Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.07.04 0 0 21337

Én már levettem.

5 héttel az oltás után ha jó az eredés és az összeforrás levehető elméletileg.

Persze nekem is legalább 8 hét telt el...

Ha leszedéskor úgy látod hogy bizonytalan az összeforrás, akkor újat rakhatsz rá.

De addigra már jónak kellene lennie.

 

Túl későn sem jó leszedni, mert akkor elkezdhet belenőni, és levételkor az sem jó.

Legalábbis a madzag.

 

5 hétnél korábban leszedni, piszkálni meg egyszerűen nem szabad.Legalábbis én..így gondolom.

Előzmény: Didergő Király (21331)
zoli1437 Creative Commons License 2023.07.04 0 0 21336

Igen. Ahol kinőtt ott oltottam rá. Az átültetés vissza fogja venni a növekedést agy ideig. Amíg újraépíti a gyökereit.

Előzmény: Didergő Király (21335)
Didergő Király Creative Commons License 2023.07.03 0 0 21335

az komoly. a gyökérsarjat úgy értetted, gondolom, hogy helyben oltottál rá, nem úgy, hogy kiszedted, elültetted máshova.

az én alanyom tavaly őszi ültetés (egy mirabolán alól szedtem ki), lehet, hogy idén még csak a gyökerével van elfoglalva, ezért nem tudja annyira megtolni a nemest. vagy a főgyökérrel szívattam meg magamat, ahogy öreg néne mondta.

Előzmény: zoli1437 (21334)
zoli1437 Creative Commons License 2023.07.03 0 0 21334

A szabadon magára hagyott oltást akartam megmutatni.

Félrehúzva az alany vesszőket így néz ki:

A sárga szigszalagtól indulva balra és függőlegesen a két nemes. 80 és 120 cm-esek kb.

Előzmény: Didergő Király (21333)
Didergő Király Creative Commons License 2023.07.03 0 1 21333

hát az elsőn nem nagyon igazodok ki, hogy hol van az oltás. :))

Előzmény: zoli1437 (21332)
zoli1437 Creative Commons License 2023.07.02 0 0 21332

Igen. Egy gyökérsarj. Van erős gyökere. Oltás óta nem nyúltam hozzá.

Ősszel átültetem, meg lemetszem a fölösleget.

A szigszalagot én a következő évben, vagy még akkor sem veszem le. Úgy látom engedi vastagodni a hajtást. A tavalyi így néz ki. Szintén rajta az alany hajtásai és mind a két kép ma készült.

Előzmény: Didergő Király (21331)
Didergő Király Creative Commons License 2023.07.02 0 0 21331

a tavaszi oltás óta hajtott fél métert? a szigszalagot mikor vegyem le szerinted?

Előzmény: zoli1437 (21330)
zoli1437 Creative Commons License 2023.07.01 0 0 21330

Véleményem szerint a csúcsdominancia miatt amennyire tudja úgy is a nemest nyomja. Csak a plusz megy az alany hajtásaira. Viszont minél nagyobb a lomb, annál jobban erősödik a gyökér. Erősebb gyökér meg jövőre metszés után már a nemeset jobban tudja erősíteni.

Nálam kb. két fél méteres nemes mellett van több náluk hosszabb alanyhajtás.

Jövőre átültetem, akkor veszít a gyökeréből meg lemetszem a fölösleget.

Előzmény: Didergő Király (21329)
Didergő Király Creative Commons License 2023.07.01 0 0 21329

ha hagytam volna, már túlnőtte volna az alany a nemest, de leszedegettem a hajtásokat.

örülök, hogy megeredt, de ebből a vékonyka hajtásból az életben nem lesz törzs, ezért gondoltam, hogy jobb lenne tavasszal visszametszeni. de lehet, hogy hülyeség.

Előzmény: zoli1437 (21328)
zoli1437 Creative Commons License 2023.07.01 0 0 21328

Én nem bántanám tavaszig. Még a szigszalag alól előtörni készülő alanyhajtást sem. Minél nagyobb a lomb, annál jobban erősödik a gyökér alapon. Tavasszal meg az erős gyökér úgy is a csúcsra dolgozik. Csak az utat kell neki megmutatni.

