:) Honnan indult? Az 1861-es reform után szédítő gazdasági növekedés, iparosodás, polgárosodáskezdődött Oroszországban. Az akkori számítások szerint ha ez marad 1935-re utoléri az akkor USA-t. 1917 után a jurassic szintjére esett vissza. Sztálin tényleg felhozta 7 millió éhhalott, hivatalos lajstrom híján nem lehet megmondani hogy hány kivégzett, kényszermunkás árán. Bez menyja propodajetye - nélkülem elvesztek mondta - és be is jött. A rabszolgaság nem amerikai talmány volt, hanem 200 éves örökség a spanyol-francia-portugál -angol ületetvényezési ambíciók és az arabok évszázados hagyománya, valamint az angol-holland-spanyol kereskedők és hajózási társaságok kreatívitása kapcsán:)
Azt tudom mondani felvetésedre, hogy a Szovjetúnió, a maga "fénykorában", az imperialista hatalmak, köztük az USA, méltó ellenfele volt. De nézzed meg, mikor, honnan indult az a társadalom. Ennek a fejlődésnek ára volt... És voltak tévutak is. A rövid idő alatti felzárkozás erdményeként a az utódállamokat a világpolitikában sem lehet leírni....
USA: már a kezdet is az én felfogásommal ellenkező: üveggyöngyökért országot... Indiánok tömegeinek írtása....Késöbb rabszolgatartó társadalom.... Ez a szabadság hazájának előtörténete. Késöbb taktikázás a világháborúk során... Az üzlet, az üzlet.
Ezen történelme alatt hányan haltak meg, hány emberi tragédia volt ? ? ?
Naojainkban a világ önkéntes csendőre. Embertelen háborúk sokasága: Korea - Vietnam . Irak - Israel Miért ? Ki(k)nek az érdekében ? Véleményem szerint a saját, világuralomra törő vágyakozásuk érdekében.
"Ami meg engem illet, én ahhoz a kb. 9,9 millió emberhez tartozónak vallom magam, aki sokat köszönhet a rendszerváltozásnak."
Gratulálok. Én pl. munkanélküliséget köszönhettem. Meg jónéhány ismerősöm is.
A számolással meg hát, elöző beírásaid alapján már tudom, gyengén állsz...
Egyszer, 100 év után a 11 déli állammal szemben. Igaz hogy ők sütötték el az első ágyút. Úgy kezdődött hogy nem akarták elfogadni a frissen megválasztott első republikánus elnök, Lincoln tervét a rabszolgák kb 20 éves felszabításáról, teljes állami kártérítés mellett. Ezt zsarnokságként értelmezték hogy a szövetségi szuverén államok kormányzat beleavatkozik a szuverén államok törvénykezésébe. Odáig fajultak a dolgok hogy kiléptek az unióból és kikiáltották a konföderációt. Követelték az amerikai csapatok kivonását:) amikor ez nem történt meg, megtámadtak egy erődöt, akkor tört ki a polgárháború. Több amerikao halt meg mint a XX sz. háborúiban, de megtorlás nem volt, helyesebben csak gazdasági és nagyon kemény. A faji diszkrimináció felszámoltatásakor az 50-es 60-as években megint kiélezte a viszonyokat. Poénnak hangzik, de Andy Vajna adott nagy lökést a déliek amerikai identitásának visszatéréséhez, a Rambo sorozattal.
"Aha. Yes. Lehet, így van igazad. Tény, hogy a kommunisztikus eszmék gyakorlata folyamán sokan érezték magukat áldozatoknak, és voltak áldozatok"
Európa egyik legtermékenyebb területén lakó, ám de mégis halálra éheztetett ötmillió ukrán alighanem pont ilyen áldozatnak érezhette magát... Erősen agyalok, hogy például az USA mikor alkalmazott ilyen szintű retorziót bármely tagállamával szemben, de nem nagyon ugrik be...
"A kapitalizmus áldozatainak számát már csak azért sem, mert naponta nő ! "
Aha. A komminista rémuralmak ezzel ellentétben meg bizarr gyorsasággal tették túl magukat a tömeg mészárlásokon.
"És ehhez nézzél szét itthon, és ha nem látod az ellehetetlenülés lassú, de biztos folyamatának jeleit, annak csak egy magyarázata lehet: Te is ahhoz a kb. százezerhez tartozol, akik jól jártak a rendszerváltásból."
