Bennünket, magyarokat közelről érint a koszovói csőd. Azokban az országokban, amelyekben magyar nemzeti kisebbségek élnek, Koszovó függetlenné nyilvánítása fölébresztette a legvadabb félelmeket - tőlünk.
A kisantantot már megint gyönyörűen összehoztuk magunk ellen. Percek alatt.
Ha a mai magyar kormány lesz olyan rövidlátó és kuka, hogy elismeri a független Koszovót, akkor csakugyan azt kell mondanunk, hogy a magyarországi politikai osztálynak, úgy, ahogy van, végképp elment az esze. TGM
Tisztelettel, csatlakozom, teljes mértékben egyetértek Önnel.
Sajnálom, ám az elfogyasztott saját termelésű bioboros fröccsökre tekintettel - figyelemmel arra, hogy az első 100 hsz.-emen dolgozom - , most elbúcsúzom. Bejelentem, hogy azokkal értek egyet, akik a Szerb alkotmánynak megfelelően gondolkodnak Koszovó-metohijáról. Köszönöm a lehetőséget.
>>Hazudsz, akkor miért váltak muszlimmá az albánok?
Ne mond, hogy nem volt nyomás a népen, hogy elhagyja ősei keresztény hitét...
Leírta, hogy mi volt az oka. A keresztényeknek fizetni kellett adót a haradzsot. Az albánok szegények voltak, mivel lehetőségeik a hegyekben nem tették lehetővé a hatékony mezőgazdálkodást ennek következtében nem engedhették meg maguknak azt a luxust, hogy keresztények maradjanak.
Egyébként az "ősei keresztény hite" dolog elég csínyján kezelendő. Az ide-oda térítgetés, reformáció, ellenreformáció elég közeli intervallumba helyezte ezeket a bizonyos mindenkori ősöket, akikre ennek kapcsán hivatkozol.
A jelentős NATO-közelebbről amerikai légitámogatással rendelkező, a nyugati segítséggel kiképzett és felszerelt reguláris horvát hadsereggel szemben , valamint Belgrád kényszerű passzivitása mellett a krajinai szerb milíciáknak esélyük sem lehetett.
Ez azért említésre méltó körülmény-minden "laza kizavarás" mellett is...))))
Elevenítsük fel azért a tényeket:
A korábban a Szent-Korona alá, később a Szerb-Horvát-Szlovén királyságba tarozó Horvát kir. területén a török kiűzése után az osztrákok katonai ezredek fennhatósága alatt álló körzeteket jelöltek ki a vármegyerendszer felbontásával és ezekbe az ezredekbe családi jogon szerb szabadcsapatokat telepítettek le, akik nemes eygyszerűséggel elűzték a terület lakóit és pláne gátolták a török utáni visszatelepüléseket.
A szerbek a sluinji, ogulini, I és II. báni ezred, gradiskai, brodi ezred területén Milan Babics kikiálltották a Krajinai Szerb Köztársaságot A péterváradi ezred területe már korábban Szerbiához került egy korábbi, Horvátország kárára történő területmódosításkor. A dél-horvátországi területet a csetnikek és a Jugoszláv hadsereg egységei foglalják el, pontosan ez a momentum az, ami kiszélesíti a konfliktust és a harcias szétválásokon túlmutató nemzetek közötti véres háború eszkalálódik.
A szerbek használták tehát a horvátokkal szemben egy nagy kiterjedésű ország évtizedek alatt felfejlesztett katonai arzenálját.
1995-ben a Vihar hadművelet során a horvátok nem támaszkodhattak az amerikai légierő jelentős támogatására, hiszen a koszovói események kapcsán a Szövetséges Erők Hadművelet 1999 márciusban indult csak. A horvátok 1995-ben még egyáltalán nem rendelkeztek komoly haditechnikával, a hadseregük fejlesztése folyamatban volt, nem kis nehézségek árán. Emlékezetes, hogy a kalasnyikov ügy kapcsán micsoda botrányt kavart a magyar sajtó.(nyilvánvalóan a helyi KGB rezidentúra ügyküdésétől nem lehet eltekinteni)
Tehát az a helyzet, hogy a Vihar hadműveletben a horvátok igen komoly haditényt valósítottak meg a területeik felszabadításával, szó sincsen arról, hogy a krajinai szerbeket rettentő tűlerővel győzték volna le.
A krajinákban bebizonyosodott az, hogy a mondai szerb katonai erényeknek a XXI.szd-ra már nincs alapja. Nem kissé ennek a nimbusznak a dél-szláv háborúk alatti elillanása vezetett oda, hogy az albánok is úgy gondolhatták 1998-ra, hogy hiába a koszovo-poljei verbális erőfitogtatás, hiába Milosevics döntése, hogy katonai erőt küld a szerbek védelmében a térségbe, van esélye a nyerésnek és belevágtak a Koszovó-mutatványba. Bejött nekik.
