Keresés

Részletes keresés

2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 84

Tőkekoncentrőáció lehet, hogy nem volt, de az állami vállalatok, termelőeszközök bizony tőkét jelentettek. Ha Antall hazai nagyburzsuáziát akart csinálni, akkor nem kellett volna kiárusítani a meglévő állami vagyont a külföldi tőkéseknek.

 

Mi az, hogy az elmúlt 24 évből indulok ki?

Nem lehet meg nem történté tenni!

 

Orbán ezek szerint feudalizmust akar csinálni nagybirtok renszerrel, majd onnan indítaná a kapitalizmust a munkaerő kizsákmányolásval?

A világ jelenlegi állása szerint ez nem fog menni!

 

Mire a földbirtokos kialakítaná a maga fonógyárát már régen 5 külföldi működik itt. És ha a külföldi multi viszi el az értéktöbbletet, akkor nem marad a hazai tőkésnek. 

Ebből nem lesz itthoni tőkekoncentráció.

Előzmény: Törölt nick (81)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 83

Ott van például a feltétel nélküli alapjövedelem gondolata. Az biztos, hogy nem fogok ellene szavazni :-)

 

Én sem. De el kell godolkodni rajta, hogy miből?

Előzmény: Never Man (82)
Never Man Creative Commons License 2013.11.17 0 0 82

(?)  Mindössze azt az egyszerű tényt állapítottam meg, miszerint a nép egy egyszerű szavazással megvalósíthatja vágyát - mint például a mostanit.  Például (hogy visszatérjek a topiktémához) megszavazhat olyan kormányt, amelyik nagyon szigorúan bánik a bankokkal és nem engedi, hogy azok visszaköveteljék a hitelt. Vagy csinálhat szocializmust, pont olyat amilyet jónak lát, emberközelit, tökéletest. Mi ennek az akadálya? Indulni kell a választásokon és kész.  Ott van például a feltétel nélküli alapjövedelem gondolata. Az biztos, hogy nem fogok ellene szavazni :-)

Előzmény: 2 Tündérmese (75)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 81

Mindennek az oka, hogy nem volt tőkekoncentráció. Ugye, ez a szociban nem alakulhatott ki. Ezért mondta Antall, hogy elő kell segíteni a nemzeti burzsoázia kialakulását. Ma látjuk, miként megy ez, Orbán ezt csinálja, lásd: állandó pályázati nyertesek stb.

Előzmény: Törölt nick (80)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 80

Az a gond, hogy ebből az elbaszott 23 évből indulsz ki. Erre mondták a szakszervezetek 1992-ben az OÉT-en, hogy vadkeleti kapitalizmu, vagyis egy nagy szar.

Előzmény: 2 Tündérmese (79)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 79

Egyébként meg szilánkokat ragadsz ki. Ha csak a gazdaságra gondolok, verseny nélkül látod, hová jutott.

 

Mielőtt ezt leírtad megnézted az államadósságot 1989-ben és ma?

Megnézted a GDP növekedést mondjuk 79-89 között és az elmúlt 24 évből bármelyik 10 évben?

 

Akkor milyen versenyről beszélsz?

Az összehasonlítás egyértelműen bizonyítja, hogy a szoc. társadalom jobban teljesített,. pedig az volt az ún. verseny nélküli.

 

A szocializmus a mai feltételek mellett megvalósíthatatlan, ellenben, ha a mai gazdaságpolitika folytatódik az lesz az egyetlen menekülő út.

Előzmény: Törölt nick (76)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 78

Hogy is indult az ipari fejlődés Angliában? Textilipar. Alapja, a föld és a munkaerő kirablása. Nagyon leegyszerűsítve ezt szokták emlegetni tipikus tőkefelhalmozásként. Ehhez nem kell gyarma, függetlenül attól, hogy nekik rengeteg volt.

 

A polgári forradalom pedig egybe esik technikai forradalommal. 1640., mint a polg.forr. és a gőzgép ...

 

Innentől indult a kapitalizmus.

Előzmény: 2 Tündérmese (77)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 77

Kiemelten figyelj az eredeti tőkefelhalmozás és a polg. forr. fejezetre!

 

Oszt miből is volt az eredti tőkefelhalmozás?

Csak nem a gyarmatosításból?

Mi gyarmatosítunk, vagy minket gyarmatosítanak?

Mert a farok szopóágán nem a gyarmatostó áll!

 

Namost, ha mi csak bérmunkából tudunk megélni, mert 90+%-unk képtelen vállalkozni, akkor jobb, ha a hozzáadott értéket az állam teszi zsebre, mintha a külföldi multi.

 

Az angol polgári forradalommal nem értem a párhuzamot.

Előzmény: Törölt nick (73)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 76

... és még, ha a '68 bejött volna, lehet, sosem lett volna '90.

 

Egyébként meg szilánkokat ragadsz ki. Ha csak a gazdaságra gondolok, verseny nélkül látod, hová jutott.

