http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Slovakia
Nyilván erős jelölt a világ legrövidebb könyvei címü versenyre, de engem érdekelne, hogy a sok politikailag motivált hazugság és ferdítés áradatból mi a valóság.
Jó lenne, ha magyarul beszélő szlovákok is írnának, hogy halljuk a másik oldalt is.
Csak egy pár kérdés, ami izgat: honnan erednek a szlovákok? Mióta élnek a Kárpát medencében? Hogyan alakult területi elhelyezkedésük, lélekszámuk az évszázadok folyamán.
Aztán pl. modern kori történelmükből mennyire igaz a szlovák nemzeti felkelés?
Úgy emlékszem az olvasmányaimból, hogy az Árpád-korban a Vágtól keletre inkább csak szórvány szláv lakosság élt a Felvidéken.
Rögtön hozzáteszem, hogy magyar sem sokkal több.
A Felvidék keleti részei, főleg a magasabb hegyvidékek abban az időben lényegében egy rendkívül nehezen járható, gyakorlatilag lakatlan vadon voltak.
Persze a kabarok - akiknek egyik nézet szerint a palócok a leszármazottaik - és egyes magyar csoportok is terjeszkedtek azért az északi hegyvidék felé, pl. a gömörőrök, akkből aztán a szepesi lándzsásnemesek lettek.
Az Árpád-korban az ún. zólyomi erdőispánság területén szórványos szláv népesség élt a völgyekben, nem?
Igaz, hogy a népsűrűség rendkívül alacsony volt a hegyvidékeken, az Északi-Kárpátok magasabb fekvésű hegyeiben pedig főleg.
Ezekből a zólyomi szlávokból is szlovákok lettek szerintem, nemcsak a Nyitra és a Vág völgyében élő, posztmorva (értsd. Morávia bukása után visszamaradt) szláv népességből.
A lenti kép a bécsi Kunsthistorisches Museumban készült az egyik kiállítóteremhez mellékelt térképről. Nem tudom, mi volt a szándékuk a szaggatott vonallal, mindenesetre komoly történészi propaganda folyományaként kerülhettek szlovákok egy VI. századot ábrázoló térképre.
Támpontok híján nehezen lehetne megmondani, ki volt többségben, az avarok bejövetele után elkövetkező több évszázad mindenesetre elegendő idő lehetett az etnikai homogenizálódáshoz. Morávia nem a Dunántúlon volt, az Alföld lakosságáról volt szó.
Az önéletrajzában írtak szerint a szlovák történésszakma doyenje, ottani értelmezés szerint alapítójaként forradalmi tettet hajtott végre a Comenius Egyetem szlovák történelem-tanszékének alapításával, nyilván emiatt is lehetett később kulturális miniszter. A lekicsinylésére így aligha lehet ok.
A történelem és a sors kiszámíthatatlan, például a szlovák nacionalizmus ébresztője magyarhoz adja a lányát, rá másdél évszázadra a szlovák iskolai névadóünnepségen a híres hazafi leszármazottai, a díszvendégek, mind magyarok!
Kiválasztottak egy darab nyugdíjas szlovák történészt, akire ez valóban igaz.
Nem akarlak elkeseríteni, de a történelemportal.hu, és a hozzátartozó Nagy-Magyarország c. lapok munkásságát kellő forrráskritikával kell kezelni, mert a céljuk sajnos gyakran nem az ismeretterjesztés, hanem egyszerű politikai propaganda.
Nem hiszem, hogy kizárólag erről volna szó. A Szvatopluk-szobor elleni tüntetés, a "Ne hamisítsátok meg a történelmet!" jelszóval is jelez egyféle hangulatot.
Aztak@rv@!!! El tudom képzeli, mik mehetnek az ottni "Szlovák őstörténet..." fórumokon :D Sírásra görbülő szájjal rázzák ökleiket a gaz magyarok miatt, akik elpusztították az ősi hős szlovákok fénylő krályságát.
A 'kivételek' közül nemrég a történelemportál.hu hozott fel egyet, Matúš Kučera, ha máshogy nem, de legalább rangban mégsem akárki a szlovák történészek között.
Szerintem itt két dolgot összekeversz: az egyik a szlovák közéleti beszéd, vagy adott esetben a szlovák iskolai történelemoktatás, amiről te beszéltél, és másfelől van a hivatásos történészek újabb csoprotja, akikre M.Zoli utalt. Utóbbiak egyáltalán nem azt hagymázas nacionalista ideológiát képviselik (kivételek persze mindig akadnak), mint amit te a szlovák közbeszédben kritizálsz.
