Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5965

Itt is az a lényeg, hogy Thietmar lényegesnek tartotta megemlíteni: szláv nyelven Beleknegininek hívják.

Előzmény: varhonita (5955)
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5964
Előzmény: Afrikaans8 (5924)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5963

Hatalmi-politikai szempontból édesmindegy.

Előzmény: varhonita (5956)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5962

És rengeteg szláv. Valószínűleg rabszolgák is, akiket korbáccsal tereltek a falakhoz.

Előzmény: varhonita (5958)
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5961
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5960
Előzmény: Afrikaans8 (5953)
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5959

De mint tudjuk a szerzőtől, azok is leginkább morvák vagy mogorvák voltak.)

Előzmény: varhonita (5958)
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5958

Max. három törzs. 

Előzmény: Afrikaans8 (5952)
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5957

Ha elfogadjuk Attila nevének gót etimológiáját, akkor ez alapján ő is gót volt, és nem hun." 

 

Ez is nagyon jó csak az a baj, hogy a németek az Æthel szóból alkották az Attilát. Mi meg átvettük. 

Szerencsére megmaradt azért az Etele [Ítélő/Isten ostora] szavunk is.   

Előzmény: Afrikaans8 (5951)
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5956

Ők verhetik tönkre a frank hadakat "Braszláv váránál"." 

 

Végre valami értelmes vélemény... 

 

Bár nem frankok, hanem frank barát bajorok voltak

Előzmény: Afrikaans8 (5943)
varhonita Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5955


Géza feleségénél Thietmar miért említené meg annak szláv elnevezését, a Belekneginit (=szép úrnő), ha környezetében a szláv nyelv nem volna meghatározó?" 

 

Hol említi Thietmár, hogy Beleknegini férje Géza?  

Előzmény: Afrikaans8 (5942)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5954

Gáll: "A nomád struktúrák mint politikai képződmények a legtöbb esetben 1-2 évszázadnyi ideig voltak életképesek, de nemritkán ennél jóval rövidebb ideig léteztek. Ezek a hatalmi struktúrák nélkülözték a hosszas fennálláshoz nélkülözhetetlen stabilitást, mivel nem területi alapokon épültek fel, földrajzi határokat nem ismertek, elitjeik politikai felfogása szerint nem területek fölött, hanem alávetett népeken, embercsoportokon gyakoroltak hatalmat. Ezzel összhangban ismeretlen volt e közösségekben az ingatlanokra kiterjedő magántulajdon, s ez növelte a strukturális bizonytalanságot. A nomád birodalmak elitjeit ezért legtöbb esetben alávetetett népeik buktatták meg ... E birodalmak elitjeinek a makrocsoportot egyben tartó azonosságtudat megalkotása és fenntartása volt a legfőbb problémája."

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5953

A 955. évi Lech-mezei katasztrófa hozadéka: "Elmúltak már azok az idők, amikor 500–600 km-es sávban adóztatott tartományok helyezkedtek el; ehelyett nyugaton I. Ottó fenyegető Német-római Birodalma jelent meg 962-től, de a Bizánci Birodalom is politikai és katonai terjeszkedésbe kezdett 971 után. Ezzel pedig a steppeállam nemcsak geopolitikai befolyási övezeteit veszítette el, hanem teljesen védekező helyzetbe szorult, mindezzel pedig állami léte is veszélybe került (az avar példa ebből a szempontból majdnem kézenfekvő!)"

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5952

Maga Gáll jegyzi meg pár sorral lejjebb: "Ezt követte a 955-ös Lech-mezei csata, amely balsikert, elképesztően nagy vereséget hozott, s amelyben szokatlanul nagy magyar hadsereg vett részt (kissé talán az Attila-féle szétzilált hadseregre hasonlíthatott?)"

Előzmény: Afrikaans8 (5951)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5951

Gáll Erwin: "a 9. század végén a Kárpát-medencében a hatalmi struktúra alapjait megteremtő hadseregbe minden bizonnyal egyre több gyengébb csapategység férkőzött be. (Ebből a szempontból sokat elmond pl. Bogát vezér neve!)"

 

Ha elfogadjuk Attila nevének gót etimológiáját, akkor ez alapján ő is gót volt, és nem hun.

