Keresés

Részletes keresés

Zellem Estelen Creative Commons License 3 napja -2 0 256294

Minden baj oka a megszerzett tudásunk?

Olyan forgatókönyv nincs is a számodra, hogy az ránt ki minket a szarból?

És ha nem, akkor csakugyan nagy segítség ha bevált fantazmagóriákba menekülünk?

Akkor az értelmeseknek is megy majd a meselényekbe, meg a mitológiai főhősökbe, mítoszi alakokba való hit?

Az azért mekkora nagy támasz lesz és mihez is?

Még ezt azért fejtsd ki!

:-O:-P

Előzmény: Patreides (256293)
Patreides Creative Commons License 3 napja -1 0 256293

"Vagy esetleg eltűnnek az ismereteink által régen meghaladott ókori fantazmagóriákra épülő vallások?"

 

.

Vagy az ismereteink tűnnek el a technikai civilizációval együtt, és marad a vallás.

Zsoldos Péter regénye, az Ellenpont, tulajdonképpen még végső soron egy túl optimista verzió is. 

Ha ez a civilizáció túl korán bukik ahhoz, hogy visszaállítható legyen (az ember még nem mozdul ki innen a Földről kicsit sem), főleg, ha a hozzáférhető nyersanyagok fogynak el... az aszteroidák meg ott maradnak elérhetetlenül... Ami az emberek többségének vígasznak és támasznak marad, a a vallás, amit meg átkozhatnak, mert nem segített, az a tudomány. Függetlenül attól, hogy nem az volt a bűnös, hanem maga az ember a saját önpusztító, ostoba, máról holnapra élő, mindent vakon felélő természetével.

 

Előzmény: Zellem Estelen (256292)
Zellem Estelen Creative Commons License 4 napja -2 0 256292

Vagy esetleg eltűnnek az ismereteink által régen meghaladott ókori fantazmagóriákra épülő vallások?

:-)

Előzmény: pk1 (256289)
Zellem Estelen Creative Commons License 4 napja -2 0 256291

Egy mitológián alapuló hiszékenységrendszert, aminek még a főhőse is definiálhatatlan,  "közös nevezőre" hozni a tényeken és bizonyítékokon alapuló ismeretrendszerünkkel???

Hogy képzeled ezt?

:-O:-P:-)

Előzmény: ketni (256288)
pk1 Creative Commons License 4 napja 0 0 256290

"a tudomány meg felboncolja de nem is próbálja meg egyben látni"

 

Ez tévedés. Éppen az interdiszcip pörög most.

Előzmény: ketni (256288)
pk1 Creative Commons License 4 napja 0 0 256289

Abban nem lesz változás, hogy vita esetén további mérések, megfigyelések döntenek majd.

Előzmény: ketni (256287)
ketni Creative Commons License 4 napja -3 2 256288

"Az a vallás, ami csak  dolgok "felületét" látja, a tudomány pedig képes a dolgok mélyére menni."

 

Módszertani különbségről van szó.

A vallás egységes egészként tekint a világra, a tudomány meg felboncolja de nem is próbálja meg egyben látni mert az "tudománytalan", nem "bizonyítható".

Mindkettő komoly hiányosságokkal küzd, de az "ellenkező" oldalon vannak a hiányosságaik.

Kézenfekvő a megoldás: közös nevezőre kell hozni a szemléletüket.

 

Előzmény: Siphersh (256284)
ketni Creative Commons License 4 napja -3 1 256287

"Mindenesetre arra számítok, hogy a "buli", a felfedezések oroszlánrésze még előttünk van."

 

És talán akkor gyökeres szemléletváltás is bekövetkezik.

 

Előzmény: pk1 (256282)
pk1 Creative Commons License 4 napja -2 0 256286

Ha már párhuzam: a vallás "axiómája" a kinyilatkoztatás (égő csipkebokor és tsai), elfogadásuk éppúgy nem kötelező, mint a tudományban. Csak éppen bajos elindulni nélkülük. Aki haladni akar, annak választania kell. Az elme imádja a rendszert - még ha az alapok kétégesek is.

