a hazainak).
Márpedig barco épp ezt állította, és én ezt szerettem volna vitatni.
Előzmény: Törölt nick (98)
macera Creative Commons License 2000.10.04 0 0 99
Kedves druszám! A politikai fórum rombolásának egyik bevett technikája a moderátor csesztetés. Szegények már annyit kaptak a fejükre, hogy elvesztették az önbizalmukat. Márpedig a nyilvánvalóan topicgyilkus gyennyláda szövegek gyors és biztos kezű törléséhez önbizalom kell. Nem akarom mentegetni őket, mert tényleg nagyon gyatrán művelik az ipart az utóbbi időben, de én pl. a világ minden kincséért sem lennék moderátor. Illetve, ha az lennék, akkor kiírnám a nevem a stáblistára, és felvállalnám, hogy ez az én ízlésem szerint moderált fórum. Nem próbálnám áljogi keretekbe szórítani a dolgot.
Előzmény: beluskabacsi (90)
MGperY Creative Commons License 2000.10.04 0 0 97
"Egy átlagos informatikai képességekkel rendelkező ember kb. 10 perc alatt kiderítheti, hogy hol van ez a gép ahonnan írom ezt a levelet"
hogyan ?
Előzmény: Törölt nick (9)
Trebitsch Creative Commons License 2000.10.04 0 0 96
barco kartács,

"Amit írtam azt jelenti, hogy szerintem az FMPP vezette kormány felelős abban, hogy (politikai) párbeszéd helyett (politikai) frontok alakultak ki (a nagypolitikában), ami kedvez(ett) a szélsőséges erők agresszív stílusának (pl. az Indexen). "

Azt hiszem, 98 elején te még nemigen voltál online. (Ha mégis, bocs: nem emléxem. :)
A neten a hangnem már a választások előtt eldurvult. De nem csak a hangnem, hanem a virtuális terror is megjelent: a Fidesz levelezőlistáját például ellehetetlenítették, lebombázták 98 márciusában, nem is éledt újjá. (Lyó, tudom, a töketlen rendszergazda tehet róla. Igaz az _is_, de talán mégis inkább a támadóké a felelősség, szerintem.)
A választások éjszakájára pedig az Index (akkor még Internettó) online, címlapi chat-ot csinált.
Elképesztő volt az az alpári, penetráns arrogancia, ahogyan a Fidesz győzelmét fogadták a netesek.
Összegezve: az interneten, especially az Indexen tapasztalható hangnem-eldurvuláshoz a kormánynak, nagypolitikának az égvilágon semmi köze. Ehhez a mostanihoz aztán pláne, mert az izraeli események miatt robbant ki a legújabb anyázás.

54 halott... Nem anyázni kellene, hanem csendben fejet hajtani.

(Mellesleg, bár ez lehetséges, hogy újabb anyázási hullámot indít: a médiában eddig -emlékeim szerint- minden komolyabb összetűzésnél oldalanként közölték az áldozatok számát. Azaz n csecsen, m szerb vagy horvát stb. Most sehol nem látom, hogy ebből az 54-ből hány arab, és hány zsidó. Persze biztos csak a véletlen műve.)

Előzmény: barco (47)
iudex Creative Commons License 2000.10.04 0 0 95
Az index létrejötte egy már szépen elfajuló folyamat közepette történt meg. Tehát amennyiben politikai eredőjét vizsgáljuk a helyzetnek, sajnos nagyon is vissza kell mennünk az Antall-kormány idejébe. Ebből következőleg bár valóban nincs kronológiai érintkezés a két esemény között, oksági összefüggés annál inkább. Cf. Trianon és Magyarország II. világháborús politikája. Nem hinném, hogy e kettő között ne lenne nagyon közeli oksági összefüggés, noha időben eléggé távol állanak egymástól. És kérnélek, hogy ne mondd azt, hogy "na itt van egy újabb Trianon, csak most az indexen és az FMPP miatt, természetesen". :)))
És vicc nélkül: nem hintapalinta. Hanem ha politika, akkor nincs alapod kizárni neked nem tetsző premisszákat rossz logikai levezetés alapján.
Előzmény: barco (93)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 93
Látom ám az igyekezetet az időhorizont bővítésre: először teljesen ki akarod zárni a politikát, utána meg belevenni az Antall-korszakot is. Hinta erre, palinta arra, kötött fogásból szabad fogásba. :-)

