Keresés

Részletes keresés

Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 208
Igen a tanár legyen lelekileg kiegyensúlyozott, egyetértek. De miért kell eközben a kemény fizikai munkát végzőknek megszakadnia, hogy esélye se legyen 1-2 évnél tovább élveznie a nyugdíját, ha egyáltalán eljut odáig. És arról se feledkezzetek meg, hogy a köztisztviselők, de a tanárok is melegben, kiegyensúlyozott körülményke között dolgoznak, az iparban viszont nagy többség valamilyen szennyezet légtérben, zajban, hidegben dolgozik. Ezek a kétkezi emberek, akik termelnek dögöljenek meg a tanárok mellett?
Előzmény: ejropalepke (203)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 207

1. Én annak idején nem kerestem a diplomámmal 107 000 -et, még később sem. Tehát ez nem nulla, hanem +5.

 

2. Mindig lesznek kiskapuk, ezekkel nem tudsz mit kezdeni, mintahogy a korrupcióval sem, ami viszont a közszférában van jelen. Ez ellen a jogászoknak kellene tenni valamit, akik szintén a közszféra részei.

 

3. Tévedés! Soknak gondolod az ilyen esetet, mert sokat hallassz róluk. Olyan ellenőrzések vannak egy 20 főnél több dolgozót foglalkoztató cégnél, hogy ilyet nem, vagy csak igen nehezen kis mértékben lehet megcsinálni. Ahhoz, hogy a munkáltató feketén tudjon fizetni, számla nélkül kell termelnie és eladnia. Venni viszont mindent számlával szeret, hogy költségként jelentkezzen az elszámolásnál. Na most az egyik cég vesz a másiktól valamit és máris kéri a számlát, így a másik hiába akar számla nélkül eladni neki, nem tudja megtenni, mert a másiknak nem érdeke és ez egy láncolat, amelyben eltűnik nhéány forint, de közelsem a béretek 10x-ese.

 

4. Csendben vannak. Ha én ezt megtehetném, én sem dicsekednék ezzel, hane otthon ülnék a bőrfotelomban és számolnám a pénzemet. Mi, akik fel vagyunk háborodva, nem véletlenül vagyunk felháborodva.

 

5. Nem tetszik ez a "munkám jellegéből adódik" duma, de legyen, elfogadom. Akkor az a kérdésem, hogy miért kapsz te 30 napig fizetést ingyen? Lehet, hogy ez a 13. havi béred és amit eddig 13-nak hittünk az valójában 14.?

Előzmény: Otik Rakosnik (200)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 206
Ehhez még hozzájön, hogy a tanári fizetés adata valós, az átlag meg nem annyira.
Előzmény: magyar tarka nagy barom (204)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 205

Nem arról van szó, hogy a semmiből osszunk, hanem hogy a meglévő torta hogyan legyen elosztva.

 

Ez bizony harc a javából.

Előzmény: Vasgerinc (201)
magyar tarka nagy barom Creative Commons License 2008.12.04 0 0 204
Rosszul érted. Nem az EU átlagról van szó, hanem a magyar átlagfizetés százalékáról.
Európában általában az ország átlagfizetésének 120%-a körül mozog a tanári átlagfizetés.
Előzmény: Vasgerinc (201)
ejropalepke Creative Commons License 2008.12.04 0 0 203

Na igen, arról előszeretettel megfeledkeznek azok, akik az egykori hatalmas béremelést nehezményezik, hogy honnét indult az a bér, amely rendezésre szorult.

 

A 13. havi bérnek pedig az a magyarázata, hogy ez hivatott kompenzálni a versenyszférától való lemaradást , mellesleg ez nem honi találmány, hanem európai hagyomány a közalkalmazottak bérének 13-mal való osztása, noha Nyugat-Európában közel sem ilyen siralmas a tanerők anyagi helyzete, sőt.

 

A szabadságról:

A pedagógus másképp használódik el, mint teszem azt az autószerelő, vagy szalagmunkás, de elhasználódik, és ha nem tud regenerálódni, élményekkel feltöltekezni, kikapcsolódni, azt a munkája sinyli meg, a tanulókhoz való viszonya.

Egy elfásult, fáradt, a mindennapi megélhetéssel, apró-cseprő anyagi gondokkal küzdő, rosszkedvű, kultúrális élményektől megfosztott tanár mit adjon tovább a diákjainak?