Előzmény: 2 Tündérmese (74)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 75

Engemet egészen biztosan nem vezet félre egyetlen  párt sem:-)

 

Akkor csak minket hülyítesz itt?:)

Előzmény: Never Man (72)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 74

Ennek a nagy társadalommérnökségnek az eredménye a kommunizmus, ami csak diktatúra formájában bírt ideig-óráig létezni, nem mellesleg folyamatosan szembeköpve a saját elveit is.

 

Ragaszkodsz a kommunizmus kifejezéshez?

Mert ilyen társadalmi berendezkedés nem valósult meg sehol.

De ez mellékszál, nézzük a lényeget:

 

Diktatúra: A szocban politikai, a maiban gazdasági. Mindkettő szar, de a politikaiból ki tudod vonni magad, ha akarod. A gazdaságiból meg nem.

 

Szembeköpve saját elveit: Milyen elvekre gondolsz? A teljes foglalkoztatásra vagy a közösségi tulajdonra? Mert, ha mondjuk a "néphatalomra", akkor tudd, hogy 1971-től minden képviselő visszahívható volt. 

Előzmény: Gép-ész (69)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 73

Ugye, ezt az eszmefutást nem gondoltad komolyan? Mert, ha igen, nem valami magas röptű közgazdaságtant ajánlok figyelmedbe, hanem Anglia történelmét.

Kiemelten figyelj az eredeti tőkefelhalmozás és a polg. forr. fejezetre!

Előzmény: 2 Tündérmese (70)
Never Man Creative Commons License 2013.11.17 0 0 72

Engemet egészen biztosan nem vezet félre egyetlen  párt sem:-)

Előzmény: 2 Tündérmese (64)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 71

Ez csak az idő megszépíti a múltat effekt, nem több.

 

De idén csak fiatalokat kérdeztek meg, direkt azért, hogy ezt az effektet kiszűrjék. 17-35 éveseket. És itt jött ki a magasabb %.

Előzmény: Gép-ész (66)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 70

Nem tudom honnan vetted a 90%-ot, de ha igaz, akkor még inkább törekedni kell arra, hogy másfajta gazdasági rendszert vezessünk be.

 

Ha a magyar társadalom 90%-a csak bérmunkából képes megélni, mert nincs affinitása vállalkozni, akkor itt nem kapitalizmust kéne bevezetni, hanem valóban szocializmust, ahol bérmunkából is meg lehet élni.

 

A gazdaságot ugyanis a társadalom teljesítőképességéhez kell igazítani - itt nem a mennyiségről beszélek- és ha mi képtelenek vagyunk vállalkozóként működni, akkor a mi gazdaságunkat kell ehhez a feltételhez igazítani.

 

 

 

Előzmény: Gép-ész (65)
Gép-ész Creative Commons License 2013.11.17 0 0 69

Talán nem tűnt fel, de nem ez a sztenderd, a többségnek valamilyen szinten összejönnek a dolgok. Persze tény, hogy ilyen is van. A rabszolgás dolog meg viccnek is rossz.

 

De mondom, ez a folyamatos így szar meg úgy szar unalmas. Tessék csinálni egy olyan működő társadalmi-gazdasági rendszert, amiben mindenki faszán él, mindene megvan, azt csinálja, amit szeret, nem zsákmányolja ki senki, nincs hitel meg bank, aranyfedezete van a pénznek, nem tesszük tönkre a környezetünket, satöbbi. Ennek a nagy társadalommérnökségnek az eredménye a kommunizmus, ami csak diktatúra formájában bírt ideig-óráig létezni, nem mellesleg folyamatosan szembeköpve a saját elveit is.

Előzmény: 2 Tündérmese (60)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 68

Valamiért mégsem teszik-tesszük.

Előzmény: Never Man (62)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 67

A za zembertelen amerika ...

Gép-ész Creative Commons License 2013.11.17 0 0 66

Ez csak az idő megszépíti a múltat effekt, nem több. 

Előzmény: 2 Tündérmese (61)
Gép-ész Creative Commons License 2013.11.17 0 0 65

Az emberek 90+ százaléka alkalmatlan arra, hogy vállalkozzon, ennek fényében ez így egy gigantikus bukta lenne. Mellesleg így is hihetetlen erőforrások mennek pocsékba a hasonló támogatások pocsék hatékonysága miatt.

Előzmény: 2 Tündérmese (63)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 64

Néhány hét alatt visszacsinálható, ha elegen szavaznak rá jövőre.

 

Mi? A Kádár rendszer?

 

Ember, a Kádár rendszer kapitalizmus elleni rendszer volt és tőke ellenes. 

Tudsz te ma olyan pártot mondani amely kapitalizmus és tőke ellenes?

 

Minden mai parlamenti párt kapitalista párt és a tőke kiszolgálója!

 

Most az, hogy az Mszp a szegények felemeléséről hablatyol a Fidesz meg nemzeti szalagot köt a maszlagra ne tévesszen meg!