En nem irtam Nagy Morva Birodalomrol. Amugy persze hogy necces, es birodalom meg plane nem volt. Valszeg fejedelemseg volt, esetleg frank huberben, es volt egy rovid idoszakuk, amikor teruletileg is elegge kiterjedt lehetett. Hogy mennyire terjedt ki, az jo kerdes. Egyes torteneszek es "tortenesze" szeretik odaszamitani mindazt, ahol talaltak mar 1 szlav sirt. :)
A masik eszreveteledhez. Szlovakiaban sajnos megtortent az, ami Magyarorszagon nem, illetve eppenseggel az eredettel kapcsolatban nem, hogy a politika, pillanatnyi politikai erdekek alapjan szentesit egyes tortenelmi teteleket, szembemenve a sajat szakmai kozosseguk velemenyevel is. Es ezt meg lehet talalni a tortenelemkonyvekben, ugyanis azokat politikai megrendelesekre irjak ( konkretan az iskolaugyi miniszterium rendeli ). Szoval ebben a tekintetben abszolut igazad van.
Amugy ha akarsz jokat szorakozni, akkor keres ra Szitnya legendaira. Feltartak, ott is, pl. egy kb. ( talan ) romai kori vedelmi vonalat ( valszeg folytatodik Magyarorszagon ), es meg sok mas egyebet. Hat ha a szlovakok nem is a sziriuszi rokonakkal tarsalognak, de ettol fuggetlenul a nagyon nemzetiek jarnak oda okkult szertartasokra, stb. En spec. nagyon tervezem, hogy meg fogom latogatni a kornyeket ( a selmeci hegyek eleve gyonyoru videk ), meg aztan utanna is kellenne olvasni, mert meg csak cikkekkel talalkoztam. Azok alapjan vannak eppenseggel elvetemult teoriak a szlovak ostortenettel kapcsolatban. :) De mi magyarok se keseredjunk el, az okorban szinte az egesz civilizalt vilag magyarul beszelt, meg az egyiptomiak is. :)
"Csak szolnek, hogy van bizonyos N. Morva Szlovak kontinuitas"
már ez a mondat ott necces hogy volt e egyáltalán "Nagy Morva birodalom"...furcsa mód mi sem "nagy magyar birodalom"-nak nevezzük Magna Hungariat pedig épp annyi okunk lenne rá mint a szlovákoknak Moráviát
"Szoval nagyjabol az a helyzet, mint Magyarorszagon e tekintetben, ok is legyartjak a sajat verziojukat arrol, hogy miert Isten kivalasztott nepe ok, aztan a szakma meg magyarazza, hogy nem le kellenne jonni az anyagrol."
ez a párhuzam elég csámpás...én még magyar töri tankönyvben nem olvastam sumér-magyar rokonságról, szíriuszról, ellenben ez a szlovákoknál nemzeti sport. (amellett ez a szlovák történelemgyártás 70-80%-ban a magyarellenességről zól, míg nálunk ez nem ebből eredeztetető)
Csak szolnek, hogy van bizonyos N. Morva Szlovak kontinuitas, megpedig a nepessegnek koszonhetoen. Amugy ha bebarangolnatok Szlovakiat kelet-nyugat iranyban, ugy, hogy beszelitek is a nyelvet, akkor feltunne, hogy ha az irodalmi szlovakot felreteszed, akkor a szlovak nyelv nagyon-nagyon kulonbozo. A Zahorak meg a Spisak ha a sajat tajszolasban vag neki, akkor alig ertik egymast ( felteve, ha korabban nem volt modjuk megismerni egymas tajszolasat ). asszem nyugodtan lehet mondani, legalabbis a nyelvet tekintve, hogy a nyugati szlovakok nagyon kozel allnak a morvakhoz, igy itt abszolut elkepzelheto a N. Moraviatol valo kontinuitas. A kozepso reszek megint mas teszta, a keletiek pedig relative konnyen megertetik magukat a ruszinokkal, ukranokkal.
Amugy pedig a Nyitrai Fejedelemseget szoktak inkabb emlegetni, Pribinaval, mint ost. Amugy meg tele van a szlovak tortenetiras legendaval, sajnos az elozo, Fico kormanya, legitimizalta is a legendagyartast, politikat csinalt belole. Mondjuk ezt a szakma meglehetosen rossz szemmel nezte.