Szerintem Magyarország összlakossága sem adná ki a kommunizmus tényleges halálos (!!!) áldozatainak a számát. A töredékét legfeljebb.
Ami meg engem illet, én ahhoz a kb. 9,9 millió emberhez tartozónak vallom magam, aki sokat köszönhet a rendszerváltozásnak.
Aha. Yes. Lehet, így van igazad. Tény, hogy a kommunisztikus eszmék gyakorlata folyamán sokan érezték magukat áldozatoknak, és voltak áldozatok.
No de a kapitalista, vagy ha "fejlettebb" fokozatát vesszük párhuzamba, az imperialista gyakorlat, nyilvánvalóan sokkal embertelenebb társadalmi forma, és mivel a történelme is régebbi, a világon nagyobb területen "virágzott", ilyen - olyan okkal sokkal több háborút hozott a világra, stb..... következik ebből, hogy áldozatainak, kárvallottjainak száma lényegesen felülmúlja az elöbbit. Felesleges számokkal vagdalódzni, mert se egyiket, se másikat igazán összeszámolni nem tudod.
A kapitalizmus áldozatainak számát már csak azért sem, mert naponta nő ! És ehhez nézzél szét itthon, és ha nem látod az ellehetetlenülés lassú, de biztos folyamatának jeleit, annak csak egy magyarázata lehet: Te is ahhoz a kb. százezerhez tartozol, akik jól jártak a rendszerváltásból.
Az USA -val kapcsolatban most nem írok, mert nics idöm.
Nekem megadatott az az élmény hogy többször vizsgázzak marxizmus-leninizmusból, ezért tudom mit beszélek:)Igaz ami igaz ekkora hülyeségdömpinggel még nem találkoztam, pediog nagy a konkurencia:) Már az alapoknál inog az egész. Az osztályokat éppen az amerikai függetlenségi nyilatkozat és a francioa forradalom, tehát marxi kifejezéssel a polgári forradalom, ha úgy tetszik a kapializmus szüntette meg radikálisan. Merthogy az osztály nem gazdasági, hanem jogi kategória. A munka pedig csak hozzáadott értéket képvisel, nem az határozza meg az áru értékét, hanem a kapitalizmus alaptétele, a kereslet és a kínálat. A történeélmi ismeretek is nagyon hiányosak és kitaláltak, ld pl rabszolgatartó társadalom. Az lenni imperializmus, mert nem született osztály volt, hanem meghódított terülekről elhajtott lakosság és hadifoglyok. Az amerikai déli rabszolgák mkár inkább alkottak osztályt, merthogy már évszázada nem létezett rabszolga kereskedelem, de generációk születtek abba a sorba.
A vallás mint néoek ópiuma kritikát sem érdemel:) Sokszor játszottak ilyen szerepet, de az államhatalmi érdek volt. A marxizmus-leninizmust max a népek heroinjaként lehetne jellemezni, azzal a külöbséggel hogy istennek sem akartak rászokni, erőszakkal kellett kényszeríteni:)
Arra értettem Zsenike, hogy a kommunizmus rémtetteit nem hasonlíthatjuk például a jelenkori USA "terrorizmus ellenes harcának" nevében elkövetett jogtiprásokhoz, mert ez utóbbi nagyságrendileg alul marad az előbbitől, hogy az eszközökről és indítékokról inkább már ne is beszéljünk... Kapish?
"Amúgy a viaképességhez úgymond az is hozzá tartozna, hogy nem teszünk egyenlőséget nyílvánvalóan teljesen más jellegü és fajsúlyú történések közé, mert ez csak a legócskább ferdítések egyike a világon"
"Látom itt is tele van a topik olyanokkal, akiknek gőzük sincs a történelemröl, fogalmuk sincs a kommunizmus ideológiájáról, és még csak alapvetö fogalmakkal sincsenek tisztában, egyszóval nem vitaképesek"
Na ezt jól látod, egyetértünk :)
Amúgy a viaképességhez úgymond az is hozzá tartozna, hogy nem teszünk egyenlőséget nyílvánvalóan teljesen más jellegü és fajsúlyú történések közé, mert ez csak a legócskább ferdítések egyike a világon.
"Amúgy meg aki még annyit sem tud, hogy a kapitalizmus az imperializmus lánykori neve, azon még a legszaporább szómenés sem segít."
S gondolom ezt is valamelyik nagybecsű dialektikus materialista könyvedből olvastad ki?