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5950

"Ibn Ruszta: „A magyarok szemrevaló és szép külsejű emberek, nagy testűek, vagyonosak és szembetűnően gazdagok, amit kereskedelmüknek köszönhetnek” ... a magyar honfoglalást nem tekinthetjük-e a keleti gazdasági struktúrák nyugati irányú expanziójának (is)? Ennek egyértelmű jelei a Felső-Tisza vidékén összpontosuló dirhemleletek ... a magyar hatalmi elittel való szoros összefonódását sejtetik"

 

Előzmény: Afrikaans8 (5946)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5949

"mennyire lehet igaz az a forrás, mely szerint a 10. századi magyar hadjáratok során olyan sok rabot hurcoltak be a Kárpát-medencébe, hogy azok többen voltak, mint behurcolóik? További kérdést vet fel az itt talált és meghódított népesség hatása az új területfoglalókra – minderről egyelőre alig tudunk valamit!"

Előzmény: Afrikaans8 (5946)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5948

"az archaeogenetika itt segítheti a régészetet ... a vizsgálatok kimutatták, hogy a Szeged-Öthalom, V. homokbánya 236. sírjában eltemetett gyermek anyja a majdnem 140 km-re lévő harta-freifelti temetőben nyugszik!"

Előzmény: Afrikaans8 (5946)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5947

"nem lehet elfogadni azt a 20. század végén megfogalmazott elméletet, mely szerint már a 10. század elején vannak a honfoglalókhoz kapcsolható nagyméretű sírmezők (pl. a sokszor említett Püspökladány esetében egyértelműen kiderült, hogy a 10. század második felétől keltezhető!). A régészeti adatok alapján a válasz nemleges: egyetlen esetben sem tudunk kimutatni a 10. század elejétől működő nagyobb, letelepedett közösséghez köthető temetőt!"

Előzmény: Afrikaans8 (5946)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5946

Gáll Erwin: "A 10. század első kétharmadára keltezhető Kárpát-medencei magányos sírok, sírcsoportok, kis temetők nagyon nagy aránya arra enged következtetni, hogy ebben az időszakban a medence központi részein valószínűleg nem éltek letelepedett közösségek."

 

Vagyis alig nyújtották ki csápjaikat a Dunántúl felé (kb. 970-es évek), 3 évtizeden belül az ottani területek fölött már össze is tűztek. Egy másik, Bulcsú hadjáratait tekintve fontos szempont: ezeket a hadjáratokat a Kárpát-medence keleti harmadából irányították. A 970. évi arkadiupoliszi vereséghez szokás kötni a "kalandozó" hadjáratok végét.

Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5945

Előzmény: varhonita (5941)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 1 5944

A morva pedig inkább egy "mozgalmat" fémjelzett már akkoriban (kb. mint a kurucoké), rég levetkőzhette etnikai jellegét a 10. század fordulójára

 

A morva stafétát Kál (Bogát) és fia, Bulcsú, majd Kopasz Zerind és fia, Koppány viszik tovább.

Amely morva mozgalomnak megvoltak az előzményei Ljudevittől kezdve:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159690860&t=9220529

Herwig Wolfram Közép-Európa születése c., 1987-ben megjelent könyvében egyenesen Morávia, a morva hatalom kialakulásának előzményeit véli felismerni Ljudevit frankellenes küzdelmeiben. A 818. évi heristalli követjárás idején Ljudevit még a friauli herceg vazallusa volt, az épp Pannonia inferior néven futó Dráva--Száva közének kormányzását bízták rá, az Avar Kaganátus elszigetelésére 811-ben Aachenben megálmodott korabeli "kisantant-körzetek" egyikét. Heristallban feltehetően közvetlen felettesével, Cadolah friauli gróffal szemben igyekezett bizonyos további autonóm jogokat kiharcolni, illetve a meglévő jogosultságainak próbált nagyobb érvényt szerezni. Hogy ez nem sikerült, azt jelzi a 823-ig, Ljudevit haláláig elhúzódó nagyszabású rebellió -- annak mértékét pedig az, hogy miután Codolah elesik az ellene folytatott hadjáratban, Jámbor Lajos 820-ban birodalma számos tartományát mozgósítva három irányból, Itáliából a noricumi Alpokon át, másodsorban Karantánián, harmadrészt pedig Felső-Pannónián át küld hadseregeket Ljudevit ellen, ugyanazokon a felvonulási utakon, melyeken Nagy Károly seregei vonultak az avarok, majd pedig Arnulf hadai a morva Szvatopluk ellen. A háborúskodás jelentőségét szintén mutatja a DAI 10. századi adata Codolah (=Kotzilisz) elestéről. Nem teljesen jelentéktelen csetepaték voltak tehát ezek az avar--horvát--morva összecsapások.

 

 

 

Jámbor Lajos (820)

Arnulf (892)

Gyermek Lajos (907)

 

Három útvonalon vezetett hatalmas birodalmi sereg a mai Horvátország nagy részét és a Dél-Dunántúlt magában foglaló hatalmas területi komplexum ellen.

