Keresés

Részletes keresés

egy hazafi Creative Commons License 2017.01.07 0 0 24

Szívtunk volna mindenképpen, ugyanis a német-szovjet front előbb-utóbb, de legkésőbb 1944-re anélkül is elérte volna hazánkat, ha addig valamilyen csoda folytán kimaradunk a háborúból. És az logikus döntés volt, hogy a sztálini "munkásparadicsom" megsemmisítését lehetőleg a szovjetek területén kell véghezvinni, segítve a németeket, és nem akkor, amikor a szovjetek már ideérnek, pusztítva, gyilkolva és rombadöntve hazánkat.

Egyébként a szovjetek mégiscsak készültek Európa és így hazánk lerohanására; köszönet a hasznos információért, Tündérláng2! Én eddig ilyesmiről csak Viktor Szuvorov: Az M-nap - Ki kezdte a 2. világháborút? című könyvében olvastam, de most erre e fórum is rávilágít.

A kárpátoki szovjet felvonulás arra bizonyság nekem, hogy Sztálinék bizony már a háború előtt ki akarták hasítani maguknak Kárpátalját vagy még többet belőlünk.

Előzmény: homo neanderthalensis (19)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2017.01.06 0 0 19

A bolsevista kolosszus leverésének megkisérlésében részt venni az akkori tudás birtokában nem volt elvetendő döntés.

 

 

Az ilyen ostoba nemzetvesztő gondolkodás miatt szívtunk. És ez nemcsak utólagos okoskodás (Tombor Jenő, Teleki Pál).

 

Az idióta nemzetvesztő horthysta elitnek nem ártott volna tanulmányozni az orosz történelmet, mielőtt az Ansaldo "harckocsikat"a ruszkik ellen küldi.

Előzmény: tündérláng2 (18)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.06 0 0 18

Hát ha nem volt más választás, akkor nem volt más választás. Ha csak seprűnyéllel lettek volna felszerelve, akkor sem.

 

Persze, hogy támadtak: ott lopakodott a farkas a kertek alatt.

 

 A bolsevista kolosszus leverésének megkisérlésében részt venni az akkori tudás birtokában nem volt elvetendő döntés.

 

Könnyű az események végkifejletének ismeretében okosnak lenni.

 

Egyébként a magyarok karhatalmi feladatok ellátásával tehermentesítettek német egységeket.

Előzmény: steamroller (17)
steamroller Creative Commons License 2017.01.06 -4 0 17

Visszaütés helyett a magyarok támadtak  (OK,hogy nem volt más választás,Észak-Erdélyért,1/3Felvidékért tenni kellett valamit)

Egy olyan hadsereggel,ami karhatalmi-helyőrségi feladatokra (sem) volt igazán alkalmas.

Előzmény: tündérláng2 (16)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.06 0 0 16

Ha megvárod, hogy megöljenek, akkor már késő visszaütni - ez régi kínai közmondás.

 

Mellesleg jónéhány ezer szovjet repülő várakozott határközelben, nyilván azért, mert nem volt elég helyük a hátországban.

Előzmény: steamroller (15)
steamroller Creative Commons License 2017.01.06 -4 0 15

És  egy olyan ország indul hadba,amelyiket megtámadják,megbombázzák,és a magyar légvédelem-légierő nemhogy elháritani,megakadályozni

nem volt képes,de még a támadó gépek tipusát sem volt képes beazonositani.

Előzmény: steamroller (14)
steamroller Creative Commons License 2017.01.06 -4 0 14

Pont az a gőzhenger esett neki az országnak.......

Vagy véletlenül f(e)(o)rditva?

 

Előzmény: tündérláng2 (11)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.06 0 0 13

Itt a DE FACTO szovjet felvonulás állapota 1941 júniusában. Nem "az egyik ezt mondta, a másik azt mondta".

 

 

Teljesen nyilvánvaló a súlypontképzés a magyar határral szembeni kiszögellésben. A hátországból felvonuló 16. és 19. hadsereg is ezt a csoportosulást erősíti. Vele szemben magyar oldalon szinte semmi haderő nem áll.

 

Az más kérdés, hogy több irányba is folyt tervezgetés, a lényeg, hogy mire mutat az adott diszlokáció.

 

A magyar iránynak benne kellene lennie a történelemkönyvekben, mert még ma is nagyjából azt tanítják, hogy a galád horthyfasiszta Magyarország bűnös módon orvul megtámadta a mit sem sejtő békeszerető Szovjetúniót.

 

tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.05 0 0 11

Nemeskürti professzor úr egy posztkádárista, kismagyar, defetista álláspontot képviselt. Olvasd el a rekviem egy magyar hadseregért című szégyenletes művét. Micsoda defetista hozzáállás a szovjet bolsevista gőzhengerrel szembeszálló magyar iparkodás pocskondiázása? Könyve címlapján a körzővel, miszerint Budapesttől a Don (a magyar őshaza) 1800 kilométerre van? Hány kilométerre vannak szerinted a Kurill szigetek Moszkvától?

Előzmény: dave_dömper (9)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.05 0 0 10

Sajnos nem vgy vitaképes, úgy hogy elbúcsúzom tőled.

Előzmény: Törölt nick (5)
dave_dömper Creative Commons License 2017.01.05 0 0 9

Tudod, az, hogy én milyen színvonalon fogalmazok és miféle érveléssel, az egy dolog. Ámbár, amit

összehordottam, annak döntő része szórúl - szóra szerepelt az általam oly méltatlanul hivatkozott

Nemeskürti professzor úr tárgyban megjelent könyvében. Eszerint az Ő megnyilvánulásait is ebbe

a "munkásőr zsebkönyv - színvonal" - kategoriába sorolod ? Azért ehhez arc kell, azzal úgy - e ezzel

tisztában vagy ? Ámbár úgy látom, hogy e tekintetben nincs problémád.