Na de komolyra fordítva:
Szerintem két dologról beszélünk: alapvetően az Indexen kialakult helyzetre, és ehhez kapcsolódóan (amit én "hoztam bele") az általános politikai hangulat alakulásának, fejlődésének hatása az Indexre.

Az első esetben nem látok nagy véleménykülönbséget kettőnk között.
Szerintem az első téma nem függetleníthető a másodiktól. Viszont alapvetően nem utóbbiról beszélünk, hanem az előbbiről. (Azért mondtam, hogy másik topikban szerintem jobb lenne erről beszélni).
Ebből következően, ha megnézzük az Index létrejöttének időpontját, illetve az Antall-kormány regnálásának idejét, szerintem nincs közös pontjuk. Ezért gondolom itt és most utóbbit offtopiknak.

Akkor ugye abban egyetértünk, hogy az ostobaság (is) pártsemleges?! :-)

Előzmény: iudex (87)
macera Creative Commons License 2000.10.04 0 0 91
Kedves barco! Ha gyereknevelési helyzetben nézzük a dolgot, akkor feltétlenül igazad van. Ide viszont felnőtt emberek szoktak irogatni, és vannak olyan bejegyzések, amelyek nagyon erős indulatokat váltanak ki belőlem. Az igazi kérdés az, hogy mit kezdjünk ezekkel?
Előzmény: barco (86)
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.04 0 0 90
Automatizmus. :-))

Az általad felsoroltak kurvanyáztak, őket törölték és letiltották.
tegnap beluskabácsi (én) is kurvanyázott, még jó néhányan követték, nem sorolom fel - nem törölték őket, nem is tiltották le.
Diolen Mobi kurvanyázott, - őtet törölték, de nem tiltották le.

Ez nem automatizmus, hanem tehetségtelenség, erről van szó. Csak az a moderátor dönt helyesen, aki lemond. Súlyos a felelősségük.

Előzmény: macera (88)
Editnéni Creative Commons License 2000.10.04 0 0 89
Valóban, mi tudunk, és még sokakkal tudnék, ha nem nyomnák tele azonnal szeméttel a topicokkat. A kedv, az hiányzik. És félek, hogy ez sokaknak tetszik.
dekóder minapi reakcióját pedig, bár lehet, hogy elhibázott volt, teljesen megértem. :-)
Előzmény: barco (79)
macera Creative Commons License 2000.10.04 0 0 88
Kedves szabadelvu!

Nem gondolom azt, hogy a moderátorokra lehetne tolni a felőséget, azt meg pálne nem, hogy automaizálni lehetne a moderálást. Nagyon nehéz ugyanis megtalalálni a határokat. Párunkat pl. azért moderáltak ki mert mert elküldtünk a jó kurva anyjába egy fasiszta barmot, aki sokáig szabadon garázdálkodott. Ebben a hozzászólásomban is szerepel ugyanaz a karakterfüzér, ami miatt kimoderáltak. Ha most is kimoderálnának érte, az minimum vicces lenne. Szóval nem lehet eltekinteni a tartalmi összefüggésektől. A dekoder, akkorcsakmi, GLászló és Seki Waker nickek időleges letiltásakor viszont egyfajta automatizmus mozgatta a moderátorok kezét. Megértem őket, nem akarták vállalni azt a felelőséget, hogy simán letiltják a fasiszta barmot. Merthogy szólásszabadság. Lehetne persze azt mondani, hogy ez egy olyan fórum, amelyik nem ad teret a durva görénykedéseknek. Csakhogy itt is felmerül a határok kérdése. Öszintén szólva nem tudom mi lenne a megoldás.