Előzmény: Afrikaans8 (5926)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.27 0 0 5943

Gáll éppen Bulcsú apjával kapcsolatban fejtegeti azt, amivel errefelé már régóta foglalkozom: "Bogát (Bugat) neve alapján joggal gondolhatunk (bogat = „gazdag”) arra, hogy szláv főnökökkel együtt szláv nyelvű harci egységek is részt vehettek a nyugati vállalkozásokban. Ezt megerősíteni látszik az a tény, hogy Theotmár salzburgi érsek 900-ban azt vetette a morva püspökök szemére, hogy híveik magyar módra nyírják a hajukat

 

 

Ezeket a déli szláv hatalmi tényezőket (főnököket / fejedelmeket) Kál és Bulcsú fogják be a fényesen jövedelmező rablóhadjáratokba (már Krumnak sem volt nehéz rávennie az avarokat Bizánc ostromához).

Ők verhetik tönkre a frank hadakat "Braszláv váránál".

Ahol nem tudjuk, ott volt-e Árpád, de ugyanabban az évben halt meg (907). Ha ott esett el, vajon melyik oldalon harcolt? A DAI-ban említett közös határvédelmi egyezménynek a gyakorlatban, több mint fél évszázad múltán vajon mennyiben sikerült érvényt szerezni?

Kopasz Zerind és Koppány pedig lényegében Kál és Bulcsú örököseként lép fel kilenc évtized múlva.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159691086&t=9220529

 

828-ig a Dráva--Száva közét nevezik Pannonia inferiornak a frankok archaizálóan, a translatio imperii jegyében. Ezt még Erich friauli gróf szervezi meg, s élére azt a szláv Vonomirt nevezi ki, akivel 795-ben az avarok hringjét kiraboltatta. Utódai Alsó-Pannónia élén Ljudevit és Ratimir.

Előzmény: Afrikaans8 (5924)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 1 5942

A Bugat/Bogát lehet Kali/Kál szláv neve

 

= gazdag

 

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159762266&t=9217757

A Зоран jelentése 'pirkadat, hajnal'

 

Ez lenne tehát Koppány apja: Kopasz Zoránka.

Géza feleségénél Thietmar miért említené meg annak szláv elnevezését, a Belekneginit (=szép úrnő), ha környezetében a szláv nyelv nem volna meghatározó?

 

Aligha vitás, hogy Kál és Bulcsú a 9. század végi honfoglalók képviselője, méghozzá sanszosan kavar / kazár, de a Balatontól a Balkánig a frankok se véletlenül ültettek szláv helytartókat a "mocsárvárakba" (Ljudevit, Braszláv, Pribina, Kezil). A 8-9. század fordulóján miattuk kérhetett védelmet és új területet Sabaria és Carnuntum környékén az avarok egy része (sopronkőhidai régészeti csoport).

Előzmény: Afrikaans8 (2461)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 0 0 5941

 pár ellenséges arisztokratát, köztük Giselbert lotaringiai grófot, " 

 

Öregszel, egyre trehányabb vagy... 

 

longobárd gróf.

Előzmény: Afrikaans8 (5939)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 0 5940

Neked...

Előzmény: varhonita (5938)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5939

Megtárgyaltuk már milliószor.

Ez viszont még ilyen terjedelemben nem szerepelt itt, ráadásul teljesen ontopik, hiszen Bulcsú apjáról esik benne szó. 14 évvel a Braszláv váránál vívott csata után, 921-ben Bogát már Itáliában jár, s Berengár számára kézre kerít pár ellenséges arisztokratát, köztük Giselbert lotaringiai grófot, nem is akármilyen körülmények között.

 

 

Liutprand, Antapodosis II, 61-5

Süttő Szilárd fordítása

Előzmény: varhonita (5935)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5938

Bóna, Szőke, Kristó Boba, Aventinus nem forrás...

Előzmény: Afrikaans8 (5936)
varhonita Creative Commons License 2021.12.26 -2 0 5937

Nagyon ravasz, a Fuldai Évkönyvekben a tudósítás közvetlenül a Szvatoplukon aratott győzelme után található:" 

 

A Fuldában ilyen nincs... 

 

Ott keresi Szvatoplukot de nem találja pedig ígérte hogy jönni fog...

Előzmény: Afrikaans8 (5932)
Afrikaans8 Creative Commons License 2021.12.26 0 2 5936

Bóna ott csak arra utal, hogy Arnulf Zalavár védelmével is megbízta. A Pozsonnyal való azonosítási kísérleteket meg Boba rég nevetségessé tette.

Előzmény: varhonita (5934)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!