Ezek mind kapitalista, neolib. pártok, tudatosan vezetnek téged is félre, hogy elkenjék a lényeget.

 

Azon sem gondolkodtál, hogy pl. Gyurcsány szocialista ( a te szavaiddal élve kommunista)? 

Előzmény: Never Man (62)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 63

Senki nem állítja, hogy a rendszer tökéletes vagy akár csak "jó", a kérdés az, hogy mi legyen helyette. Na, ebből nem sikerült eddig működőt felmutatni.

 

Felmutatni sikerült, csak senki nem akarja megvalósítani.

A megvalósítók érdekeit ugyanis kevésbé szolgálja.

 

Róna Péter a jelenlegi berendezkedés fenntartásával, az EU-ban maradással javasolta a belső termelés beindítását úgy, hogy a kisvállalkozások is megkapják a nagyoknak ( multiknak) járó állami támot, az egy foglalkoztatottra eső 6-8 millió Ft.-ot az indulásnál.

 

Róna ezt nem ma mondta, hanem még az előző kormány idején. De az se vette figyelembe és ez sem veszi.

 

 

Előzmény: Gép-ész (57)
Never Man Creative Commons License 2013.11.17 0 0 62

Néhány hét alatt visszacsinálható, ha elegen szavaznak rá jövőre.

Előzmény: 2 Tündérmese (61)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 61

Ez az emberi természettel összeegyeztethetetlen megállapításod kicsit karcos, hiszen az emerek növekvő %-ban vágynak vissza a régi rendszerbe*

 

 

Kimaradt a csillaggal jelölt rész magyarázata.

 

* 2008-ban az emberek 68%-a, idén 72%-a válaszolta a közvéleménykutatás feltett kérdésére, hogy szerinte a Kádár rendszerben jobban éltek az emberek.

Pedig akkor tervgazdálkodás volt.  

Előzmény: 2 Tündérmese (60)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 60

semmiféle értelmes alternatívája nincs a kommunizmus-tervgazdálkodás kombón kívül, ami viszont egyelőre az emberi természettel teljesen összeegyeztethetetlennek tűnik.

 

Ez az emberi természettel összeegyeztethetetlen megállapításod kicsit karcos, hiszen az emerek növekvő %-ban vágynak vissza a régi rendszerbe*

De ha neked nem szimpi a kommunizmus ( ami soha sehol nem volt) akkor vizsgáljuk meg a rabszolgatartó társadalmakat. Ugye akkor a legalacsonyabb társadalmi réteg volt a rabszolga, akinek lakhatást és élelmet biztosított a tartója. Sőt! E társadalom fejlődésével tilos volt a rabszolgát pl. megverni.

 

Namost ma,a neoliberális gazdaságirányítási rendszerbe beletartozik, hogy ha elveszíted a munkahelyedet és nem tudsz a banknak fizetni, akkor kiköltöztetnek a híd alá és állhatsz sorba családostul a jótékonysági meleg leves osztásnál. 

 

Ez egy rabszolgával nem fordulhatott volna elő!

 

 

 

 

 

Előzmény: Gép-ész (53)
2 Tündérmese Creative Commons License 2013.11.17 0 0 59

Divatos dolog az alapjaitól rossznak nevezni ezt a rendszert,

 

Tán azért lett divat, mert ez a rendszer alapjaitól rossz.

A neoliberális gazdaságpolitika a legaljasabb jobboldali gazdaságirányítás ami nem csak a szegényeknek kedvezőtlen, hanem a jómódú felső-középréteget is a lecsúszásig nyomja. 

 

A rendszerváltással kerültünk ebbe a rendszerbe és a mai napig - oldaltól függetlenül - minden párt ezt nyomja.

Előzmény: Gép-ész (53)
Never Man Creative Commons License 2013.11.17 0 0 58

Pedig a lehetőség nyitott, nincs tiltva a jobb megoldások bevezetése azoknak akik ismerik.

Előzmény: Gép-ész (57)
Gép-ész Creative Commons License 2013.11.17 0 0 57

Senki nem állítja, hogy a rendszer tökéletes vagy akár csak "jó", a kérdés az, hogy mi legyen helyette. Na, ebből nem sikerült eddig működőt felmutatni.

Előzmény: Törölt nick (55)
Gép-ész Creative Commons License 2013.11.17 0 0 56

Ez egy létező alternatíva, amit ugye ma is sokan választanak. A bankot meg azok választják, akik megelégszenek jóval kevesebb hozammal a zéró közeli kockázatért cserébe (betétesek), illetve vállalják szinte a teljes kockázatot a (majdnem) teljes haszon megtartásáért (hitelfelvevők).

Előzmény: Törölt nick (54)
Törölt nick Creative Commons License 2013.11.17 0 0 55

Szerinted amúgy jó az a rendszer, ami a csőd szélére löki magyarok százezreit? Méghogy a közlekedés a veszélyes üzem.

 

Előzmény: Gép-ész (53)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!