Keresés

Részletes keresés

otranto Creative Commons License 2019.10.13 0 0 9654

Én meg arról írtam, hogy ez egyenlő lett volna Mo. halálos ítéletével.

Amúgy jelentős különbség, hogy a finneket pl. a németek is támogatták önkéntesekkel az oroszok ellen.

Előzmény: Furnicator_2 (9653)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.13 -15 0 9653

Arról írtam, hogy önkénteseket kellett volna küldeni nem csak Finnországba, hanem Lengyelországba is az agresszorok elleni küzdelemre.

Előzmény: otranto (9652)
otranto Creative Commons License 2019.10.13 0 1 9652

Mi lett volna az a sokkal több? Megtámadni Németországot? Akkor 39-ben jön el a német megszállás. Ezt egyetlen épeszű politikus se kockáztatta volna meg. De ha megtörtént volna, most te kárognál a legjobban, hogy Horthy miatt már 39-ben eltiportak minket a németek.

Magyarország mindent megtett a lengyelekért akkor amit lehetett. És akkor ennyit lehetett.

 

Előzmény: Furnicator_2 (9650)
otranto Creative Commons License 2019.10.13 0 1 9651

Na hagyjuk már. 

Amikor az oroszok szeptember 17-i támadását kell mentegetned, akkor azok ősi orosz földek, amiket jogosan vett vissza Sztálin. De amikor a magyarokat lehet vele ekézni, akkor persze Lengyelország...

 

Arról nyilván te is tudsz, hogy pl. a varsói felkelés során ezek a magyar alakulatok adtak utánpótlást a lengyel felkelőknek és ezek biztosítottak menekülési útvonalat nekik.  

Előzmény: Furnicator_2 (9650)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.13 -15 0 9650

Nem azt állítom, hogy ez semmi, de sokkal többet is tehetett volna Magyarország. 

 

Az meg már a vödör alja volt, hogy 1943-44-ben a magyar hadsereg részt vett Lengyelország katonai megszállásában.

Előzmény: otranto (9649)
otranto Creative Commons License 2019.10.12 0 1 9649

Hadakozhatsz a tényekkel, de ettől még tény: Magyarország mindent megtett az ide menekült mintegy 140 ezer lengyel menekültért. A katonai személyeket katonai táborokban, a polgáriakat menekült táborokban helyezték el. Berlin többszöri követelésére sem voltak hajlandóak ezeket az embereket kiadni Németországnak. A lengyel katonai személyek fegyvereinek átadásáról és elhelyezéséről külön lengyel-magyar egyezmény intézkedett. (Ezzel szemben román barátaid minden teketória nélkül lefoglalták a lengyel légierő Romániába menekült 165 gépét és saját légierejükbe sorolták be. Ja, és ők voltak, akik internálták a lengyel kormány tagjait és az államfőt.) A katonai menekültek zsoldot, a civilek rendszeres segélyt kaptak a magyar államtól. A honvédelmi minisztérium 21. osztályán külön lengyel alosztály intézte a lengyel katonák ügyeit, akik nagy részét 1940 tavaszára a magyar állam hathatós segítségével (papírok és pénz) sikerült Franciaországba és Angliába menekíteni és akiknek nagy része később a nyugati és közel-keleti fronton harcolt a németek ellen. Emellett Magyarországon képezték ki a lengyel honi ellenállók nagy részét is. Megalakult a Lengyel Polgári Bizottság amely a lengyel menekültek ügyeit intézte a magyar kormánnyal. Létrejött egy külön lengyel bíróság, Vácott Lengyel Tiszti Árvák Otthona alakult, Győrben Lengyel katonai Kórház nyílt, több városban pedig lengyel orvosi rendelő. Mintegy harminc lengyel általános iskola jött létre az országban és az Európában egyetlen lengyel tannyelvű és tanrendű középiskola is Magyarországon működött. Mindez mind a magyar állam támogatásával. A Budapesten alakult Lengyel Intézet és Könyvtár szervezte a menekültek kulturális életét, saját újságot (Lengyel Lap) is kiadva.

 

 

Szóval ha szerinted mindez semmi, akkor veled tényleg nem érdemes semmilyen szinten beszélni.

 

 

Előzmény: Furnicator_2 (9647)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.12 -16 0 9648

Ezzel szemben a románok megengedték, hogy francia csapatszállító hajók kössenek ki Romániában, ezek vitték nyugatra a lengyel menekülteket.