Amugy ez a legendagyartas eleve tobbnyire a 19. sz elottre vonatkozik, mondjuk abbol nincsenek konnyu helyzetben, hogy nem duskalnak irott dokumentumokban. Viszont kutatnak is rendesen, vannak eredmenyeik, es nekem ugy tunik, hogy jelenleg nevelodik egy fiatal tortenesz generacio, amely nagyon komoly szakmai munkat is vegez ( ez mar nem legendarium tavolrol sem ), de ok inkabb a 20. szazaddal foglalkoznak. Mondjuk ertheto, arrol vannak szlovak vonatkozasu dokumentumok dogivel, van mit kutatni.
Egyebbkent naluk ugyanugy megvannak a kritikus hangok akik szolnak, hogy nem kellenne Szvatoplukbol osszlovakot csinalni, mert ez igy kategorikusan faszsag. Szoval nagyjabol az a helyzet, mint Magyarorszagon e tekintetben, ok is legyartjak a sajat verziojukat arrol, hogy miert Isten kivalasztott nepe ok, aztan a szakma meg magyarazza, hogy nem le kellenne jonni az anyagrol.
Engem nem zavar, hogy honnan és kitől eredeztetik magukat. Az a lényeg, hogy nem volt korábban Szlovákia, vagy annak elődjének számító állam alakulat. Ennyi erővel nem kérdés, hogy az első magyar király Attila volt itt a KM-ben. A Morva nem Szlovák előd, hiszen most is megkülönböztetik magukat. Kárpát-medencében élő, sok nyelvjártásra tagolódó szlávság 16 századra kialakult identitás-tudata. Magyarországot – na jól van – számítsuk Szent István megkoronázástól, akkor is van egy kis fórunk. Csak megjegyzem, hogy nem hinném, létezik ennyire önkritikus nemzet a történelmét illetően, mint a magyar. Mellettünk kis nemzetecskék meg hatalmas múltat hazudnak maguknak.
Ahhoz az kellene, hogy ők is válalják a Magyar királyság történelmét. De az Uhorskot sem nagyon akarják. Bár vannak olyanok újabban, akik Sz. Istvánt szlováknak mondják - Vajko aki szlovák hercegnő - Šarlota fia (sic!) .
A Csehek nem válalják a N. Morva kötődést. A morvák maguk felemásan. A legtöbb N. Morva "tény" a nemzeti romanticizmus terméke.
Egyébként a szlovákoknál is vannak olyan irányzatok, amik Atlantisz szlovák voltát igyekeznek bizonyítani.
„És ha egyedül mi nem kelnénk fel most, most, amikor minden nemzet fölkel, minden becsületes ember leköpne minket, elvetne minket az Úristen, aki elküldte nekünk a szabadság napját, akkor megint ránk jönnének az urak pálcáikkal, korbácsaikkal és sarkantyúikkal, és ütlegelnének minket és vernék a testünket és szurkálnának, amíg csak el nem ájulunk. Hogyan kell tehát felkelnünk? Először is fel kell emelnünk igazságos és jogos szavunkat nemzeti szabadságunkért, vagyis olyan szabadságért, amely minden szlovák számára szabadság, tehát nemcsak egyik vagy másik falu vagy város számára, hanem a teljes szabadság minden szlovák nyelvű ember számára. Igaz, azóta, hogy az úri hatalom összedűlt, nagy ígéreteket hallotok, szlovákok, szabadságról és könnyebbítésről, és bizonyos, hogy sok szempontból megjavulna az állapototok, de más kérdés, vajon nem vesztitek-e el mindezt 2 vagy 3 év múlva? Arról kell tehát gondoskodnotok, hogy ez a szabadság, amelyet a kor hoz Nektek, a Ti utódaitoknak is csorbítatlanul megmaradjon. Ezt a szabadságot csak akkor tudjuk magunknak biztosítani, ha az egész szlovák nemzetet állítjuk őréül. Mert egy ember semmit sem tehet,de egy nemzet igen sokat tehet. Ismerjétek meg tehát magatokat, szlovákok, hogy minél előbb úgy ismerjétek magatokat, mint egyetlen hatalmas nemzetet, és hogy mint ilyen egyetlen nemzet lépjetek az egész ország, az egész világ elé.” (Jozef Miloslav Hurban szlovák evangélikus lelkész felhívása a szlovákokhoz, 1848. április)
Nincs ebben semmi nehézség vagy identitászavar, pedig már százötven évnél is régibb. Annyiban biztos van, hogy Hurbanékhoz 1500 ember csatlakozott (annak a kétharmada cseh és morva légiós..), Kossuth mellé pedig 40-50 ezer szlovák honvéd állt be a sorba. Senkinek eszébe nem jutott volna visszaállítani a jobbágyságot, amióta kiharcolta a pozsonyi országgyűlés az eltörlését. A relatív egység után mára viszont a szlovákok 'megismerhették magukat' - nekünk ez alighanem nehezebben megy, de a javunkra.
