"másrészt az alap olyan szinten nem tökéletes, h az már szó szerint fájdalmas." "Azt hol lehet megnézni?"
Sztem most nem értjük egymást. :) Mit? Én az alapjátékról beszéltem, ami a boltokban van (lesz). ;)
"De van egy még érdekes site is, amin elég jók a rekonstrukciók: http://pubwww.srce.hr/husar/"
Valóban tetszetősek, de ezekkel sajna én nem tudok mit kezdeni. Itt van pölö rögtön egy Warrior 11th century. Jóvan. De mi, hol, merre, miként? Pár nyúlfarknyi odabiggyésztést mellékelhettek volna a horvát srácok.
"Ennyit a történelmi hitelességről... :D"
Hm.. Most azt akartam írni, h igen, sajna ez van, viszont a játékban muszáj lennie gyalogságnak... De miért lenne muszáj? Na hát ez nagy merészség, elkövetkezendőkben továbbgondolandó.. :)
"Különben ha jól emlékszem, az egyesben nem tudtál a magyarokkal rögtön gyalogos egységeket előállítani... persze néhány kóbor rusz zsoldost azért be lehetett fogadni:)"
Nem, mondom, a ca-nél (creative assembly, a total war sorozatot fejlesztő cég), teljes mértékben a játszhatóság a mérvadó, a hitelesség másodlagos. Bár ezen az utóbbi időben a nyomás hatására mintha változtatni igyekeznének. Ugyanolyan egységei voltak a Magyar Királyságnak is, mint bármelyik nyugati-európai katolikus nemzetnek, szal a milicistától a királyi lovagig a fiúk kiköpött másai voltak többek közt spanyol testvéreiknek... Jó, annyi különbség volt, h minden nép rendelkezett pár speciális egységgel. Nekünk volt a Jobbagy, ami egy hajítódárdát dobálgató hegyipásztor, meg a Szekely, ami egy viszonylag jó lovasíjász, szal legalább az utóbbi eltalálták.. ;)
De most már abszolút elbizonytalanodtam.. A paraszt, meg aztán a jobbágy is kizárólag négylábon csatászkodott? A fasza kis gyalogos íjászaimról meg akkor már gondolom végképp legmondhatok... :D
Kérdem ezt annak ellenére, h az általad megadott cikkben B. Szabó János szerint "gyalogságról nem nagyon tudunk a magyar seregben". Na hát sajna ezek azok a pontok, ahol lényegesek azok a bizonyos középutak..
Az a helyzet, h ez a realisztikusság is relatív fogalom. Ha azt nézzük, h a roppant kreatív és furfangos készítők a Rome: Total Warba olyan egységeket (is) raktak, mint pl. a Roxolán harcos amazon, meg hasonló agyalágyultságok, akkor igazán nem lehet szégyellnivalónk, ha az általunk kreált besenyő harcos sapkája igazándiból a kálizokéra volt jellemző.
Ez persze nem azt jelenti, h tök mindegy, mi hogy néz ki és mi van a kezében. Olyan kiegészítést szeretnénk kreálni, amely jelenlegi ismereteinkhez képest Total történelemhű, és legfeljebb az olyan helyekünk ütnénk a hasunkra, ahol ez elengedhetetlen. Nyilván tökéletes nem létezik. De azért szeretnénk ezt megcsinálni, mert egyrészt érdekel a téma, másrészt az alap olyan szinten nem tökéletes, h az már szó szerint fájdalmas. De nem akarom lehordani a játékosságot fél évvel a megjelenése előtt, bízunk a legjobbakban, hátha tudunk majd vmire építkezni...
Amúgy tömérdek (na jó azért nem, említésre méltó olyan 10-15) TW mod létezik és készül, és annyira nem bonyolult összehozni, pláne egy ilyen specifikus módozatot. A programozás még nem is a legrosszabb, az egységmodellezés és főleg a történelmi kutatás jelenti a legnagyobb részét.
Na most a játszhatóság szem előtt tartása nyilván nehezíti a történelmi hűséget. Sok problémát jelent ezért a kis arany középutacskák megtalálása és kidolgozása. Na de hogy visszatérjünk az alaptémához egy ehhez kapcsolódó újabb kérdés:
Kizárólag a jobbágyság alkotta a XII-XV. századi sereg gyalogságát, és volt nehézgyalogság?
Valóban elég kevés a hiteles forrás a középkori magyar hadszervezetet és haditechnikát illetően.
Kivétel a Hunyadiak kora. A Hunyadiak hadserege viszont Európában a legkorszerűbbek közé számított. Hatott rá a huszita harcmodor is, pl. a szekérvárak használata.
Még így sem sikerült azonban döntő csapáts bevinni az oszmán törököknek :-(((
Kösszépen a linkeket, csudajó! :D Sajna magamtól az ilyen értékekre ritkán találok rá, de így fórumtipp alapján szereztem már pár könyvet, amiből sokat tanultam (pl. Bihari: Szkíták, szakák, székelyek; Pálóczi: Besenyők, kunok, jászok; Bendefy: Gyeretyán országa; etc.), szal ilyesmi mindig jól jön! ;)
Vitéz: tudom, h a milesből jött, de ennek ellenére nem jutok sokra vele, mondom, főként a XII.-XV. sz-i helyzetét illetően. Majd ha átnyálaztam a cikkeidet, amely mint látom, ezzel is széles körben foglalkozik, okosabb leszek.
