Keresés

Részletes keresés

jeanbartt Creative Commons License 2013.09.19 0 0 384

ok akkor finnyogjál az önzés fogalmán ő nem igy értette meg úgy értette , jó neked dawkins az akárhogy is  definiált rég elavult  hülyeségeivel , meg a megállt emberi  evolúcióval

 

evolúció az evolúciós leromlás tendenciája is , ami párhuzamosan zajlik másféle evó tendenciákkal     fel lehet fogni fel  hát két perc se hozzá ?   ... akkor miről pofázunk ? ja hülyeségről 

 

 

Előzmény: Boróka Mihály (383)
Boróka Mihály Creative Commons License 2013.09.19 0 0 383

"...ami eleve egy baromság mert a genetikai struktúráknak nincs emberi pszichére jellemző  öntudata csak biokémiai törvényszerűségeket követnek..."

 

Jujj... (a többire még ennyit sem reagálnék...)

Előzmény: jeanbartt (379)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.19 0 0 382

Ha mondjuk a hangyadolgozókat (akik ugye nem örökítik tovább génjeiket), vagy az altruizmust akarod magyarázni, akkor micsinálsz?

Előzmény: jeanbartt (380)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.19 0 0 381

"ami eleve egy baromság mert a genetikai struktúráknak nincs emberi pszichére jellemző  öntudata csak biokémiai törvényszerűségeket követnek"

 

Én is ezt mondom, de én szándékosan mondok hülyeséget, te viszont miert? :)

Előzmény: jeanbartt (379)
jeanbartt Creative Commons License 2013.09.19 0 0 380

szerintem meg dawkins egy az egyed szint alá  biokémiai szintre zuhant   sok szempontból elég silány  darwin replika. semmi eredetit nem tud felmutatni , a gén önző mert saját magát copy paste eli ... és mi mutat túl a genetika dns  biokémiájának (amik valóban komoly eredmények ) alapvetésein ? ja hát semmi  

Előzmény: Boróka Mihály (376)
jeanbartt Creative Commons License 2013.09.19 0 0 379

pl azért mert a gének "önzését" (ami eleve egy baromság mert a genetikai struktúráknak nincs emberi pszichére jellemző  öntudata csak biokémiai törvényszerűségeket követnek )  erőlteti bármiáron és általános evolúciós érvényre emelné ha tudná ... ezen erőlködik de persze  nem megy, mert nem mehet  és azóta még annyira se megy   és ezért végül  a frusztrált ateista pozitivista erőlködés rögeszmés baromság amit művel   ... és ez már azóta kiderült , számtalan példa van arra hogy nincs minden evolúciós változásnak "közvetlen szelekciós adaptációs stb  értelme célja , igazolása stb "   tehát  eleve nem lehet kizárólagos érvényű elméletet ráhúzni   , ahogy azt dawkins álmodja  és erőlteti és ez az erőltetés teszi gyanússá   nem úgy működik az evolúció hogy a tudományos következetesség, hasznosság célszerűség, önzés vagy önzetlenség   egyébként emberek felől  projektált  elvárásait  szem előtt tartsa ...

ráadásul vannak más könyvei is amiből egyértelművé válik  hogy valóban  egy  csőlátó rögeszmés pozitivista ateista  , mégcsak nem is valódi igazi racionalista mert nem tisztességes annyira mint pl einstein ...  és nem azért vetem  meg mert ateista , hanem mert intellektuálisan nem tisztességes : önigazol , erőlködik mindent alárendel a saját álláspontja igazolására (holott ellenérvek is vannak amiket meg leszar, és mellőz)   nem tudomány amit művel hanem kb a szkeptikusok szintjén van akik pl spirituális masztlag fikázásával vélik saját , egyébként bizonytalan álláspontjukat erősíteni ... de korrekt módon ez nem megy

Törölt nick Creative Commons License 2013.09.19 0 0 378

elvileg így is lehetne...

azonban a fertilitással való kapcsolat megállapításához az adott allélek gyakoriságát a kis-nagy családok, kis-nagy gyerekszám viszonylatában találták eltérőnek: szóval mondhatod, hogy bárkinek lehet mondjuk egy gyermeke akár egy spermiummal is, de a tények mások (a gyermekszám nem elvi volt, hanem mért érték)