Előzmény: Otik Rakosnik (200)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 202
Ha ez így van, az tényleg nagy baj. A szóbeli feleltetés egyben  a nyilvános szereplés egyik fóruma, az életre nevel. Nagyban segíti a hatásos kommunikációt, az érvényesülést.
Előzmény: TracerT (174)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 201

Ha ezeket az értékeket levonom a 2002-es 50%ból még mindig nem jön ki rossz érték, bár kétségkívül nem a legjobb az országban. Nem tudom jól értelmezem e az EU-ban szokásos nemzetgazdasági átlagfizetést, de ha jól értelmezem, akkor a 106% az egész jó, mert én és a környezetemben dolgozók meg sem közelítjük a 100%-ot. Értem én, hogy a tanároknak, rendőröknek el van maradva a bére az EU-hoz képest, de a miénk sokkal nagyob mértékben el van maradva attól, és amíg mi nem tudunk annyit termelni, hogy a ti fizetésemelésetekre fussa, addig képtelenség összehozni. Értsétek meg nem lehet többet szétosztani, mint amennyi befolyik. Illetve lehet, hiszen évtizedek óta ez megy az országban, de ezt kellene megszüntetni, mert emiatt tartunk ott ahol.

A baj az, hogy tanárokkal és nevelőkkel vitázunk itt, holott nem igazán rátok gondolunk, amikor közszférát emlegetünk, de mindenütt így együtt kezelnek benneteket a köztisztviselőkkel.

Előzmény: magyar tarka nagy barom (199)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.04 0 0 200

Nem értem, mit akarsz bebizonyítani valójában.

 

1. A közalkalmazotti bérrendezés kérdése arról szólt, hogy kereseteket -5-ről a 0-ra hozták fel. Irigyeld.

 

2. Én 2005-ben is egyetértetem volna azzal, hogy ha továbbra is nettó 60-at keresek, de először az összes himihumi bruttóra bejelentett vállalkozást, Nyuszi Gyuszi csődbement (csődbe vitt) bétéjét, és egyéb versenyszerű képződményt brutálisan erős törvényi háttérrel, valamint egységes közakarattal lehetetlenné teszik, és elitünk felveszi a harcot egy velejéig hazug és amorális ország adócsalóival. De mivel ők maguk is velejükig hazugok és korruptak, valamint nagyon is részesei ennek a rendszernek, ennek az össznépi piramisjátéknak, erre nem volt szándék és lehetőség. 

 

3. Ha kicsit elkezdenél gondolkodni azon, hogy a fiktív számlagyártás, a számlázás nélküli munkavégzés, a nettó a zsebbe bérfizetési technika, a nyilvánvaló lopások, tenderek és egymás helyzetbe hozása mennyi pénzt vitt (és visz) el az államkasszából, megtalálhatod a bajok gyökerét. Az a pénz a közalkalmazottak 1000%-os béremelését is fedezhette volna.

 

4. Nekem leginkább abból az össznépi moralitásból van elegem, mely szerint itt (mondjuk ezen a topicon is, te is, meg a többi, veled egyezően gondolkodó olvtárs) mindenki becsületes adófizető, amolyan "az én adómból" ember. Ezerszer megkérdeztem már, hogy hol vannak innen a fórumról azok, akik bevallottan csalják az adót, de valahogy senki sem felelt. Te meg erre válaszolj.

 

5. Szabadságom törvényileg szabályozott, de erre már felelt más is neked. Nyilván nettóban többet vagyok itthon, mint akár te, de ez több száz éve így van. A munkám jellegéből ez adódik.     

Előzmény: Vasgerinc (189)
magyar tarka nagy barom Creative Commons License 2008.12.04 0 0 199
Ez a lényeg. Egy rendszerben nem lehet az egyik elemét a többi figyelembe vétele nélkül módosítani.