Látom itt is tele van a topik olyanokkal, akiknek gőzük sincs a történelemröl, fogalmuk sincs a kommunizmus ideológiájáról, és még csak alapvetö fogalmakkal sincsenek tisztában, egyszóval nem vitaképesek. Amikor az ember olyan hajmeresztő hülyeségeket olvas, hogy az I. vh dinasztikus okora vezethető vissza, vagy hogy ez a háború mekkora életszínvonalnövekedést hozott a hátországi dolgozóknak, akkor nemcsak azon kell komolyan eltűnödni, hogy mivé züllött a magyar oktatás, de egyben felveti a kérdést, hogy milyen silány lehet tőlünk nyugatabbra az elemi és középiskolai oktatás, ami az általános műveltséget volna hivatott megalapozni, ha még ezt a katasztrofális eredményt produkáló magyar oktatást is irigyli tőlünk az egyik német rokonom, aki történetesen maga is tanár. Ezt is megértük: az iskola elsődleges funkciója nem a tanítás, hanem a hülyités. Amúgy meg aki még annyit sem tud, hogy a kapitalizmus az imperializmus lánykori neve, azon még a legszaporább szómenés sem segít.
Ja igen... inkább imperialista, mint sem kapitalista okok miatt.
Amúgy a háborúknál maradva, öröm lehetett látni amint egy akkoriban még nagyon szegény, maroknyi balti nép hogyan veri bele a nagy szovjet birodalom orrát a saját szarába, mert hát --szerencséjükre-- a komcsik a saját nemes eszméiktől vezérelve az összes valamire is való vezérkari tisztjükett kivégezték :)
Az I vh-val kezdődött Magyarszágon (is) az izzó antiszemitizmus és arisztokrácia-gyűlölet. Maga a minden addiginál pusztítóbb háború nem üzleti, hanem nagyhatalmi és dinasztiális okok miatt tört ki főleg Németország és a Monarchia akarta kompenzálni hogy lemaradt a tengerentúli terjeszkedésről. A hátországban a mindent a háborúnak, illetve a szabályozatlanság, a kapcsolati tőke és a korrupció miatt szatócsok, cipészek, kisiparosok váltak multimilliomossá a korlátlan állami hadimegrendelések hatására. Először aki nem volt a fronton, jól élt a háborús konjunktúrából, de a kivérzés után már nem, szegénség, áru és élelmiszerhiány., majd a kapitulációs vereség. Móra íra egyik publicisztikájában, hogy röviddel az ősirózsás forradalom előtt beszélgetett Károlyival és feltete neki az akkor trendi kérdést, hogy mikor lesz Magyarpországon forradalom? Károlyi válasza: soha. Aki nincs a fronton, az a paraszt soha nem élt még ilyen jó, a haditermelés miatt felmentett munkásnak is nagon jól megy, egyedül a hivatalnok nyomorog - az meg nem csinál forradalmat. Ennyi köze van a projektnek a kapitalizmushoz, a többinek semmi.
Errről a jelenségről szól az 1930-as évek egyik bestsellere, Cronin angol író Ezt látják a csillagok c. regénye.
"Most soroljam én is végig a kapitalizmus sokkal hosszabb , és sokkal súlyosabb bűnlistáját?"
Nem a kapitalizmusról volt szó, de igen, légyszives.
"Ezenkívül maximum az afganisztáni szovjet bevonulást nevezheted annak. Tehát ez a 3 lenne az tucatnyi."
Ja igen, azért ne feledkezz meg az afrikai kontinensről sem...
"II.világháború Búr háború Orosz-japán háború Francia-porosz háború Falkland háború Arab-izraeli háborúk Öböl háború Iraki háború Spanyol-amerikai háború"
Az első világháborúnak még csak-csak, de a többinek mi köze van az --úgymond-- kapitalizmushoz??
"A kapitalizmus lételeme az állandó agresszív politika, ami folytonosan háborúkba torkollik. Ez a rendszer folyamatosan pusztítja az embereket, megvalósította, és mind a mai napig egyedüliként alkalmazta a legnagyobb tömegpusztító eszközt, az atomfegyvert, feltalálta a koncentrációs tábort, a mai napig hallgatólagosan eltűri a rabszolgaságot, s büszkén vállalva mind a mai napig alkalmazza a középkori kínvallatást. Becsületes ember nem szegődhet a kapitalizmus hívévé! "
Aha. S hol látsz te ebben a rohadt kapitalizmusban főtereken elkövetett tömeg gyilkosságokat, kényszermunka táborokat, feltáratlan tömeg sírokat, elaknásított országokat, ember milliók élete felett kényúrként rendelkező személyi kultuszt, és még sorolhatnám tovább a nemes eszméd hozadékát... ?