Előzmény: Boróka Mihály (377)
Boróka Mihály Creative Commons License 2013.09.19 0 0 377

Az 1. cikk arról szól - amennyiben jól értelmeztem -, hogy spermiumszámot meghatározó géneket lehet találni. Azonban ha a modern ember így is, úgy is átlag max. 1 utódot vállal tudatosan, akkor teljesen mindegy, hogy egyébként természetes körülmények között a génjei 3-5-10, vagy akármennyi utód létrehozására predesztinálták volna - a visszacsatolás nem fog létrejönni, a magas spermiumszámú egyednek is ugyanannyi utóda lesz, mint az alacsony spermiumszámúnak. Természetesen súlyos esetben feltételezhető, hogy működik ilyen szelekció, de a modern orvostudomány ezen is tud segíteni, ha az illető akarja. Márpedig a családtervezés az akaraton, a tudatos döntésen fog múlni...

Előzmény: Törölt nick (359)
Boróka Mihály Creative Commons License 2013.09.19 0 0 376

Pont, hogy Dawkins önző-gén elmélete magyarázza meg legjobban a biológiai-evolúciós jelenségeket, olyanokat is, amelyek az egyedszelekció (pláne a csoportszelekció) szempontjából érthetetlenek.

Előzmény: Törölt nick (375)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.19 0 0 375

Ilyen hibába eshet Dawkins persze, de nem látszik tisztán, hogy miért gondolod, hogy ő ebbe beleesett. Mintha azt mondanád, hogy egy focimeccset nem lehet elemezni az atomok struktúrálódásának figyelembe vétele nélkül, de nem mondanád meg, hogy miért.

Előzmény: jeanbartt (374)
jeanbartt Creative Commons License 2013.09.19 0 0 374

nem , itt a gondolkodás mód nem klappol , nincs  könnyen gyorsan az egészre kiterjeszthető kizárólagos  objektív igazság , valamilyen többé kevésbé önkényesen objektivált elemekből és összefüggésekből  definiált (a valóságról alkotott képzet) hálózaton  belül lehet értelmezni  pl összefüggéseket ... ezt meg lehet tenni , de az általánossá való kiterjesztés  néha nagyon nehezen kivitelezhető, és könnyen  dogmatikus idiótizmusba vezet ( vagyis nem a valóságot látja hanem a saját valóságról alkototott rögeszmévé torzult képzeteket )   dehát az emberi ész gyakran hatalmi ösztön szolgálatában áll (amit értek afölött hatalmam van) ) ...stb

Előzmény: Boróka Mihály (355)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.19 0 0 373

Sőt, micsoda hülyeség már géneket antropomorfizálni, nemigaz? Hogy lehetne már a géneknek emberi tulajdonsága? Tiszta hülye ez a Dawkins.

Előzmény: jeanbartt (352)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.19 0 0 372

Így van, a társadalom hasznára nem válók pusztuljanak!

This is Sparta!

Előzmény: kákáncsomót (323)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.19 0 0 371

A zurasági kocsis panaszolkodása:

 

- Az apám is gróf vót, a fijam is gróf, csak én vagyok paraszt!

Előzmény: Törölt nick (369)
kákáncsomót Creative Commons License 2013.09.18 0 0 370

Annál kevésbé érthető a mai mentalitás ebből a szempontból. Rengeteg a 30, sőt 40 éven felüli nők első terhességéből származó gyermek, akiknél a kockázati tényezők hatványozottak. S bár már szinte midenkinek van több-kevesebb infoirmációja a genetikáról, ezeket a gyakorlatban szinte alig hasznositják párválasztás, gyerekválalás terén.

Előzmény: Törölt nick (369)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.18 0 0 369

akkor sem volt kisebb a kakukkfiókák aránya (ma 5-10%, erősen közösségfüggő), és nem mindig derült ki, hogy a több gyermek közül ki van balkézről - rendszeres volt a frissítés ;-)

Előzmény: kákáncsomót (368)
kákáncsomót Creative Commons License 2013.09.18 0 0 368

de igen, csak éppen a cselédek, szobalányok s pláne a bordélyháziak nem jöttek számitásba utódnemzés szempontjából, s amugy is csak frissitették volna a génállományt. A párválasztásnál viszont  a vagyon melett az egészségi állapot is sokat nyomott a latban, főleg mert beleszóltak a család  idősebb nőtagjai is.