A másk ami a tanárok csőrét böki a következő
A reálkereset csökkenésének mértéke:
* 2007. 8%
* 2008 jelenleg 1,5%, várhatóan 0%
* 2009. Az inflációs tervek szerint: 2,5%
* a 13. havi illetmény eltüntetésével 8,3%

Lenyeltük a 2007-es 10%-os kötelező óraszámemelés nuku többlet fizetést.
Megértettük 2008-at, nuku emelés 13. havi szétosztva+ kompenzáció a reálbér tartáshoz. Megállapodtunk, betartottuk. 2006 októbere óta mi vagyunk az ország tönkretevői a magas fizetésünkkel. (2002-ben és 2003-ban volt a tanári fizetésünk az EU-ban szokásos nemzetgazdasági átlagfizetés 120%-a felett/134%, 126%. azóta vissza csúsztunk 112%-ra, a tervezettel pedig 106%-ra. 2001-ben 98%-on álltunk.) Elég volt.
Előzmény: Vasgerinc (196)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 198
Jó lett volna azért egy számot olvasni, mert én úgy tudom, hogy a fiatalabbaknál is 50 körül mozog. Én is a fiatalabb korosztályt képviselem, nekem 21. Édesanyám a szakmájában dolgozott diplomásként 38 évet. Sosem kapott 85-nél többet kézhez. Kötetlen munkaidőben dolgozott, ez azt jelentette, hogy a napi 10 órás bentlét mellett állandó készenlétben volt, és nem egyszer éjszaka is be kellett mennie. És sajnos szinte ugyanebben a cipőben járok én is, bár nekem a pénzem már jobb egy kicsivel. Egy tanár reggel 8-ra megy plusz a 8 óra az du. 4. Addig van 5-6 órája, a többiben pedig nyugodtan javíthat dolgozatot, vagy készülhet másnapra, amire szerintem 34 év munkaviszony után már semmi szükség.
Előzmény: szan49 (197)
szan49 Creative Commons License 2008.12.04 0 0 197

Körülbelül annyi, mint mindenki másnak az én koromban, csak nekem kötelező egyben kivenni. Olyankor járok napszámba.

Fizetésem nettó 120 ezer Ft. Lehet irigykedni. (34 éves munkaviszony, két diploma.)

Előzmény: Vasgerinc (189)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 196
Annyira belemerültem, hogy nem azt válaszoltam, amit előtte akartam. Ami írni akartam, hogy ezzel vállaltok sokaságát hozták nehéz helyzetbe, igaz más területeken próbálták ezt a veszteségüket ellensúlyozni. És ugyanakkor sértve érezte magát az 50 éves szaki, mert ugyanannyit keresett az akkor odakerült zöldfülű, és a takarítónő is, mint ő.
Előzmény: Vasgerinc (195)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 195

Az rendben van, csak akkor a minimálbérért dolgozók nagy része nem termelte ki a minimálbér értékét. Persze ma sem termelik ki sokan, de az arány sokkal kisebb. 2002-ben a minimálbér 50 000 Ft volt, ma 69 000. Ez 38 százalékos növekedés. A 6 éves infláció elvileg hasonló mértékben értéktelenítette el a pénzt, de ez becsapós. Kérdezem én az alábbi alapvető megélhetési javak közül melyik ára emelkedett csak 38%-kal?:

 

- Pék termékek, tejtermékek és egyéb élelmiszerek, néhány kivétellel

- Gáz, fa, szén

- Üzemanyag

- Ruhaneműk

 

Az inláció értékét lefelé húzzák az elektronikai cikkek, csak aki minimábérből, sőt annak mondjuk másfélszereséből akar megélni az nem vesz évente 2 TV-t, DVD-t, számítógépet, telefont stb.

 

Tulajdonképpen minden fontos terméknek jelentőssen többel ment fel az ára, mint amennyivel emelkedett a minimálbér, azoké a termékeké is, amelyiket minimálbéresek állítják elő. Innentől kezdve az általuk megtermelt érték is nagyobb mértékben növekedett, mint a minimálbér. Ebből következik, hogy ma sokkal nehezebb megélni minimálbérből, a kérdés csak az, hogy melyik volt a valós és ésszerű érték. A 19 000, az 50 000, vagy a 69 000, nyilván a maga korához viszonyítva.

Előzmény: Törölt nick (194)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 194

A minimálbért OV nem csak a dolgozók kedvéért emelte!

A nagyobb fizetésekből több adó és járulék folyik be az államkasszába.