Előzmény: Szabadelvue (82)
iudex Creative Commons License 2000.10.04 0 0 87
Nem egészen értem, miért off itt az Antall-kormányról eszmét cserélni, különösen, hogy arról beszélünk, mióta és hogyan fajult el a hangnem a közéletben. Ha viszont az általam felvetett off, akkor az általad feldobott FMPP legalább annyira, ugyanis nem két éve kezdett TGM kukák helyett újságosokat borogatni, egyelőre virtuálice. :) Egyébként pedig nem. :)) Mármint nem a kormányoldalnak tilos a személyeskedés "odafent", az útszéli hangnem etc. Mindenkinek tilos lenne, aki a közéletben szerepel, nota bene TGM-nek is. Azért ő a példa, mert nem egyszerűen egy párt valamely ostoba politikusáról van szó, hanem egy magát értelmiséginek hazudó buta álfilozófusról. Márpedig ez az állatfaj legalább annyi kárt tud okozni morálisan és intellektuálisan, mint egy politikus. Sőt... Ehhez képest a magát fennen értelmiséginek hirdető csoport zöme nemcsak funkcionálisan írástudatlan, már amennyiben az írást agyműködést is feltételező folyamatnak fogadjuk el, hanem erkölcsileg is padlón van, csak még nem vette észre magáról... Tehát szvsz a politikusok mellett vannak ám mások is, akiket tetemre kéne hívni.
Előzmény: barco (83)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 86
Kedves macera!

Lehet, hogy az a megoldás, hogy az elején, amikor még nem húzódott fel az ember, válaszolunk neki, hogy ezt most nem tudom, vagy várj egy picit. Talán nem is az a lényeg, hanem hogy ne olyan választ adjunk, ami indulatból jön.

Előzmény: macera (81)
krz Creative Commons License 2000.10.04 0 0 85
off

a fergek es nyuvek egyebkent idezet volt, a korszak talalo jellemzese, nem szemelyeskedes. kl ettol meg beszel vadakat, de ezt a megszolalasat speciel nem sorolnam oda.

Előzmény: barco (84)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 84
off:
ezt a 83-ban próbálom explénolni. :-)
Előzmény: krz (80)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 83
Hadd védjem On-os :-) érdekeimet: hiszen te is írod: "Hogy a politika hatással van napi közérzetünkre, igaz. "
Viszont az Antall-kormány első idejérőlelmélkedni, na, az szerintem egy igazán jólfejlett OFF itt és most! :-)
(Másik topikban persze szívesen!)

A nevesítésnél a személyeskedésekre hoztam példát. Ugyanilyen bunkóságnak tartom a Toller féle kapjabe-t, vagy a Szabó féle b@ssza meg-et! Vagy a Szabadi féle Bauer MTK-drukkerkedést is!

Nem oldalakat akarok kontrasztozni, hanem azt szeretném érzékeltetni, hogy egy kormány vezető pártjának - bármelyik kormányról beszélünk is! - prominens képviselői egyszerűen nem engedhetik meg maguknak a személyeskedő stílust részben a rossz példa miatt is (hiszen azt gondolhatják az emberek, hogyha nekik "ott fent" szabad, akkor itt is elfogadható), másrészt simán az (ellenzéki) képviselőt (is) megillető jómodor (=empátia, tolerancia) miatt.

