Keresés

Részletes keresés

beorn Creative Commons License 2011.07.20 0 0 35

Amit írtam abban nem volt semmilyen irányú hozzáállás, tényszerűen vázoltam a probléma olyan aspektusait, amelyek addig nem kerültek elő.

Ezek még csak nem is az én gondolataim voltak, pusztán tények.

Előzmény: Dolmi mackó (24)
ZsuR Creative Commons License 2011.07.20 0 0 34

Hm... es hanytol hallottam, hogy nem akarnak gyerket, mert mi lesz a jovojukkel... eszukbe sem jut, hogy lehetne tenni erte valamit.  Az onzes - nekem meg OK, a tobbi nem erdekel- sajnos nagy.

Előzmény: Dolmi mackó (32)
ZsuR Creative Commons License 2011.07.20 0 0 33

A multikban is emberek dolgoznak, akiket fizetnek, es nem mindenkit fizetnek agyon... lehet ezzel csak a munkanelkuliseg none.

 

A varosban eloknek nincs lehetosege arra, hogy megtermeljek a magunknak valot - de meg nem is jutnak hozza a kistermeloi arukhoz sok esetben... 

 

A tomeges gazdalkodast szigoritani kellene (pl a botranyos allattartasi szokasokat birsagolni, ellenorizni, betartatni az eloirasokat).

A kistermeloket meg tamogatni (es ellenorizni, hogy a minoseg melto legyen arra, hogy tamogatva legyen).

 

Mert a tapasztalatom azt mondja... hogy az ellenoroket le lehet fizetni...

Hogy a kistermelok sporolni fognak az eloirasok betartasaval, mert igy meg tobbet tudnak zsebre tenni (tamogatassal egyutt nem jar az erkolcsi erzek novekedese).

Tehat, valahonnan fenntrol kellene mas szelnek fujnia, es esszeru eloirasok betartatasaval talan lehtne valamit elerni sok-sok ev utan...

 

(csak egy kozeli pelda... nezzetek be a fuves topikokba... miket tesznek a "szep", faltol-falig fu erdekeben emberek... mert megelnek belole... annyi vegyszert hasznalnak fel, hogy szep legyen a kuncsaft vagy a sajat hazuk taja, hogy az ijeszto... persze nem a vegyszert gyartoknak, nem a kerteszeknek, hanem mindenki masnak... azt hinne az ember, hogy itt legalabb az emberek elgondolkodnak, es valtoztatnak a szokasokon, igenyeken... mert meg sporolni is tudnanak, de nem... sajnos)

Előzmény: Dolmi mackó (31)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.20 0 0 32

Nem tudom, hogy milyen idős vagy, én még csak 27, ha élek még legalább ennyit, akkor szerintem biztos részem lesz az igazi válságból, bár való igaz, hogy leginkább az utánunk élőknek lesz ez probléma, de a megoldáson már nekünk dolgoznunk kell.

 

Előzmény: pemex (29)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.20 0 0 31

Első lépésként el kellene lehetetleníteni a multikat, vagy legalábbis nem kellene anyira segíteni őket.

 

Az emberekből kiölték azt, hogy a maguk termelte dolgok jobbak és egészségesebbek.

Hiába van nekem sok munkám és némi pénzem a paradicsom saját magamnak való termesztésében, mert tudom, hogy a bolt 100-200 forintos nem olyan jó, ízében is brutális különbségek vannak, egyzserűen meg se bírom enni azokat a bolti piros izéket :-)

Persze  aboltok némelyikében is van minőségi és finom parcsi, de az nem olcsó árú, és ha ahoz hasonlítom a saját paradicsomomba fektetett munkám, akkor már megéri dolgozni vele és meg tudom becsülni-értékelni.

 

A tejjel, stb-vel még dúrvább a helyzet, az emberekből már az is kiveszett, hogy milyen az igazi tej íze. :-(

Amúgy nekem nagy kedvencem a bivalytej, nagyon különleges íze van, az állat szagát érzed a tej ízében, ha tehetitek próbáljátok ki.

Előzmény: ZsuR (30)
ZsuR Creative Commons License 2011.07.20 0 0 30

En sem erzem offnak, mert ha a feltetelek nem adottak (es nem eleg az erdo meg az akarat), akkor bizony semmi sem lesz belole.

 

A kerdes tovabbra is - hogyan lehet osztonozni az embereket arra, hogy egeszsegesebben eljenek, egyenek, termeljek meg a hozzavalokat a mindennapi betevohoz - es a penztarcajuk is birja.

Előzmény: Dolmi mackó (28)
pemex Creative Commons License 2011.07.20 0 0 29

A mi életünkben még kitart ez a világrend, ha nem lesz valami kataklizma.  Gyermekeink már meg fogják érezni az ásványkincsek és fosszilis energia hordozók drámai csökkenését.

Előzmény: Dolmi mackó (28)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.20 0 0 28

Nem off ez, hiszen a hátterét is jó megbeszélni.

 

A kérdés, hogy meddig élhet így az emberiség és mi lesz utána.