Előzmény: tündérláng2 (7)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.05 0 0 8

Azért annak van egy apró jelentősége, ha egy 22 millió négyzetkilométerrel rendelkező, 200 millió lakosú ország felvonultat két mehkorpuszokkal megerősített hadsereget egy kis ország határán. 

Előzmény: Vajk (6)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.05 0 0 7

Itt most nem nyerő a munkásőr zsebkönyv szinvonalú érvelés.

 

A 26. szovjet hadsereg főhadiszállása Szamborban volt, a 8. mehkorpusz főhadiszállása pedig Drogobicsben. Mindkettő kb 80 kilométerre van a magyar államhatártól. A hadseregek éle természetesen a főhadiszállásnál jóval közelebb volt a határhoz.

 

Arusanjan vezérőrnagy visszaemlékezése szerint a 12. hadsereg főhadiszállása Sztanislau-ban volt.

Sztanislau a Huszt és a Máramarossziget felé vezető utakon fekszik, kb 100 kilométerre az akkori magyar határtól.

Előzmény: dave_dömper (3)
Vajk Creative Commons License 2017.01.05 0 0 6

Nem hiszem, hogy tabutéma lenne, csak olyen részletességgel nem tanulják a gimnazisták a történelmet, hogy melyik szovjet dandár hol állomásozott 1940 őszén.

 

Előzmény: tündérláng2 (-)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.05 0 0 4

A Kremlben, 1941 január 8 és 12 között 60 szovjet tábornok részvételével Sztalin felügyelete alatt folytatott második törzsvezetési gyakorlatról van szó. Ebben a gyakorlatban a szovjet támadás egyik fő célja Bedapest bevétele volt, a másik a román olajmezők megszerzése. A részleteket több nyilvános forrásban meg lehet találni, köztük Paven N. Bobiljov írásaiban.

 

A törzsvezetési gyakorlat eredményeképpen Sztalin leváltotta Pavlovot és helyébe a kievi katoni körzet vezetőjét, Zsukovot nevezte ki, letéve a voksot a délnyugati támadás mellett.

 

Nem igazán valószinű, hogy feladták ezt az elképzelést, különben hogyan magyarázható a szovjet hadseregcsoport diszlokációja a terepen magyar határral szemben 1941 júniusában?

 

 

dave_dömper Creative Commons License 2017.01.05 0 0 3

Azután jött 1941. június 22., azután jött Keitel vezértábornagy Budapestre (és a visszaemlékezések szerint nem kért semmiféle aktív magyar részvételt az oroszországi német hadműveletekhez), aztán kiment a gyorshadtest keletre (állítólag "rendfenntartás"i célból, majd végül a 2 / 3 hadi - létszámra feltöltött (minden egyes hadosztályában csupán két lövész ezreddel és az ennek megfelelő harci - létszámú társ - fegyvernemi alakulatokkal) 2. hadsereg vonult ki a Don - hoz "mélységi felderítés" nélkül. Ami azután 1942 / 43 telén bekövetkezett, azt (sajnos) már van szerencsénk ismerni, többek között Nemeskürty professzor úr tollából. Úgyhogy lehet tovább álmodozni és ráadásul belesírni a kiöntött tejbe. A végeredmény akkor is rengeteg magyar katona élete, hadifogsága (és persze emiatt is az ő életük is) és sebesülése, végső soron áldozatuk bánta - bánja.

Előzmény: Törölt nick (1)
tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.05 0 0 2

Rózsás János Gulag lexikonjában említ egy magyar honvédtisztet, akit szovjet felderítők 1940 őszén raboltak el Máramarosszigetnél és hurcoltak ki a Szovjetúnióba. Máramarossziget a közúton 80 kilométerre volt Kőrösmezőtől, és légvonalban kb. ugyanannyira az akkori magyar államhatártól. Olyan erős az uralkodó narratíva, hogy az ilyesmi senkinek nem tünik fel.

 

A magyarországi szovjet kollaboráns történetírók minden eszközzel azon voltak, hogy a szovjet támadó felvonulás tényét elkendőzzék. Ezt a szemléletet örökölték aztán a posztkádárista történetírók is.

 

 

Előzmény: showtimes (0)
showtimes Creative Commons License 2017.01.05 0 0 0

A mélységi felderítések alatt milyen mélységet értesz?

Az állításra hozhatnál forrásokat.

 

Egyébként érdekes, általam érdemben nem ismert téma.

tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.05 0 0 topiknyitó

1940 őszétől kezdve a Szovjetúnió támadó felvonulást hajtott végre a magyar határral szemben. Két, mehkorpuszokkal megerősített, egy kiszögellésben előretolt  szovjet hadseregről van szó, a 12.-ről és a 26.-ról, amelyekkel szemben magyar oldalon csupán 4 dandár állt (1. és 2. hegyi, 8. határvadász és 1. lovasdandár), és amelyeknek állománya 1941 júniusának közepéig jórészt be se volt vonultatva.



A szovjet csapatok - köztük hegyivadász és páncélos alakulatok - részben a Keleti-Kárpátok hágóihoz vezető utakon gyülekeztek. Gyakorolták az átkelést a hágókon, és arra is van jel, hogy mélyfelderítést végeztek magyar területen.  

Miért tabu téma ez a magyar történelemszakmában mindmáig? Miért nincs benne ez a szovjet felvonulás a magyar gimnazista történelemkönyvekben?


Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!