Előzmény: iudex (73)
Szabadelvue Creative Commons License 2000.10.04 0 0 82
Láthatóan vannak kialakult technikák bizonyos, spontánnak tűnő vélemények kiemelésére és bizonyos ellenvélemények elsüllyesztésére. A propaganda keményen dolgozik, nem vitás, mint bármelyik más tömegtájékoztatási eszközben. Egyetlen különbség, hogy itt tényleg bárki szabadon elmondhatja a véleményét, méghozzá névtelenül, amit a hozzászólók túlnyomó többsége őszinte véleménnyilvánítással díjaz. Mert azért legyünk őszinték, ezt az újságokban, TV-kben, rádiókban és egyébrendezvényeken olykor kockázatos is lehet.
(Gondoljunk a haza túlpolitizált gazdasági életre, gazdasági függőségekre, káderpolitikákra - amelyek furcsa módon a legkisebb magánvállalkozástól a legnagyobb nemzetközi nagyvállalatig léteznek.)
A saját vélemény nyilvános közzétételének lehetőségében és más hozzászólók - feltehetően - szintén saját véleményének a megismerésében rejlik ezen Fórum ereje, olvasottsága, népszerűsége. Az Index, mint gazdasági vállalkozás, emiatt számíthat sikerre. Viszont ez az, amiből sajnos a propagandagépezetek és egyes pártaktívisták nem akarnak kimaradni (de az autómárkák harca is jól leképezhető a törzsasztalban).

A hivatásos hozzászólók informatívabbá, az amatőrök pedig érdekesebbé teszik a Fórumot (tisztelet a kivételnek).

Az Index sikere, közkedveltsége addig tart, ameddig a szabad és névtelen hozzászólási lehetőség nem csorbul. Ebben a fejezetben is nyomon követhetők sanda szándékok ennek a lehetőségnek a korlátozására, az Index kilúgozására - persze a provokációkra, visszaélésekre hivatkozva. Ez ismerős már valahonnan...

Két dologra azonban mindenképpen felhívnám a figyelmet:
(1)
az útszéli, trágár, gyalázkodó kifejezéseket tartalmazó hozzászólások automatikus -tartalomtól független - törlésére lenne szükség.
. Ez nagyon egyszerű lenne, de úgy látszik, hogy a moderátorokat ez nagyon ritkán, vagy egyáltalán nem zavarja. Vajon miért nem?

(2) Van aki jobban, van aki kevésbé ismeri a magyar helyesírást (esetleg nincs ékezetes billentyűje) - ez természetes. A szándékosan használt durva helyesírási hibák azonban sokszor nagyon izzadtságszagúak, egyáltalán nem jópofák, és nagyon rontják az Index színvonalát. Ez sem zavarja a moderátorokat?

macera Creative Commons License 2000.10.04 0 0 81
Kedves barco!

Elmélkedtem egy sort a dolgon. Megoldások nem jutottak eszembe, de talán valamivel közelebb jutottam a megértéshez. Nem mesélem el a teljes gondolatmenetet, csak azt amit az ignore on funkció használatáról jutott eszembe. Amikor otthon szoktam dolgozni, vagy elmélyülten olvasni valamit, gyakran megesik, hogy a fiam üvöltözni kezd. Először normál hangon kérdez valami marhaságot, amit ugyan észlelek, de nem akarom megszakítani a belső gondolatáramlásomat a válasszal. Neki persze fontos a dolog, az meg különösön, hogy szóljon hozzá valamit a papa. Így hát egyre dühösebben, hangosabban és durvábban mondja a magáét. Egészen addig, amíg nem kap valami választ, még akkor is, ha az esetek többségében ez csak egy ráripakodás lesz.

Előzmény: barco (69)
krz Creative Commons License 2000.10.04 0 0 80
off

a jelentos szerepet jatszott es a felelos erte megfogalmazasok messze nem ugyanazt takarjak. ha egybol az elsovel kezded, akkor velhetoen kevesebben teszik szova...