Patreides Creative Commons License 4 napja 0 1 256285

"Nem, ez pont fordítva van. Az a vallás, ami csak  dolgok "felületét" látja, a tudomány pedig képes a dolgok mélyére menni.

 

Mondjuk a vallás még csak nem is "vizsgálja" a világot a maga felületességében, hanem csak fantáziál róla."

 

.

Kétszázezer éve Ungubungu, az ember kilépett a barlang száján, és látta, hogy az égi villám lecsap... Ki is ókumlálta, hogy ez a jelenség nem lehet más, nyilván Bungabunga Nagy Szellem csapott le a fényes kőbaltájával haragjában.

A vallások világmagyarázata, a dolgok "vizsgálata" ma is ugyanezt a gondolkodást tükrözi, csak a fantázia jobban szárnyal, gazdagabban, színesebben fejtik ki az írásokban, tanításokban, és bővebben, részletesebben, esetenként helytállóbban beszélnek azokban... magáról az emberről, annak viselkedéséről, konfliktusairól, problémáiról.

De nem a világról, és abban a dolgok működéséről.

Előzmény: Siphersh (256284)
Siphersh Creative Commons License 4 napja -1 1 256284

Nem, ez pont fordítva van. Az a vallás, ami csak  dolgok "felületét" látja, a tudomány pedig képes a dolgok mélyére menni.

 

Mondjuk a vallás még csak nem is "vizsgálja" a világot a maga felületességében, hanem csak fantáziál róla.

Előzmény: ketni (256281)
Patreides Creative Commons License 4 napja -2 3 256283

"-Az anyagelvű "tudomány" szerint egy állítás csak akkor minősül igazolt, világi tudományos ténynek, ha az laboratóriumi körülmények között, mérhetően megismételhető. "

 

.

Ez természetesen nem így van.

A megismételhetőség igaz, de ez ugyanúgy alkalmazható megfigyelésekre is, mint laborkísérletekre.

Egy szupernova robbanást senki sem fog laborban megismételni, ahogyan a mikrohullámú maradványsugárzást sem.

Gyakorlatilag lövésed sincs a tudományról, és azt próbálod cáfolni, illetve értelmetlennek, hamisnak beállítani, amit magad találsz ki azzal kapcsolatban. 

Ha a tudományról teszel egy tudatlanságból vagy szándékosan hamis állítást, majd azt cáfolod, hogy hű, micsoda marhaság, csak magaddal vitázol, és a saját kitalációidat cáfolod diadalmasan.

Előzmény: bethsabé (256275)
pk1 Creative Commons License 5 napja 0 0 256282

Talán. Én innen a kvantumókorból nem tudom megmondani. Mindenesetre arra számítok, hogy a "buli", a felfedezések oroszlánrésze még előttünk van.

Előzmény: ketni (256281)
ketni Creative Commons License 5 napja -4 0 256281

"És a tudomány azóta is egyre több dolgot tud magyarázni transzcendencia nélkül."

 

Mert a dolgok "felületét" képes csak vizsgálni.

 

Előzmény: pk1 (256276)
fitosi Creative Commons License 5 napja 0 1 256280

A ti darwini mesétek pontosan abból a semmit mondásból áll, miszerint a sár meg a vak véletlen magától döntött úgy, hogy legyen DNS-szoftver és intelligens élet. 

 

Dehát az úr is csak úgy a semmből teremtett port, majd a porból élő egyedeket. De előbb megteremtette saját magát is a semmiben a semmiből.

Előzmény: bethsabé (256267)
fitosi Creative Commons License 5 napja 0 1 256279

amelyhez sokkal vakabb hit kell, mint a Teremtés és Isten elfogadásához.

 

de legalább beismered, hogy a teremtés és isten elfogadásához vakhitre van szükség.

Előzmény: bethsabé (256275)
pk1 Creative Commons License 5 napja 0 1 256278

Ez a daltoni atomelmélet következménye lehetett. Minden atom. Egyesek még kardoskodtak bizonyos "életerő" létezése mellett, melyet csak a szerver vegyületek tudtak, de Wöhler megmutatta, hogy a karbamidban nincs "vis vitalis", majd ez a többi "szerves" vegyületről is kiderült. Eleve olyan rosszul definiált fogalom volt, mintha Egely definiálta volna.