Az nem kétséges, Kosovo az USA "ajándéka" Európának, Ez egy vírus, mely lassítja, rombolja az egészséges növekedést, működést egy versenytársnál. Az EU szokásos tompaagyúságával ezt nem fogja fel.
Az egy más szempont, hogy Mo a helyzetet a határontúliak előnyére fordíthatja, értelmes és bátor külpolitikával. Értelmes és bátor külpolitikával. Értelmessel. Ért... és...
Remélem kevés olyan sültbolond szaladgálhat szabadon az indexen, aki erre következtetne a szavaimból...))))
(Különösen annak fényében, hogy más topikokban már számtalanszor kinyilvánított módon egyformán, kivétel nélkül ellenszenvvel viseltetek minden létező intézményes vallással-egyházzal szemben.)
Egyetértek. Azzal a kiegészítéssel, hogy az USA illetve a NATO katonái (köztük hazánkfiai...)ezekkel a korszerű nyugati fegyverekkel még éppúgy szembetalálhatják magukat, mint a korábban az afgán vagy a bosnyák "szabadságharcosok" között kiosztottakkal.
Látom azért feszegeted a pofonosláda tetejét-de ezt most hagyjuk, kevés az időm...
Te valószínűleg "túl sokat tudsz"...; azt is például, hogy azok a bizonyos szabadságot hozó vadászbombázók Nagy -Albánia víziójának megtámogatására-és Európa első muszlim államának létrehozására szegődtek...)))
Az egyik az USA igénye arra, hogy Milosevics ne engedjen a követleéseknek és tartsa egy Jugoszláviát, a másik a párizsi tárgyalások, ahol a meghivott Rugovát a a nyugati országok kirugták és helyette az UCK gerillák vezetőit ismerték el tárgyaló félnek.....
Az elsöhöz:
Mig az usa nyomására Milsevics megindult, addig a németek és franciák elismerték Szlovéniát és Horvátországok, amelynek következményeként az USA feladta az ország öszetartásának elvét és benne hagyta a szarba és a háborúba Milosevicset....
A másodikhoz:
Mig Rugova hajlandó volt Koszóvó sorsáról tárgyalni és a szerbekkel belátó modon viselkedni, addig az UCK terroristák semmilyen engedményre és tárgyalásra nem voltak hajlandók.
Végeredményben a délszláv háború valódi felelöse azok a országok voltak akiknek ez a felelötlen politika valamiért érdekükben állt és igazi kárvalottja a szerbeken kivül Magyarország lesz...
Hogy nem holmi-már elnézést!-de piszlicsáré , néhány milliós kis hegyi népecske védelmére vonult fel a világ mindeddig egyik legnagyobb összevont légihadereje Jugoszlávia határainál...?))))
Valószínűleg nem ugyanazt érthetjük józan és meg logika alatt...; szerintem például az mond ellent a józan észnek és logikának, hogy eleve életképtelen operettállamocskákat -és kiolthatatlan háborús tűzfészkeket hozzanak létre anélkül-hogy valamiféle nagyobb, távlati cél ne lebegne az elkövetők szeme előtt...
A szóhasználatom általában nagyon visszafogott; majd meglátod.
A szlovénokat-ajánlottam már !-hagyjuk nyugodni...; ők valamiképp mindig is kilógtak Jugoszláviából (ha jól emlékszem ők nem is dél-hanem nyugati szlávok...ez persze csak mellékes körülmény)
A horvátokat és utána pedig a bosnyákokat-albánokat pedig nyilván azokk cukkolták az oroszbarát szerbek ellen, akik pénzelték, felfegyverezték és katonailag támogatták is őket.
"Ez többek között azt jelentette, hogy hatóságaik átvették a határok és a légtér ellenőrzését, "területvédelmi erőik" pedig körbevették a szerb vezetés alatt álló szövetségi hadsereg laktanyáit. A szövetségi hadsereg erre mozgósította egységeit és megszállta a stratégiailag fontosabb pontokat, "
És tették ezt a mind, az usak felszólitására, hogy Milo őrizze meg Jugoszlávia területi egységét.... ami nem mellékes körülmény....
Azért tegyük még hozzá azt is, hogy bár valóban így festett a szétszakadás gyakorlati része-azonban ennek a történetnek már jókora politikai előélete volt a nyolcvanas-kilencvenes évek Jugoszláviájában-és Jugoszláviának a Szovjetunióhoz illetve a nyugathoz való viszonyában.
Csupán egy már soha nem igazolható teória részemről-de szerintem ha a szerbek kevésbé mutatják oroszbarátnak magukat, akkor Jugoszlávia ma is létezne.
Jugoszlávia kálváriája tulajdonképp Oroszország megalázásáról szólt.