Előzmény: barco (67)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 79
Szerintem mi bármikor tudunk normálisan beszélgetni.
A változás szerintem annyi mondjuk az egy évvel ezelőtti állapothoz, hogy több a szélsőséges és floodolós (persze nem azért szélsőséges egy beírás, mert floodolós és viszont!) beírás, ami akarva-akaratlanul kihat a normális párbeszédekre. És a szélsőséges + floodolós beírások stílusa és tartalma (itt a politika) olyan reakciókat vált ki esetenként a normálisan beszélgetőkből, ami egy éve meg nem biztos, hogy megtörtént volna. (Vegyük példának dekóder kartács minapi esetét.)
Ezért mondom amit, és talán ezért nem butaság.
Előzmény: Editnéni (74)
Geyza Creative Commons License 2000.10.04 0 0 78
Szia, alfalfa!

A magam részéről nem hiszem, hogy valaki ilyen hülyeségre, mint a fórumok floodolása, stb. pénzt adna ki.
Nekem egyébként nagyon amatőrnek tűnnek a floodoló nickek.

Üdv: Géza

Előzmény: alfalfa58 (-)
Tappancs Creative Commons License 2000.10.04 0 0 77
Kezdetben a netet jóval szűkebb kör használta. Ha tetszik, akkor vehetjük úgy is, hogy felhígultunk.
Előzmény: Editnéni (74)
Tappancs Creative Commons License 2000.10.04 0 0 75
A sulinetnek nagyobb feneket kerítettek, mint amekkorát kellett volna. A világháló eszményi eszköz a szélsőséges nézetek vagy ,mondjuk, a pornográfia terjesztésére. Örülök, hogy a vita ezen a szálon az értékek körül forog.
Előzmény: barco (71)
Editnéni Creative Commons License 2000.10.04 0 0 74
Én csak annyit mondtam, hogy szvsz a tasztal színvonalát a politikai törésvonallal és stílussal magyarázni butaság. Ugyanis egy évvel ezelőtt sem volt más a helyzet, mégis tudtunk normálisan beszélgetni. Pedig köbö ugyanennyire nem értettünk egyet egymással.
Előzmény: barco (67)
iudex Creative Commons License 2000.10.04 0 0 73
Hogy a politika hatással van napi közérzetünkre, igaz. Csakhogy láthatólag te szívesen kötnéd egy nevesített egységhez az eldurvulást. Amúgy e kérdés itten igencsak offocska, de legyen. :) Mi a véleményed az Antall-kormány első idejéről, amikor a kormányfő azt kérte, száz napot adjanak neki, hogy a helyzetet áttekinthesse kormányával? Megkapta? Nem. Még egy hetet sem. Azonnal beindult az úthenger. Nem volt olyan ártatlan kijelentése, amin ne csámcsogtak volna az ellenzékéből, igen erőteljes sajtótámogatással. Emlékezz a "szekértáborokra", a népi-urbánus ellentét köntösébe bújt vitára, a "15 millió magyar miniszterelnöke" kijelentés kiváltotta reakciókra, soroljam még?
Előzmény: barco (67)
Kvant_II Creative Commons License 2000.10.04 0 0 72
A flood szo szerint ozonlest, aradatot jelent, az itt pedig azt, hogy valaki elaraszt egy topicot a sajat igenytelen hozzaszolasaival.
Előzmény: pernahajder (66)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 71
2. rész: ezt nem értem

3. rész: egyetértek

Előzmény: Tappancs (64)
Tappancs Creative Commons License 2000.10.04 0 0 70
Az is lehet az oka, hogy most erősebb az ellenzék, mint az előző ciklusban (mandátumok, sajtó, gazdaság). Az előző ellenzékben erősebb volt a gátlás arra, hogy rossz hírét keltsék az országnak külföldön (weyerbélázás). A mostani ellenzékben igen erős a revánsvágy is.
Nem tartom különösnek, hogy a Politika fórumon politikai törésvonalak is vannak. A stílus viszont maga az ember. (Már ha magázhatlak ;-)
Előzmény: barco (67)
barco Creative Commons License 2000.10.04 0 0 69
Kedves BaSand!