 

Persze Dalton elmélete is megbukott aztán - de fölfelé. Az atomok oszthatóak, és még az elektron is kimeríthetetlen.

Előzmény: Elminster Aumar (256274)
Zellem Estelen Creative Commons License 5 napja -2 0 256277

A néni nem érti, nem is értheti.

Ő az az "egy könyves" aki foggal, körömmel ragaszkodik az ismereteink által rég meghaladott fantazmagóriához.

Nincs, és nem létezik számára más, mint az ókorban kreált mitológiai főhőse.

Nem zavarja, hogy semmit sem tud róla, a mű képtelenségeit, lehetetlen dolgait, és mesebeli lényeit HISZI, csupán mert "meg vagyon írva".

Ebben a szellemi nihilben, még "szellemi lénynek" is hiszi magát, ami elég siralmas állapotokról árulkodik:-/

Könnyen takarhatja el a szemét az emberiség tudása elől, hiszen a kezei üresek, semminemű tény nem szól a fantazmagóriája mellett.

Előzmény: pk1 (256276)
pk1 Creative Commons License 5 napja -2 2 256276

Newton találta meg a gravitáció (klasszikus) törvényét, de Laplace bizonyította be, hogy ez még a Naprendszer stabilitását is megmagyarázza. Munkája egy példányát 1802-ben Napóleonnak ajándékozta. Napóleon volt akkora koponya, hogy az átlagosnál gyorsabban felfogta a mű jelentőségét, de azért megkérdezte:

- Möszijő Laplace, ez király! De nem szerepel benne a Teremtő. Mégis hogy képzeli ezt.

- Nem volt szükségem erre a hipotézisre, Első konzul!”

 

Érted ugye? Egyikük sem tagadta Isten létét. Csak Occam borotvája működött. És a tudomány azóta is egyre több dolgot tud magyarázni transzcendencia nélkül.

Előzmény: bethsabé (256275)
bethsabé Creative Commons License 5 napja -4 2 256275

Mondjuk érzésre az a logika azért sántíthat valamicskét, miszerint ha az ősrobbanást a tudósok a laborban nem tudják megismételni, akkor nem is volt ősrobbanás, vagy volt, de azt éppen Isten csinálta.

Egyes valláskárosult egyedek ilyesmi logika mentén tudnak csak gondolkodni a kérdésekről.

 

------

 

-Az anyagelvű "tudomány" szerint egy állítás csak akkor minősül igazolt, világi tudományos ténynek, ha az laboratóriumi körülmények között, mérhetően megismételhető. Ha az ősrobbanás és a döglött anyagból magától létrejövő élet laboratóriumban nem megismételhető és nem megfigyelhető, akkor az nem tudományos tény, hanem egy bizonyítatlan, materialista hitrendszer, egy papírra vetett dogma, amelyhez sokkal vakabb hit kell, mint a Teremtés és Isten elfogadásához.

 

-

Ha a materialista rendszer eleve kizárja a Teremtő Isten lehetőségét, akkor a kutatás végén kapott válasz is csak materialista lehet. Így a materializmus nem a kutatások végén kapott eredmény, hanem a kutatás megkezdése előtt hozott dogmatikus döntés. 

 

A materialista magyarázatot nem azért tanítják az iskolákban mert bizonyított tény lenne, hanem mert a szabályok szerint ez az egyetlen megengedett válasz, és ebből Isten előre ki van zárva.

-

Ha egy anyagelvű tudományos közösség berendezkedett a materialista paradigmára, akkor minden új felfedezést  megpróbálnak beleerőszakolni a régi elméletbe, vagyis a fősodor elméletek, ami viszi a prímet, mert náluk van a pénz. A fősodratú materializmus mögött ugyanis nemcsak egy filozófiai elképzelés áll, hanem egy hatalmas, zárt gazdasági és intézményi gépezet. Ugyanúgy mint az intézményesített sokezer vallásoknál. Kizárva ebből Isten.