A segítnyújtásról pedig annyit, hogy bármilyen formáját szívesen vesszük, lásd ez. :) Ímélben majd vázolom a helyzetet, mihelyst kissé letisztul (a jelenleg kissé kusza) a kép, de amúgyis van még idő, a játék ugyanis leghamarabb télen jön ki.
Nem vagyok rámenős, én is meglepődtem, hogy itt úgy működik a rendszer, h nekem kell összetrombitálnom a népet, h gyertek ide-meg ide... Ettől függetlenül én szívesen hívok bárkit, rajtam ne múljon.. ;)
Kösz amúgy a reagálást, holnap majd kielemzem, most kissé fáradt vagyok hozzá.
A helyzet az amúgy, h egy készülő játékhoz (Medieval II: Total War) szeretnénk egy mod-ot kreálni, ami a Magyar Királyság realisztikusabbá, történelemhűbbé tételével foglalkozik. Egy ilyen vállalkozáshoz sok minden(ki) kell, elsősorban modellezők, programozók, ezekből a kategóriákból úgy néz ki, meglesz a kellő mennyiség. Történész viszont nincs a csapatban, pedig az sosem utolsó, ha már a (játszhatóság mellett) a történelemhűséget tűztük ki célul...
Én szeretem a törit, kivált a hadtörténelmet, de még koromnál fogva meglehetősen laikus vagyok a témát illetően, ezért kerestem egy olyan fórumot, ahol a felmerülő kérdésekre választ kaphatok. Az internet (és az egyéb írott források) fasza dolog, rengeteg minden megtalálható rajta, de van ami csak nehezen, ill. az egymásnak olykor totálisan ellentmondó vélemények közt viszonylag nehéz eligazodni. Ezért szeretnék majd néha segítséget kérni, és még egyszer bocs, ha túl rámenősnek tűntem volna, én csak próbáltam alkalmazkodni.. ;)
Viszont nem szeretném ha a topik kizárólag az én segélykéréseimre korlátozódna, alapjában véve érdekel a téma, nem csak a saját tévelygéseim.
OK, én értem, h a vitéz jelzőként meg az elmúlt pár száz évben (hiszen már Csokonai is Vitéz) kitüntetésként mit takart, ennek ellenére én kötöm az ebet a karóhoz, hogy a kései középkorban a vitézség egyfajta társadalmi rendet takart.
Erre vonatkozó találmányok: A 16. században a nemesség és a jobbágyság között elhelyezkedõ új társadalmi réteg alakult ki: a vitézlõ rend, mely a török elleni harcokra szervezõdött hivatásos katonaréteg volt. Tagjai általában birtokukat vesztõ nemesek, jobbágyok, végvári vitézek voltak. Viszonylag magas létszámuk okát megtalálhatjuk az 1547. évi törvénybõl: "Fölös számban van szolgálni kész ember, ki birtokiból kiûzetett. Ezek helyeztessenek a végvárakba." A vitézlõ rend tagjai szabadabban éltek, azonban megélhetésük korlátolt volt.
Ezzel csak az a baj, hogy én virágzó középkori vitézi fogalommeghatározásra lennék kíváncsi! :)
---
Az átmeneti típusú lovasságot nem én találtam ki! :) Ők mint a nevükből is kitűnik átmenetet képeztek a nemesi nehézlovasság és a segédnépek által hadba küldött könnyűlovasság között a magyar haderő "nyugatializálódása" után, azaz István után.
"politikailag kiemelkedett harcosok - Ezt sem értem - aki már bizonyította a hűségét?"
Nem, de most ezt nem kezdeném el magyarázni, hisz én se látom tisztán. ;)
Szerintem értelmetlen 'típusokról' beszélni. Egy katona felszerelése akkoriban inkább a csapatot kiállító földesúr anyagi lehetőségeitől függött, ill. attól, hogy egy harcos milyen fegyverrel volt a leggyakorlottabb. Nem voltak kategóriák, fegyvernemek.
Összevonva a kérdéseket egy lehetséges válasz, ami gondolom erős korrigálásra szorul:
A segédnépektől különálló magyar lovasság alkotta az ún. átmeneti típusú lovasságot, amelyet a várjobbágyok és azok közül politikailag kiemelkedett harcosok, a vitézek képeztek.
Nos, az én véleményemet csak az olvasmányaimból, történelmi regényekből merítettem, nem áll sajnos rendelkezésemre autentikus forrás, de azért válaszolok, ahogy én tudom:
1: nyilván volt; éppen a jobbágyoknak az a megbízható, hű rétege, akinek maguknak is érdekükben állt földesuruk szolgálata - nyilván jól megfontolt anyagi érdekből is.
2:akkoriban még a reflex íj nagy divat volt, bár azt gondolom, ezzel nem rendelkezett minden harcos, hiszen drága, kényes, nagy szakértelmet igénylő fegyver volt, de kisebb-nagyobb íjjászalakulatokat mindenütt ki tudtak állítani.
Jellemzőbb lehetett a kopja, fokos, egyenes kard; ezzel szinte mindenki rendelkezett, de egységes fegyverzet akkoriban nem volt.
3: ez jó kérdés; szerintem gyűjtőnév, nem egyértelműen behatárolható, kit lehetett 'vitéznek' nevezni. Szerintem a 'harcos' szinonímája.