 

Előzmény: pemex (27)
pemex Creative Commons License 2011.07.20 0 0 27

Nem mondhatja azt hogy nem kell a profit, mert abban a pillanatban a konkurencia felzabálja. Egy egymást és a földet kizsákmányoló versenyben élünk.  Mert egyre több ember akar egyre több erőforráshoz hozzáférni egy véges bolygón. Lásd Hetesi Zsolt példabeszédét a Húsvét-szigeteki társadalomról. Azt csináljuk nagyban.

Ez nem optimizmus-pesszimizmus kérdése, hanem tények és tendenciák.

 

De szétoffoljuk a topicot, melyért elnézést kérek.

 

Halljuk az erdőkerteseket.

Előzmény: ZsuR (26)
ZsuR Creative Commons License 2011.07.20 0 0 26

Bar magamat pozitiv gondolkodasu embernek tartom - de ebben az esetben nem tudok mas megoldast elkepzelni, mint egy vilagkatasztrofat... attol vagy elmulik az emberiseg, vagy minimalisra csokken.

 

Mert...

Nem csak a magyar pesszimista.  Nem csak a magyar nem tud meg kevesbe fontos kerdesben sem ertelmesen donteni...

Aztan meg...

Lehetetlennek tartom, hogy a mai vilagban valaki azt mondja, nem kell a nagy profit, maradok a kevesebb termelesenel, hogy a foldon tovabbra is legyen emberiseg.

 

Manapsag keves ember mond le "foldi javakrol" a jovonk erdekeben.  A megelhetes nehez, keves mondhtatja es teheti azt, hogy a dragabb elelmiszert veszi meg (rendszeresen, kizarolagosan), hogy a jovonket biztositsa.  Hiszen meg gyerekeket sem szulunk eleget, mert nem telik ra!  Es itt jon elo az onfenntartasi onzes...vagy mi a csoda.  Kit erdekel mi lesz a magyarokkal ha nem telik nekem xyz-re.

Persze, tulnepesedes... ki az aki tulnepesedik. Akik igen, ok fognak donteni, mi is a jovo utja. Megpecsetelodott???

 

Aytavilag, mennyire pesszimistara sikeredett a hozzaszolasom!!! :((

Előzmény: pemex (25)
pemex Creative Commons License 2011.07.20 0 0 25

Pont én vetettem fel, hogy erdőkertes szisztémával (ami amúgy nagyon tiszteletreméltó és etikus dolog lenne) képtelenség ellátni ennyi embert.

Az emberi faj létszámának csökkenése életbevágóan fontos, hogy a túlburjánzott, eszement ostoba értékrenden alapuló, bolygó kizsákmányoló életforma végetérjen.

A kőolaj és egyéb ásványok, erőforrások évszázadokig elegek lesznek a megmaradó emberiségnek.

És akkor lehet etikusan élelmiszert termelni összhangban a bolygó eltartóképességével, biológiai ökoszisztémával...stb.

Ezt a jövőt készítik elő az ilyen erdőkertes elméletek...

Ez szerintem telhjesen pozitív gondolkodás.

Előzmény: Dolmi mackó (23)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.20 0 0 24

Aztán persze lehetne pozitív gondolatokat is írni, nekünk magyaroknak ez nem nagyon megy :-(

Negatív hozzáállásban viszont világelsők vagyunk!

Előzmény: beorn (22)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.20 0 0 23

Szerinted ez a bolygó el tud tartani ennyi embert?

 

Szerintem nem! és nem erdőkertekre gondolok, egyszerűen túlszaporodott az emberiség, olyan, mint egy sáskajárás, a sáskajárásaoknak pedig csúnya vége szokott lenni....

 

Szerintem nagy változások előtt állunk, hidd el, hogy előbb-utóbb brutálisan meg fog csappani a föld lakossága.

 

Szerinted a kőolaj meddig elég? 

 

Az említett 3. világháború, vagy valami hasonló valószínűleg be fog következni, ahoz hogy utána a megmaradt embereket el lehessen látni előre kell gondolkozni és az a világ már valószínűleg nem fog a maira hasonlítani, elég ha csak arra gondolsz, hogy a kőolaj alapú világ megszünik.

 

 

Előzmény: pemex (21)
beorn Creative Commons License 2011.07.20 0 0 22

Én is anélkül céloztam, ugyanerre.

Előzmény: pemex (21)
pemex Creative Commons License 2011.07.20 0 0 21

Ez nagyon szimpatikusan hangzik.

Térjünk vissza rá a harmadik világháború után amikor nem a 7 milliárdról exponenciálisan növekvő létszámú emberiséget kell majd ily módon ellátni, hanem csak pár száz milliónyit.

Ezt minden irónia nélkül, komolyan mondom.

Előzmény: Dolmi mackó (20)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.20 0 0 20

Vmi ilyesmi lehet, de jó definiciót ne várjon tőlem senki :-)

Erdei ökoszisztémát utánzó erdős kertek, ahol a növények és állatok önfentartóak, az embereknek nem, vagy csak alig kell beavatkozni a természetes folyamatokba.