-

"Ma még nem értjük, de a jövőben a tudomány majd anyagi választ talál rá" - mondják a materialisták. Ez egyfajta materialista prófécia, amit az egyetemeken tényként adnak elő, és ettől eltérni nem lehet. 

-

 

De, mégis minden a Jelenések:17:17 szerint történik, de ezt a próféciát az 1 Kor:2:14 szerint gondolkodók nem érthetik meg.

Különben is az 1Mózes:3:15 mindent eldöntött már az ember bukásakor, amikor Isten ezt  a kinyilatkozást tette.

-

A fősodratú anyagelvű tudomány nem a nyitott igazságkeresésről szól, hanem egy előre meghozott, Istent kizáró szabályrendszer működtetéséről. Nem az eredmények miatt materialisták, hanem azért kapnak materialista eredményeket, mert a módszertanuk eleve tilt minden más választ.

-

 

Aki náluk nyíltan megkérdőjelezi a materialista dogmákat, az elveszítheti az állását, a kutatási támogatásait, és ellehetetlenítik a karrierjét, nem kap kutatási pénzt, a rendszer kiveti magából.

 

----------

Ellenben a Róma:1:20 leírja.

 

Rm 1,20 Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.

--

 

Itt Pál apostol nem azt mondja, hogy az ateisták azért nem hisznek, mert nincs elég bizonyíték Istenről. Azt mondja, hogy a bizonyíték annyira ordít a természetből, hogy a tagadásukhoz szándékos vakság kell. Ezért menthetetlenek ők.

-

Amíg az anyagi világ és az élet kezdetét nem tudják a világi tudósok egy laboratóriumban, a saját szemeink előtt megismételni, addig az anyagelvűség nem tény, hanem csak egy bizonyítatlan elmélet. Innentől kezdve a Teremtő elutasítása nem tudás kérdése, hanem egyszerűen egy egyéni döntés.

  

Előzmény: Patreides (256271)
Elminster Aumar Creative Commons License 5 napja -1 2 256274

Hát, ja.

Erős a gyanú, hogy az "élet azt csak túlbonyolított kémia" idea már a korai 19. században felbukkant az igazán értelmes emberek körében. Persze akkor még erre semmiféle tárgyi bizonyítékuk nem volt, de aztán a rákövetkező száz év biológiája és biokémiája csak olyan bizonyítékokat termelt ki, ami azt mutatta, hogy az élet "titka" szimplán a kémiában van.

Előzmény: Patreides (256273)
Patreides Creative Commons License 5 napja 0 1 256273

„Az ember ezt, ha egykor ellesi,Vegykonyhájában szintén megteszi. –Te nagy konyhádba helyzéd embered,S elnézed néki, hogy kontárkodik,Kotyvaszt, s magát Istennek képzeli.”

 

.

:)

Előzmény: Elminster Aumar (256272)
Elminster Aumar Creative Commons License 5 napja -1 2 256272

Nemcsak ők próbálkoznak.

Az abiogenezis a tudományos kutatás egyik frontvonala, és száz meg ezer kutató igyekszik vagy így vagy úgy eredményt elérni. Éppen a minap volt a tudományos-bulvár hír, hogy sikerült majd minden működésében "élő" sejtet mesterségesen előállítani. Persze ezek a kutatók a felülről-lefelé módszert használták. A Gánti-féle Chemoton-hipotézis bizonyítása alulról-felfelé lehetséges, és ebben is vannak részeredmények, csak nem olyan látványosak, mint amikor kidobnak a legegyszerűbb sejtből minden felesleget, majd a maradékot mesterségesen összekombinálják "holt" vegyületekből, és éppen úgy működik, mit az a leegyszerűsített sejt, amiből kivették a fölös részeket.

Előzmény: Patreides (256270)
Patreides Creative Commons License 5 napja 0 0 256271

Mondjuk érzésre az a logika azért sántíthat valamicskét, miszerint ha az ősrobbanást a tudósok a laborban nem tudják megismételni, akkor nem is volt ősrobbanás, vagy volt, de azt éppen Isten csinálta.