Pont az előző beírásomban írtam, hogy ez az én véleményem (lsd. a "szerintem" szót az elején), nem pedig kategórikus kijelentés. A polfórum meg pont arra való, hogy aki másképp gondolja, az leírja hogy miért, és hogyan. Lehet, hogy lesz anyázás is: van aki megengedi magának, van aki nem. Van aki válaszol rá, van aki túllép rajta és nem személyeskedik.
Én igyekszem mind a két esetben a második utat választani.

Előzmény: BaSand (61)
Lewinfiú Creative Commons License 2000.10.04 0 0 68
Ahogy én látom.
A fórumba irogatás jellegzetességei:
1. az emberek nicket használnak, ami egyfelől elrejti valódi személyiségüket, így sokkal könnyebb lesz éles szavakat használni, másfelől önmaga teremtette skatulyát jelent, hiszen valamilyen szempontrendszert érvényesít érvelésében a nick tulajdonosa. Ha megfigyelitek, a több nickűek kicsit változtatnak a szempontjaikon a nickkel együtt!
2. A másik jellegzetesség az, hogy sokan megpróbálnak gondolatmeneteket követni, melyek premisszákból állnak és konklúzióba futnak. A legtöbb esetben az írás lényegéből fakadóan hosszasan taglalják a premisszákat és röviden a konklúziót. Mármost, ha valaki úgy látja, hogy valamelyik premissza hibás (téves, igaztalan állítás), akkor nagyon soxor a gondolatmenet leíróját inszinuálja. A reagálás tehát belefut a író szándékainak boncolgatásába az érvek boncolgatása helyett (pl: „tipikus liberális módszer”, „tipikus náci gondolkodás”). Például, lehet az egy gondolatmenet, hogy A ember tulajdonában levő cégek hatalmas bankkölcsönöket vettek fel és mérhetetlenül eladósodtak – A eladta ezeket a B-nek, aki eltűnt –ezt csődbűntettnek hívják – tehát A csődbüntetett követett el. Lehet most cáfolni azt, hogy nem is A volt a cég ügyvezetője, nem is volt mérhetetlen az adóság, stb. Ehelyett a cáfolat arra irányul, hogy, vagy megpróbálja az érvelést annulálni azzal, hogy arról, aki ezt leírta bebizonyítja, hogy szavahihetetlen – mert libebolsi, maszopos, náci, stb., vagy elintézi a dolgot azzal: persze egy ellenzéki/kormánypárti védi a mundér becsületét. És jönnek a címkék, melyeknek az a nagy előnye, hogy nem kell magyarázni őket – így helyettesítik a gondolkodást. Az emberi gondolkodás egyik sajátsága, hogy hajlamos egyszerűsítésekre és torzításokra. Nem kell tehát érvelni az ellen, hogy egy Köztársaság Elnöke által adott kegyelem miért hasznos az országnak vagy fontosabb érdekcsoportoknak, vagy miért nem hasznos, elég leírni, hogy „gönctéglapatkány” és a dolog el van sikálva.
3. A gúny és a csúfolódás teljesen jogos eszköze a hatalomtól távol állóknak a hatalommal szemben, tehát érthetően megjelenik a topicokban is. No de a hatalomtól távol állók egymással szemben miért alkalmazzák? Soxor csak ara való, hogy a másik beírót heccelje, hiszen, az, akit valójában gúnyol, nem ír ide, ő a hatalom oldalán van (pl: „Demisz Gábor”, „Torbán Viktor”), lehet, hogy nem is olvassa ezeket.

Magyarán a névtelenség, a szándékok és nem az érvek vitatása, valamint a gúnyolódás óhatatlanul vezet a topic elsekélyesedéséhez. Nem hiszem, hogy vannak nagyobb számban szervezett topic gyilkosok, bár azt elképzelhetőnek tartom, hogy figyelik az itt elhangzó véleményeket és megbíznak embereket, hogy reagáljanak.

Bocs, ha hosszú voltam.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!