Előzmény: Didergő Király (21327)
Didergő Király Creative Commons License 2023.07.01 0 0 21327

kibújt két hajtás a szilvaoltványomon, ami egy hete még csak így nézett ki. kicsit csalóka a kép, igazából vékonykák, a nagyobb kb. 12-13 cm hosszú. valamiért szárazak, pöndörödöttek rajtuk a levelek. kártevőt nem látok. lehet, hogy kevés volt a víz, amit adtam neki? remélem, hogy hamar túlnövi a gyökérzet azt az iszonyatosan agyagos vakondtúrás talajt, amibe hülye fejemmel beleültettem az alanyt (kb. 50x50x50-es gödör).

van valami teendő most ezekkel a hajtásokkal? egyelőre nem kell bántani őket, ugye? jövőre meg gondolom, hogy a függőleges marad, a másik megy. ha ilyen vékonyka marad a hajtás, akkor nem kellene visszametszeni majd 1-2 rügyre?

elfelejtettem lefényképezni, de a törzsön a szigszalag alatt lett valami kitüremkedés. nem ott, ahol bemetszettem az alanyt. lehetséges, hogy a sok réteg szigszalagot is képes nyomni egy hajtás az alanyon? bemetsszem, megnézzem, hogy mi a helyzet?

Didergő Király Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21326

a képen látható alanyom gyökerének a java ott maradt szerinted? azt gondoltam, amikor kiszedtem, hogy nagyon szép gyökere van. 

Előzmény: öreg_néne_b (21322)
TK421 Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21325

Azt gondolom - bár nem olvastam erről tanulmányt - hogy a helybe vetett magra  oltott nem csak a szárazságot tűri jobban, hanem egyébként is ellenállóbb lesz a betegségekkel szemben, mert erősebb a fa. És valóban, ha egyszer elvágják a főgyökerét, már sosem fog neki nőni ugyanolyan, ez is azt erősíti bennem, hogy a helybe vetett jobb lesz több szempontból.

Abban sem vagyok biztos hogy túl sok évet veszít az ember helybevetéssel és ráoltással. Vetettem magról almafát, 2 db 3 évesem van, 1,5-2 m magasak. Vannak 1éves magoncok (30-50 cm magas), azokra most oltottam rá tavasszal, szerintem 2-3 év múlva teremhetnek. Meglátjuk.

Előzmény: Belohin (21323)
öreg_néne_b Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21324

"A helybevetés, majd oltás a többségnek nem megoldható. Se tudás, se eszköz, se szándék nincs hozzá. 
Akkor marad a kész csemete vásárlása, annál pedig az a jó, ha a csemetének nem egyetlen, mélyre hatoló főgyökere van."

Pöröghetünk még rajta, de minek? :o
Egyébként sem száz évre tervezünk a gyümölcsfákkal. Teremjen hamar, teremjen méretéhez képest sokat, legyen finom, legyen ellenálló. Ma senkinek sem kellenek a hatalmasra növő, kezelhetetlen méretű fák. 

Előzmény: Belohin (21323)
Belohin Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21323

'a fa nincs "gyárilag" felkészülve az átültetésre'

 

Itt a lényeg. A fának persze, hogy az a jó, ha a főgyökere megvan, és mélyre hatol. De ezzel ahhoz alkalmazkodott, hogy ott éli le az életét, ahol kicsírázott.

Kétféle módon köthetünk kompromisszumot: magvetés helyre, aztán a fajtaazonosságot valamely oltási móddal rátesszük - ez években mérhető késedelem, szakértelem és megbízható szaporítóanyag kell hozzá. Cserébe jobban fogja tűrni a szárazságot.

Vagy egy faiskola növendéke, amely elvileg fajtaazonos, de az átültetés és az ebből eredő vagdosás miatt nem lesz annyira strapabíró.

Előzmény: öreg_néne_b (21320)
öreg_néne_b Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21322

Hiába megy a főgyökér méternél is mélyebbre, a csemetéket nem ássák körbe ilyen mélyen, tehát a gyökérzet java ottmarad. A maradék meg kevés a csemetének.

Előzmény: Didergő Király (21321)
Didergő Király Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21321

hogy érted, hogy "elmarad" a gyökérzet 90%-a?

innét az első fotón látható alanyról van szó.

Előzmény: öreg_néne_b (21320)
öreg_néne_b Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21320

de miért feltételezzük, hogy a fa nem azt csinálja természeténél fogva, ami neki jó?