Előzmény: Boróka Mihály (365)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.18 0 0 367

persze, hogy a gyermekhalandóság más miatt volt - de mivel volt, és tudták, hogy van, szinte fel sem tűnt, hogy tizenötből 3 vagy 5 érte meg a felnőtt kort

Előzmény: kákáncsomót (366)
kákáncsomót Creative Commons License 2013.09.18 0 0 366

nem, de pl. annyira nem voltak lükék mint sok mai pár, hogy bár mind ketten egy adott fogyatékosságban szenvednek, mégis erősen biznak abban, hogy a gyerekük nem lesz hasonló. ismert volt a rokonházaságok kárositó hatása is, még ha főuri körökben erről nem akartak tudomást venni. 

A gyerekhalandóság nem emiatt volt, hanem a járványos betegségek miatt. Dédnagyanyám gazdag  földmüves családban  jött a világra és 17 testvére született, de csak 8-an érték el vele együtt a felnőtt kort. 

akkorban ismerték az emberek , a családok egymást és a felmenők sorsát is, beleértve az egészségügyi problémáikat is. Ne feledd, hogy sokat tapasztaltak a haáziállatiak tenyésztése során is az öröklődés terén. 

Előzmény: Törölt nick (363)
Boróka Mihály Creative Commons License 2013.09.18 0 0 365

Na ne mondd... Nem kufircoltak, csak mert úgy vélték, hogy nem olyan jó a génkészletük... Nehezen hihető...

Előzmény: kákáncsomót (362)
Boróka Mihály Creative Commons License 2013.09.18 0 0 364

Kösz, majd belekukkantok ezekbe!

Előzmény: Törölt nick (359)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.18 0 0 363

mire? az adott embrió egészségességére? ;-)

vagy csak esélyekre? vagy arra sem, és szültek tizenötöt, és megmaradt három?

Előzmény: kákáncsomót (362)
kákáncsomót Creative Commons License 2013.09.18 0 0 362

de ameddig még nem volt Watson, Crick.....majd emberi genom térkép, azért akkor is volt családtervezés, empirikus alapon. ismerték a családban előfordult és gyakoribb problémákat s abból következtettek. 

Előzmény: Törölt nick (360)
kákáncsomót Creative Commons License 2013.09.18 0 0 361

na ja...

Előzmény: Törölt nick (360)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.18 0 0 360

(még jó, hogy az ilyen vizsgálatok egy csomó betegségre hajlamosító gén esetében tiltottak :-)

Előzmény: kákáncsomót (358)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.18 0 0 359

perszehogy...

például: 1,2,3, de van még rengeteg... legalább ezer gén esetében ismert, hogy a reproduktív fitneszt befolyásolja

Előzmény: Boróka Mihály (357)
kákáncsomót Creative Commons License 2013.09.18 0 0 358

de ha a pár elev gondos és előrelátó, akkor : 

megviszgáéltatják saját magukat ;

- folyamtosan kontroll alatt tartjákaz emberiót és a magzatot is. 

Az is szelekció, ha genetikai hibát észlelve megszakittatják a terhességet, vagy ha eleve nem is vállalják fel.

Előzmény: Boróka Mihály (350)
Boróka Mihály Creative Commons License 2013.09.18 0 0 357

Nincs. Neked van arra, hogy nem...?

Előzmény: Törölt nick (354)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.18 0 0 356

éppen ellenkezőleg: a vizsgálati kérdésfeltevés függvényében elég sok mindent lehet annak nevezni - az adott vizsgálaton belül

Előzmény: Boróka Mihály (355)
Boróka Mihály Creative Commons License 2013.09.18 0 0 355

Akkor ezzel az erővel semmit nem lehet az evolúció egységének (az, "amire" hat az evolúció) megnevezni... Szerintem meg ez a hülyeség...

Előzmény: jeanbartt (352)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!