Előzmény: otranto (9646)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.12 -16 0 9647

A magyar határon elkobozták a lengyel katonák fegyvereit, őket pedig internáló táborokba zárták. 

Előzmény: otranto (9646)
otranto Creative Commons License 2019.10.12 0 1 9646

De igaz.

 

A magyar kormány megnyitotta a határokat a lengyel menekültek előtt. Közel 140 ezer lengyel menekült Magyarországra. Többségük katona volt, sokan teljes fegyverzetükkel jöttek. A menekültek között volt a a lengyel 10 páncélos dandár, a 3. hegyilövész dandár, a 3. nehéztüzér ezred a 2. ulánusezred megmaradt állománya. 

Magyarország a többszöri német tiltakozás ellenére egészen 1940 novemberéig engedélyezte Budapesten a lengyel követség működését. Ezzel egyrészt továbbra is elismerte a lengyel államot, másrészt lehetővé tette, hogy a lengyel követség katonai attaséja a magyar honvédelmi minisztérium és külügyminisztérium segítségével a menekült katonák között toborzást végezzen és az ő segítségükkel 100 ezer lengyel katona ment nyugatra, akik később többek között Monte Cassino-nál harcoltak a németek ellen.

Az itt maradt 40 ezer lengyel menekültekkel külön menekültügyi kormánybiztos foglalkozott, idősebb Antall József. A lengyel menekültek rendszeres segélyt kaptak a magyar államtól, lengyel iskolák nyíltak Budapesten, Balatonbogláron pedig lengyel gimnázium.

Ez egyébként közismert a korszakkal foglalkozók körében. Szóval vagy tájékozatlan vagy, vagy csak szokás szerint nem mondasz igazat. És akkor még finom voltam...

Előzmény: Furnicator_2 (9645)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.11 -16 0 9645

Nem igaz.

 

Még azt sem engedte meg a magyar vezetés, hogy a lengyel kormány és vezérkar Magyarországra meneküljön. A lengyel menekültek többségét Románia fogadta be.

Előzmény: otranto (9644)
otranto Creative Commons License 2019.10.11 0 1 9644

Ez konkrétan nem igaz.

Magyarország akkor mindent megtett, amit meg lehetett tenni abban a helyzetben.

Előzmény: Furnicator_2 (9642)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.10.11 0 1 9643

Magyarország volt aki nem hagyta cserben.

 

De legalább nem írtad le a testvér szót. Tőled émelyítő.

Előzmény: Furnicator_2 (9642)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.11 -15 0 9642

Hol volt a becsület és a barátság?

Magyarország cserbenhagyta a lengyeleket.

Előzmény: Mantis Screamer (9640)
otranto Creative Commons License 2019.10.11 0 0 9641

Persze. Csak ezt a mai tudásod alapján mondod.

 

Előzmény: Furnicator_2 (9639)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.10.11 0 1 9640

Teljesen logikus lett volna a németek ellen menni miután az angolok telibeszarták Trianont és hagyták hogy a németek adjanak vissza területeket.

Előzmény: Furnicator_2 (9639)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.10 -15 0 9639

Talán nem a vesztesek között végezzük.

Előzmény: otranto (9638)
otranto Creative Commons License 2019.10.10 0 0 9638

Mert Teleki ameddig tudott ragaszkodott a semlegességhez.

Már a 39 júliusában Berlinbe és Rómába küldött levele - amelyben kifejtette, hogy Magyarország semmilyen, Lengyelország elleni akcióban nem hajlandó részt venni - óriási felháborodást keltett a német és az olasz vezetésben, amit csak tetézett a német és szlovák kérések folyamatos elutasítása a német támadás után. Akkor eddig lehetett elmenni. Ha akkor Mo. önkéntesekkel vagy fegyverrel a németek ellen harcol, annak beláthatatlan következményei lettek volna. Ezt Teleki is tudta. 

Előzmény: Furnicator_2 (9637)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.09 -16 0 9637

De miért nem támogatta a magyar hadsereg a testvéri lengyeleket? Miért nem szállítottunk nekik fegyvereket? Legalább önkénteseket küldhettünk volna, ahogy a finneknek.

Előzmény: otranto (9636)
otranto Creative Commons License 2019.10.09 0 2 9636

Félelmetes, hogy bármibe bele tudod szőni az akkori magyar vezetést szapuló mondandódat...