 

Előzmény: Vasgerinc (193)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 193
Egyébként az is igaz, hogy nem lett volna szabad olyan nagy tempóban megemelni a minimálbért. Ha jól emléxem 1 ciklus alatt 19 000-ről 50 000-re.
Előzmény: magyar tarka nagy barom (191)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 192
Igen? Aztán Medgyessy felemelte a diplomás minimálbért (kizárólag a közsszférában) 107 000 Ft-ra. Ennyit a diplomás édesanyám sosem keresett.
Előzmény: magyar tarka nagy barom (191)
magyar tarka nagy barom Creative Commons License 2008.12.04 0 0 191
Előzmény: Vasgerinc (189)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.04 0 0 190

Miért, miért ???

 

Mert megszervezték őket ! :)

Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 189
Maradjunk abban, hogy azt a 2005-ös szintet nem kellett volna elérni. Dehát benne volt a 100 napos programban, Medgyessy betartotta, amit ígért. Nem volt jó közgazdász. Alapjaiban romba döntötte a gazdasági egyensúlyt és ráadásul most a közszféra arra a 2005-ös bérre hivatkozik. Előtte is megélt mindenki, de a diplomás édesanyám mindig irigykedett a tanárokra, hogy ugyanannyit kapnak mint ő, holott közel sem dolgoznak annyit. Ez ma sem változott. Biztosan van tanár ismerősöd. Elárulod hány nap szabadsága van egy évben?
Előzmény: Otik Rakosnik (186)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 188
Értem. És rendben is van. Abban a formában ahogy leírtam. De a valóság nem ez ma Magyarországon.
Előzmény: Otik Rakosnik (185)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.04 0 0 187

Egyébként meg nálad a pont.

 

Tökéletesen sikerült itt már mindenkit mindenkivel összeugrasztani, miközben a különféle cégeken/pályázatokon/alapítványokon/metró- és útépítéseken keresztül elsíbolt pénzek, illetve a "példamutató" politikai élet miatt tartunk ott, ahol. Az új elit közös bűne és felelőssége (morálisan és gazdaságilag is), ahová eljutottunk.  

Előzmény: Alpha Lyrae (143)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.04 0 0 186

Akkor tényleg létezik egy olyan réteg, amelyet nem ismersz, azok nettó 150-170-ért fel sem kelnek reggel.

Én sohasem azt vitattam, hogy a versenyszférában dolgozók egy része a belét is kidolgozza, édesanyám a legextrémebb példa, ő konkrétan 300 órát (!!) dolgozik egy hónapban, minden nap (szó szerint!) reggel f6-kor indul, este f6-kor érkezik, szabadnapja nincs, szabadságon nincs, de ilyen ember azért nem sok van ebben az országban. Nem tudok vele mit kezdeni, hosszú történet, szereti a munkáját, de akinek ezt elmesélem, nem hiszi el, és csak bámul a képembe. Pénzügyőrök, multinacionális vállalatok HR-esei, informatikusok, mindenki. 

Van ilyen, igen, de a 240 óra azért ennek ellenére nem általános, ne magyarázzuk már meg. Heti 6 napban 10 óra, no igen, hihető. 

Egyébként meg számomra (gondolom, számodra is) van olyan munka, amiből 2-3 óra szétmarja az idegrendszeremet, más tevékenységeket meg 8-10 órán át tudok végezni kisimult idegrendszerrel. Úgyhogy ezt a munkaidős problémát se általánosítsuk. Önmagában semmit nem árul el a munkahelyen töltött időd a munka nehézségéből. Nem egyenesen arányos legalábbis.  

A normális nettó fizetés ma szerintem 180-200 felett indul, majdnem biztos vagyok abban, hogy a versenyszférában dolgozók nagy része (nem mindenki) ezt nettóban el is éri. És ez rendben is van. Viszont amikor az én 2005-ös fizetési szintemet célozzák meg 2009-re mert egyesek tönkretették az országot, akkor hadd ne értsek már egyet vele.   

Előzmény: Törölt nick (128)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.04 0 0 185

Példádat annyiban egészíteném ki (és most csak arról a legnyilvánvalóbb sántikálásról beszélek, ami a hasonlatodból elsőre adódott), hogy az a bizonyos másik felnőtt (közszolga) - aki sajnos megöregedett - tanította meg az egyik felnőttet (termelőmunkás) arra, hogyan szőjön hálót, ő vitte le először a folyóhoz, ő fogta a kezét, amikor ki kellett húzni az első nagyobb zsákmányt, ő dicsérte meg először, adott neki önbizalmat, ő adta a kezébe azt a tudást, amivel a halat ki kell fognia, valamint ő mutatta meg neki, mit is kell csinálnia egy hallal, ha már kifogta. És ő tanítja most is a gyereket, bár a karja nem halászatra való.