Mert a fa nincs "gyárilag" felkészülve az átültetésre.

Ha csemetének meghagyják a főgyökerét, akkor átültetéskor a gyökérzete 90+ százaléka elmarad, a maradék meg nem tudja ellátni az átültett növényt.

Előzmény: Didergő Király (21319)
Didergő Király Creative Commons License 2023.06.26 0 0 21319

de miért feltételezzük, hogy a fa nem azt csinálja természeténél fogva, ami neki jó?

mondjuk nálam túl sokra nem megy a főgyökér, mert a 20 cm homokos termőréteg, a 40 cm vörös, sóderes réteg után tököm tudja milyen mélységig sárga homok van. itt a környéken senki nem fúrt még kutat, de még a közeli alsóbb részeken is 10-en méter mélyre kellett lemenni. bárcsak tudnám, hogy milyen mélyen van a vízzáró réteg.

Előzmény: öreg_néne_b (21317)
vlacko Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21318

Én inkább azon az állásponton vagyok, hogy az erős főgyökér a szerencsésebb konfiguráció, mert így a fa elérheti a talajvízréteget, és onnan kezdve a vízzel nincs több probléma. Szétterülő gyökérzet ott jó, ahol nincs esély a talajvíz elérésére, ilyenkor jó, ha minél nagyobb térfogatból szívja fel a nedvességet, de ez messze nem olyan biztos vízforrás, mint a talajvíz.

Előzmény: öreg_néne_b (21317)
öreg_néne_b Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21317

A helybevetés, majd oltás a többségnek nem megoldható. Se tudás, se eszköz, se szándék nincs hozzá. 
Akkor marad a kész csemete vásárlása, annál pedig az a jó, ha a csemetének nem egyetlen, mélyre hatoló főgyökere van.

Előzmény: Didergő Király (21315)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21316

Igen, ez élet/halál lehet az első évben őleg aki nem tudja annyit locsolni, és biztosan korlátozó tényező lehet a további  2-3  maximum 4 évben (átültetés után). Utána már nem hiszem.

 

Később már a fa újra kialakítja a számára megfelelő gyökérzetet.

Biztos vagyok benne, hogy a most 20/30 vagy akár 50 éves fák jelentős részénél is 

megszakadhatott átültetéskor anno a főgyökérzet.

De megmaradtak, és ma már olyan a gyökérzetük, mintha magvetésből, helyben vetve nőttek volna.

Előzmény: Didergő Király (21311)
Didergő Király Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21315

Gyulai Iván szerint meg pont ez a probléma a faiskolai gyümölcsfákkal. 

Előzmény: öreg_néne_b (21314)
öreg_néne_b Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21314

Nem, hanem, hogy a gyökérzete fent ágazzon szét, így nagyobb károsodás nélkül lehessen átültetni, ne egy mélyre hatoló főgyökér adja a gyökérzet zömét.

Előzmény: Didergő Király (21313)
Didergő Király Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21313

hogy ne legyen olyan nagy, viszont a végleges magasságát előbb elérje, ugye?

amúgy azért is zavart, mert a kapkodásban elfelejtettem metszőollóval sík metszlapot vágni rajta. 

Előzmény: öreg_néne_b (21312)
öreg_néne_b Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21312

A faiskolákban szándékosan vágják el a főgyökeret.

Előzmény: Didergő Király (21311)
Didergő Király Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21311

az is lehet. tavaly ősszel ültettem a mirabolán magoncot. szép gyökere lett volna, de a főgyökér egy részét sajnos beleszakítottam. 

 

 

 

 

 

Előzmény: zoli1437 (21310)
zoli1437 Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21310

Szerintem a gyökér erőssége határozza meg, hogy mennyit tud nőni.

Előzmény: Didergő Király (21309)
Didergő Király Creative Commons License 2023.06.25 0 0 21309

így nézett ki pár napja a május 1-i szilva oltványom. ha lassan is, de növöget. sajnálom, hogy nem választottam körültekintőbben oltóágat, szerintem az a gyenge pontja.

kavicsos64 Creative Commons License 2023.06.20 0 0 21308

Apám is 40 évvel ezelőtt is már oltogatott !

Előzmény: öreg_néne_b (21306)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!