 

Egy külföldi oldalon azt olvastam, hogy egy hektár igazán jó erdőkert (természetesen függ a helyi adottságoktól) képes 20-24 ember éves élelmisz szükségletének a kielégítáésére, természetesen ebben nincs állati eredetü táplálék, (vagy csak nagyon minimális) és nyilván igen nagy tudás szükséges a kert kialakításához, nameg sok sok év, igazából egy ilyen kertet örökölni jó, amikor már "be van állva" :-)

 

A lényege, hogy az egész idényben ellása élelemmel az emberek, amikből télire is el lehet raktározni, valahogy így élhettek őseink is, de nekünk lehetőségünk van, hogy az erdőkertjeiket összetömörítsük, így kevesebb ráfordításával nyerjük ki belölük a számunkra hasznos dolgokat.

 

 

 

Előzmény: ZsuR (18)
beorn Creative Commons License 2011.07.20 0 0 19

Ahogy azt jeleztem, én például konkrétan a legelő közepéről netezek. Nem tudom, miből sikerült azt a végtelenül téves következtetést levonnod, hogy nekem unszimpi a dolog.

Maximum a te nézőpontod (te nem, csak a nézőpontod, mivel csak arról van ismeretem) unszimpi, de az nagyon, elsősorban a kritikátlansága miatt.

Ha ezen változtatni szeretnél -  a nézőpontodon -, szívesen segítek, szabadidőmben (kb. 500 üzemóra/év) szálastakarmány termesztéssel foglalkozom.

Előzmény: Dolmi mackó (12)
ZsuR Creative Commons License 2011.07.19 0 0 18

Nekem is tetszik, erdekel!  De... mi az erdokert defininicioja?

Előzmény: Arcanum (17)
Arcanum Creative Commons License 2011.07.19 0 0 17

Szerintem ez egy tök jó téma.

Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 16

Lehet, hogy a borospincéből irodát alakítok ki, így nem kell klimatizálnom :-)

Előzmény: napalm. (13)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 15

Engem az anyám egy bányában szült meg, ott is nevelkedtem és csak pár hete találtam ki onnan :-)

Előzmény: magyar bucó (14)
magyar bucó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 14

Tudod, én az Alföldön nőttem fel. Sokat jártam a természetben, többek között legelőn is.

Előzmény: Dolmi mackó (12)
napalm. Creative Commons License 2011.07.19 0 0 13

Ne személyeskedj, mert nem ismersz

te irodista, te!;)))))))))))

Előzmény: Dolmi mackó (12)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 12

Ne személyeskedj, mert nem ismersz, gondolom te sem a legelő közepéről netezel :-)

 

Kicsit utána kellene olvasni a dolgoknak, tudod attól, hogy vmit te nem ismersz, még nem biztos, hogy az humbuk.

Előzmény: magyar bucó (11)
magyar bucó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 11

Persze, csak nem itt. Tudod, Íroszág óceáni éghajlata egy kicsit más, mint a miénk.

Célszerű lenne kimozdulnod a klimatizált irodádból és szétnézni egy legelőn. Tudod, mit jelent: "Ég a napmelegtől a kopár szík sarja?"

Előzmény: Dolmi mackó (10)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 10

"Az egész éven át tartó legeltetés viszont néhány változtatást is igényel. Hogy megfelelően tartalékoljuk a legelőt télire, optimális esetben hetven napig tartó fűnövekedésre van szükség. Így a területet augusztus elejéig le kell legeltetni, vagy szénát készíteni rajta, és ezt követően addig hagyni növekedni a füvet, amíg el nem fagy októberben vagy novemberben."

 

Kijelöltem neked a kulcsszavat :-)

Előzmény: magyar bucó (9)
magyar bucó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 9

Úgy, hogy májusban, júniusban, amikor a legnagyobb volt a fűfélék hozama, kaszáltak és szénát készítettek télire.

A fűnek idő kell az utolsó legeltetés után, hogy megerősödve átvészelje a telet. És tavasszal sem érdemes az első zsenge fűszálakra kihajtani a jószágot, várni kell, hogy megerősödjön. Több száz éve így csinálják errefelé...

Előzmény: Dolmi mackó (8)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 8

Aha, már csak az a kérdés, hogy egy adott legelőterületen mennyi állatot tartasz.

Ugye a legelő meggyengülése ettől is függ?

 

Szerinted több száz éve hogy oldották meg ezeket a dolgokat?

Előzmény: magyar bucó (7)
magyar bucó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 7

Nem a nézőpontot kell megváltoztatni, hanem a realitást.

 

A téli legeltetéssel nem értem, hogy mi a gondod

 

Szerinted ezen az éghajlaton hagyományosan miért csak Szent Györgynapjától (április 24.) Szent Mihály napjáig (szeptember 29.) legeltettek? Mert a legelő tartósan jó állapotban tartásához kellett a téli pihentetés. Ha a késő őszi, kora tavaszi időben is legeltetnek, akkor a a fű nagyon meggyengül és egy-két éven belül csak kóró lesz rajta.

Előzmény: Dolmi mackó (5)
Dolmi mackó Creative Commons License 2011.07.19 0 0 6

Személy szerint örülnék neki!

Előzmény: -hoppá- (1)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!