A fene se' érti ezeket az összeesküvés-elméleteket, meg az ő logikájukat...; máskor meg a zsidókról állítják ugyanezt...Még hihető is volna talán a dolog-ha a zsidók meg a muszlimok amugy nem vónának öléggé fasírtban egymással...))))
De a tréfát félretéve; az iszlám láthatóan valóban a terjeszkedő korszakát éli...és elgondolkodtató a muzulmán vallású népesség arányának gyors növekedése mondjuk Németországban vagy Nagy-Britanniában.
Tisztelettel én más információkkal rendelkezem, és ha megengedi, röviden összefoglalva tudatnám Önnel is, hogy én miként értesültem.
A felbomlás pro forma azzal kezdődött, hogy 1991. június 25-én két tagköztársaság - Szlovénia (egy korábban tartott népszavazásra tekintettel) és Horvátország (a parlament kétharmados többségű döntése alapján) - kihirdette függetlenségét. Egyikük kiválási szándékát sem fogadta el Belgrád, holott az alkotmány alapján erre szükség lett volna.
Ez többek között azt jelentette, hogy hatóságaik átvették a határok és a légtér ellenőrzését, "területvédelmi erőik" pedig körbevették a szerb vezetés alatt álló szövetségi hadsereg laktanyáit. A szövetségi hadsereg erre mozgósította egységeit és megszállta a stratégiailag fontosabb pontokat, többek között körülvette Ljubljanát. Szlovénia esetében az erődemonstrációnak és az ún. tíznapos háborúnak az Európai Közösség diplomáciai közvetítése vetett véget: az új állam - mintegy ötven ember életének árán - néhány hónap alatt ténylegesen is függetlenné vált.
Horvátország elszakadása fél évig tartott. Itt ugyanis jelentős szerb kisebbség élt (többnyire Kelet-Szlavóniában, Baranyában és Krajinában), mely - részben a múlt keserű tapasztalataira emlékezve - nem akart horvát politikai hatalom alá kerülni. A horvát rendőrök és a szerb fegyveresek között polgárháborús konfliktus tört ki, melybe a szövetségi hadsereg az utóbbiak oldalán avatkozott be: támogatta a szerb szabadcsapatokat, bombázta Zágrábot, lőtte a tengerparti Dubrovnikot és ostrom alá vette a Duna-menti Vukovárt. Az ENSZ közvetítésének köszönhetően a harcoló felek 1992. januárjában tűzszünetet kötöttek, s a nemzetközi békefenntartó erők megérkezésével Horvátország - elveszítve ugyan korábbi területének mintegy harmadát - függetlenné vált. A szerbek által lakott területeken Knin fővárossal kikiáltották a Krajinai Szerb Köztársaságot (Republika Srpska Krajina), amelyet az új Jugoszlávián kívül soha senki nem ismert el. A horvát-szerb háborúban tizenötezer ember halt meg, és kétszázezer (többnyire a szerb területekről elmenekülő horvát) vált hajléktalanná. Az anyagi károkat körülbelül 20 milliárd dollárra becsülték. Vukovárt például a szerb és a horvát csapatok (egymást felváltva) teljesen szétlőtték: a tízezer épületből egy sem maradt ép, s a korábban ötvenötezres városban a háború végén kétezer civil élt.
Ahogy Boszniában feltűnt-úgy minden bizonnyal fel fog tűnni Koszovóban is az iszlám terrorszervezet. Persze könnyen lehet, hogy ez szerb fennhatóság alatt sem lett volna másként.
Ez a "nyomás" az Oszmán Birodalom esetében inkább áttételes volt; gazdasági-társadalmi előnyt jelentett ugyanis a muszlim vallás felvétele. Nem szabad elfelejteni hagy abban az időben a vallási hovatartozás sokkal lényegesebb és meghatározóbb volt a nemzeti hovatarozásnál; ez még Európában, a különböző keresztény egyházak esetén is így volt.
Egyébként is nehéz megmondani ,hogy milyen is volt egy keresztény hit fölvétele előtti magyar magyarsága (és hogy egyáltalán ki, miként tudta akkor magát magyarnak...) továbbá milyen lenne ma egy pogányságában végig megmaradt magyarság-de érdekes lehet elábrándozni egy muzulmán hitre tért magyar nép teóriája felett is...))))
Te pedig túlbecsülöd a valójában mindenütt, minden klasszikus többnemzetiségű államban meglévő szeparatizmus erejét.
Külső "megtámogatás" nélkül Szlovéniát kivéve sehol, így Horvátországban nem jutottak volna a szakításig a dolgok (mint emlékezhetünk, Szolvéniát viszont egészen simán "elengedte" Jugoszlávia.)
A Jugoszláv "probléma" eredetileg nem volt semmi más, mint az utolsó kommunista rezsim szerepében bennragadó Milosevics-rendszerrel való nyugati -elsősorban amerikai-leszámolás problematikája.