A morva állam avarok és szlávok lakta területre terjedt ki, a morva elit késő avar, bizánci típusú ruhadíszeket, fegyvereket viselt, állataihoz és ruháihoz hasonlót kaukázusi és iráni területen lehet találni, az arab földrajzi írók szerint sátorban és jurtában laktak, Szvatopluk pedig jókedvében lótejet ivott, az Alföldön elterülő Ómoráviában. Ezzel együtt a nyugati források kivétel nélkül szlávnak, a Margus (Morava) folyóhoz tartozó szlávnak mondják őket. Onnan valószínűleg a 810-es, 820-as években menekültek el a bolgár támadás miatt, észak felé vándorolva az avarokkal kerültek közelebbi kapcsolatba.
A IX. századi vagy azelőtti felvidéki szláv népességnek nyilván volt köze a szlovákok etnogeneziséhez. Révész László szerint eddig körülbelül 450 hamvasztásos sírt találtak ebből az időből a térségben; ezt a számot lehet még bővíteni aszerint, hogy a kereszténység felvételével (nyitrai templom alapítása 833 előtt) eltűnt ez a szokás, illetve, hogy a különböző rítusok követése nem kizárolagosan etnikumjelölő a mából nézve.
A magyar etnogenezist le lehetne zárni a vérszerződéssel, IV. Bélával, Mária Teréziával és az egymillió svábbal, notabene az alföldi és dunántúli szlovákokkal vagy a józsefvárosi Négy Tigris piaccal. Alighanem a közösségbe szerveződés és az állam folytonossága a döntő. Ha a szlovákok Szvatoplukhoz kötik magukat, nyilván lelkük rajta, hetven plusz hat plusz tizennyolc év az ezeregyszázzal szemben nem valami frusztráló dolog ideát..
Buta kérdés: A mor(a)vák nem lehetnek kapcsolatban az avarokkal? (Ha megnézzük Délkelet - Morávia topográfiáját, hagyományaikat vagy egy középkort idéző térképet...?)
Persze a szlovákok más tészta. Mélységesen meg tudom érteni identitászavarukat, és együtt tudok érezni velük. Egy lehetséges megoldás, hogy Kárpát- medenceinek vallják magukat. Gondoljuk meg, hogy egyik leggyakoribb családnevünk a Tóth, viszont Morvával egyszer sem találkoztam...
A középkorban jelentős csehországi, morvaországi és részben lengyelországi bevándorlás növelte a nyugati szláv nyelvű népesség súlyát a történelmi Felső-Magyarországon. Azt lehet mondani, hogy a szlovákság etnikai integrációja a 16. század végére ment végbe, de a mai szlovák identitástól jelentősen eltért abban, hogy premodern jellegű volt, azaz a magyar állam iránti lojalitás jellemezte. A nyelvi integráció gyakorlatilag csak a 19. századra valósult meg... Hol vannak ezek a morváktól???
A cseh közvélemény és maguk a morvák is megosztottak identitásukat illetően, hiszen könnyen zavarba jöhetnek, ha rangsorolniuk kellene a ma élő morváknak, hogy elsősorban csehnek vagy morvának vallják magukat. És nem szlováknak!
Százhetven helyett inkább hétszáz, vagy még több, ezeregyszáz-ezerötszáz, ha már a magyar történelemet is az előősöktől, Kr. e. valahánytól számítják. Az 'ugorsko' - 'uherské' különbségtétel szigorúan történeti alapon marhaság, de a szlovák nyelvben így honosodott meg. És ha így van, épp alkalmas az ezeréves közös történelem, közös állam propagálására, amit talán még valamikor Mojmír morva fejedelemtől lehet először datálni.
Jól van feltéve a kérdés? Szlovákia vagy Szlovákok? Mert Szlovákia történelme 70 év. A Szlovákoké 170 év. Azelőt mindkettő más volt és máskép is hívták.