A magyar kormány kijelentette, hogy semmilyen a Lengyelország ellen folyó katonai akcióban nem vesz részt, kategorikusan elutasította a németek többszöri kérését, hogy magyar területről, a Kárpátokon keresztül támadhassák hátba a lengyeleket és befogadott vagy 100 ezer lengyel menekültet, akik nagy részének lehetővé tette a nyugati szövetségesekhez való eljutást. 

Erről persze hallgatsz.

Előzmény: Furnicator_2 (9561)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.08 -16 0 9561

Sajnos a lengyeleket a szovjetek hátba támadták, s ezért csak elég rövid ideig tudtak kitartani a kétfrontos háborúban. Sajnos Magyarország sem adott fegyveres támogatást a testvéri lengyel nemzetnek.

Előzmény: Mantis Screamer (9560)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.10.08 0 0 9560

Akkor még egyszer:

Pontosan mit tettek hogy a lengyeleket megmentsék a lerohanástól ?

Egyetlen német harckocsi sem lett nyugatra irányítva

Előzmény: Furnicator_2 (9559)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.10.08 -15 0 9559

Pontosan betartották azt, amit ígértek.

 

Hitler nagy meglepetésére hadat üzentek a náci Németországnak. Ha Nagy-Britannia nem harcol a nácik ellen, akkor talán sohasem tudták volna Németországot és vele Magyarországot is legyőzni.

Előzmény: Mantis Screamer (9631)
barkasarja Creative Commons License 2019.09.17 0 0 9632

Ez csak a szokásos politikai hadova volt az angolok részéről, mint pl. ...igéreteimhez híven...biztosítom...feltétlen szükségességét érzem...a tőlem telhető minden támogatást megadom... stb., stb., blablabla... :)

Előzmény: Furnicator_2 (9626)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.09.17 0 0 9631

Pontosan mit tettek hogy a lengyeleket megmentsék a lerohanástól ?

Előzmény: Furnicator_2 (9630)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.09.16 -15 0 9630

Háborút üzentek a náciknak, két éven át egyedül harcoltak Európában és Afrikában a nácizmus és a fasizmus ellen, és utána - a szövetségeseikkel együtt - le is győzték őket.

Előzmény: Mantis Screamer (9629)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.09.16 0 1 9629

Kerülgeted ám hogy a britek a garanciájukkal semmit nem tettek a lengyelek megmentésére.

Előzmény: Furnicator_2 (9628)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.09.16 -15 0 9628

A német vezetés volt a hülye, mivel nem hitték el, hogy Nagy-Britannia komolyan veszi a Lengyelországnak adott garanciát. 

 

Ha nincs brit garancia, akkor Németország akár megnyerhette volna a II. világháborút.

Előzmény: Mantis Screamer (9627)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.09.16 0 0 9627

LOL

 

A lengyelek lehet nem így gondolták a garanciát, hogy csak ki kell bekkelniük öt évet náci uralom alatt.

Előzmény: Furnicator_2 (9624)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.09.15 -11 0 9626

The British War Bluebook
Statement by the Prime Minister in the House of Commons on March 31, 1939



The Prime Minister (Mr. Chamberlain): The right hon. gentleman the leader of the Opposition asked me this morning whether I could make a statement as to the European situation. As I said this morning, His Majesty's Government have no official confirmation of the rumours of any projected attack on Poland and they must not, therefore, be taken as accepting them as true.

 

I am glad to take this opportunity of stating again the general policy of His Majesty's Government. They have constantly advocated the adjustment, by way of free negotiation between the parties concerned, of any differences that may arise between them. They consider that this is the natural and proper course where differences exist. In their opinion there should be no question incapable of solution by peaceful means, and they would see no justification for the substitution of force or threats of force for the method of negotiation.

 

As the House is aware, certain consultations are now proceeding with other Governments. In order to make perfectly clear the position of His Majesty's Government in the meantime before those consultations are concluded, I now have to inform the House that during that period, in the event of any action which clearly threatened Polish independence, and which the Polish Government accordingly considered it vital to resist with their national forces, His Majesty's Government would feel themselves bound at once to lend the Polish Government all support in their power. They have given the Polish Government an assurance to this effect.

 

I may add that the French Government have authorised me to make it plain that they stand in the same position in this matter as do His Majesty's Government.

Előzmény: barkasarja (9625)
barkasarja Creative Commons License 2019.09.14 0 0 9625

Aha!

Ezt garantálták az angolok a lengyeleknek?... :-)))

Előzmény: Furnicator_2 (9624)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!