Ha érted ezt.

 

Előzmény: Vasgerinc (124)
AliceCsodaországban01 Creative Commons License 2008.12.04 0 0 184
"Valamint, csak megjegyzem, nekem megfelelne a kormány jelenlegi ajánlata nagyon is, és utálom, hogy a szakszervezetek izmoznak, mert ettől pl. te is úgy gondolod, hogy az összes közszolga követelőző hülye. "

A lányom is közszolga, egyedül neveli a gyerekét, mindenféle plusszmunkákat is vállal, és ő is ugyanezt mondta, hogy nem normálisak ezek a szakszervezetek, éppen a világválság kellős közepén izmoznak, még ez is nagyon szép amit a kormány ajánlott.
Mi speciel azon izgulunk, hogy egyáltalán megmaradjon a munkája...:-((( Gyárak, gyárrészek, üzemek álltak már le most is, és a java még tavasszal jön, amit most a szakszervezet csinál az egyenesen pofátlanság.
Előzmény: bokor (165)
bokor Creative Commons License 2008.12.04 0 0 183
Nem, nincs igazad! Lásd az előző hozzászólásomat. Lehet, hogy az óraszámok csökkentek, a tananyag nem, és még mindig arra helyezik az iskolák a hangsúlyt, hogy a gyerek ész nélkül bemagolja a tananyagot. Rohanás van, élvezkedés nincs.

Mufurc, mosolytalan, nem a pályára való van bőven - kontraszelekció van, kérem. Tessenek megfizetni a tanárokat, tessék nekik lehetővé tenni, hogy lássanak maguk előtt perspektívát, és tessenek kérem a gyerekeket jó "alapanyagként" (de utálom ezt a szót!!!) elengedni otthonról. Ilyen egyszerű lenne. Ölég sok gyereket ölég nehéz szeretni manapság...

Az akolmelegről meg ne beszéljünk. Ha benne élnél, csak egy darabig, tudnád, mi az ára az akolmelegsének - ami amúgy kezd egyre langyosodni, lassan egészen hideg lesz, de ebbe se mennék bele, mert továbbra sem erről szól a topik.
Előzmény: nszethi (177)
bokor Creative Commons License 2008.12.04 0 0 182
Nem akarok én itt szakmázni, nem erről szól a topik, de igen, az a baj, hogy állatira rohannak, nincs idő a bevésésre, és bár beszélnek a kompetenciaközpontúságról, arra az egyre nincs idő, hogy a gyerek készségeit fejleszd... Mindenki azzal jön itt, hogy kislétszámúak az osztályok, ezért aztán jópár tanárt ki lehetne rúgni, csak azt felejtik el, hogy a kooperatív módszerek egész egyszerűen nem működnek nagylétszámban, nem is beszélve a differenciálásról. Nagy osztálylétszám és a tanárok magas óraszáma csakis frontális oktatást tesz lehetővé, sajnos :-(

Mindehhez hozzájön a motiváció teljes hiánya - és ennek az oka nem az iskolákban, hanem igenis otthon keresendő. Hogy olvasni, műveltnek lenni nem menő. Okok lásd mint előbb.

És azzal van baj, hogy nem lehet már fegyelmezni, hanem azzal, hogy a gyerekekből abszolúte hiányzik az önfegyelem - okok ugyanott, mint előbb.
Előzmény: Törölt nick (173)
TracerT Creative Commons License 2008.12.04 0 0 181
nem annyira. csak nem értem a logikádat, de nem volt időm, hogy tovább kérdezzem, hátha megértem. aztán már messzire került a kérdéstől a topik.
Előzmény: Vasgerinc (180)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.04 0 0 180
Pl. a 92-es hozzászólásoddal induló vitánk, ami folytatódik a 95,97,99- essel. Szerintem ebben egyértelműen igazam van, és mivel azt a vitát én zártam, úgy érzem te is elfogadtad valamennyire.
Előzmény: TracerT (179)
TracerT Creative Commons License 2008.12.04 0 0 179
no, mesélj! :-)
Előzmény: Vasgerinc (178)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!