Egyes valláskárosult egyedek ilyesmi logika mentén tudnak csak gondolkodni a kérdésekről.

Előzmény: Patreides (256270)
Patreides Creative Commons License 5 napja 0 0 256270

Kíváncsi vagyok, Szathmáry Eörsék mire jutnak a kísérleteikkel, marad-e az egész a "szép próbálkozás" szintjén?

Előzmény: Elminster Aumar (256269)
Elminster Aumar Creative Commons License 5 napja -1 2 256269

Ugye tudod, hogy ha tudatlanul köpködöd a tudományos ismereteket, azzal nem bizonyítod az istened létezését?

Csak a  saját vakhitű ostobaságodat bizonyítod.

 

 

Nem mellesleg: éppen a hazánkfia kutató Gánti Tibor vázolta fel azt a kémiai folyamatot, amiben az autokatalitikus ciklusok képesek úgy be-bonyolódni, hogy az már proto-életnek látszik.

Előzmény: bethsabé (256267)
Patreides Creative Commons License 5 napja 0 0 256268

""A végtelen bármely két szám/számérték között ott van a maga teljességében."

 

Csak a kontinuum végtelen. Az ennél magasabb rendű végtelenek, mint pl. a függvény-végtelen már nem. Ha már számok."

 

 

.

Ez diszkrimináció. A kisebb végtelen már nem is végtelen? :)

Előzmény: pk1 (256265)
bethsabé Creative Commons License 5 napja -3 1 256267

T.i. A semmitmondásoddal csak magadat vered át.

--

 

A ti darwini mesétek pontosan abból a semmit mondásból áll, miszerint a sár meg a vak véletlen magától döntött úgy, hogy legyen DNS-szoftver és intelligens élet. Teljes szellemi vakság a másikat azzal vádolni, hogy magát veri át, miközben laboratóriumi bizonyíték nélkül hiszitek el, hogy az élettelen anyagból az élet magától való létrejöttét bármilyen méréssel igazolni tudtátok. Ez a vakhit.

Előzmény: -verkli- (256234)
bethsabé Creative Commons License 5 napja -3 1 256266

A vallások "szent könyvei" az emberről árulnak el sokat, a világról nem, illetve annyit, hogy amikor íródtak, mit gondoltak az emberek a világról.

-------

 

-A vallások szent könyvei? Olyan egy sincs.

 

Egyedül csak a Biblia szent könyv és Isten kinyilatkoztatásait írja le.

A Biblia nem a vallások egyike, hanem az egyetlen, téren és időn kívül álló Teremtő közvetlen üzenete az emberiségnek.

 

-

2Pt 1,21 Mert sohasem ember akaratából származott a prófétai szó; hanem a Szent Lélektől indíttatva szólottak az Istennek szent emberei.

 

-

Az emberek által megírt sok millió könyv egyéni kitalált szubjektív gondolatokat írnak le. Akár a sokezer vallás, akár az ateizmus vagy az evolúciónisták könyvei saját kreálmány és nem Istentől ered.

 

Az ateisták nagy Bummszerű tankönyvei és a sokezer pogány vallás írásai pontosan ugyanabból a forrásból származnak, az emberi elme korlátolt, szubjektív fantáziálásából.

Az evolúcióbiológusok könyvei pontosan olyan emberi kreálmányok, mint az ókori bálványimádók mítoszai, mindkettő arra szolgál, hogy letagadják a nyilvánvaló Istent. Róma: 1:20

 

 

-

Pld. ilyen csalásokkal.

 

https://www.youtube.com/watch?v=UqmC8aBpC9Y

 

 

Előzmény: Patreides (256259)
pk1 Creative Commons License 6 napja -1 0 256265

"A végtelen bármely két szám/számérték között ott van a maga teljességében."

 

Csak a kontinuum végtelen. Az ennél magasabb rendű végtelenek, mint pl. a függvény-végtelen már nem. Ha már számok.

Előzmény: SpiriTiszta EzoGuru (256258)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!