Most soroljam én is végig a kapitalizmus sokkal hosszabb , és sokkal súlyosabb bűnlistáját? És mi ez az ökörség a listádon a "tucatnyi kirobbantott terjeszkedő háború s a sok évtizedes hidegháborús fenyegetettség"? A hidegháborút - bevallottan - a nyugati hatalmak kezdték. Tucatnyi kirobbantott terjeszkedő háború? Volt egy szovjet- kínai határkonfliktus, valamint egy néhány napos, majdhogynem jelképes háború Kína és Vietnám között. Ezenkívül maximum az afganisztáni szovjet bevonulást nevezheted annak. Tehát ez a 3 lenne az tucatnyi. Ezzel szemben a teljesség igénye nélkül - nem elég rá 24 óra - néhány kapitalista háború: I. világháború II.világháború Búr háború Orosz-japán háború Francia-porosz háború Falkland háború Arab-izraeli háborúk Öböl háború Iraki háború Spanyol-amerikai háború
A kapitalizmus lételeme az állandó agresszív politika, ami folytonosan háborúkba torkollik. Ez a rendszer folyamatosan pusztítja az embereket, megvalósította, és mind a mai napig egyedüliként alkalmazta a legnagyobb tömegpusztító eszközt, az atomfegyvert, feltalálta a koncentrációs tábort, a mai napig hallgatólagosan eltűri a rabszolgaságot, s büszkén vállalva mind a mai napig alkalmazza a középkori kínvallatást. Becsületes ember nem szegődhet a kapitalizmus hívévé!
"Becsületes ember nem lehet kommunista" -- Albert Camus
A szovjet gulágon és kényszermunka táborokban halálra dolgoztatott emberek milliói, az ötmillió halálra éheztetett ukrán, a tucatnyi kirobbantott terjeszkedő háború s a sok évtizedes hidegháborús fenyegetettség, Kambodzsa teljes lakosságának negyedét a főtereken főbelövő, vagy botokkal halálra verő polpot halálbrigádok, a kínai kultúrális forradalom, a nukleáris katasztrófával fenyegetőző, döbbenetes személyi kultuszt kialakító észak-koreai rezsim, ezek mind-mind ennek a nemes "eszmének" a termékei, ami a világ valaha létezett leggyilkosabb, legembertelenebb rendszerévé nőtte ki magát, magasan felülmúlva még a német nemzeti szocializmus, vagy a japán millitarizmus minden borzalmát is.
Aki ezek után, még képes kommunistának vallani saját magát, az egész egyszerűen elmebeteg (bocs)
A káosz és a diktatúra mióta nem édestestvére a kapitalizmusnak? Nagyon kényelmes lenne tagadni azt ami nem tetszik neked. Csakhogy a 80 éves vénasszony is nő, mégha nem is akarsz ágyba bújni vele. A városi kispályás bajnokságban is fociznak, nemcsak a BL-ben, s a kerékpár is közlekedési eszköz, nemcsak a mercedes. A harmadik világban meg mi az hogy kapitalizmus van, ott van csak igazán! Némi kockázatot jelentenek ugyan az ottani befektetések, de a korlátlanul alacsony bérek miatt akár 50-100%-os éves hozamot is el lehet érni az ottani befektetésekkel. A tulajdonviszonyok világosan beszélnek az ottani helyzetről: csekély állami tulajdon mellett döntően magánkézben van a teljes gazdasági élet, tehát egyértelműen kapitalizmus van.
Én úgy látom, hogy a mai kapitalizmus (még) nem hasonló a Horthy időkhöz, és pláne nem hasonló a századfordulóbani kapitalizmushoz. Ma van még mit elveszteni a "proletároknak", és szolidalitás érzése sem alakult ki, "hála" a Média nagyúrnak. A bérből és fizetésből élőket megdögleni már nem engedik, de a zsebedből az utolsókat is képesek kiszedni. (legfeljebb ellehetetlenülsz, és akkor magad választod, hogy a Metro elé ugrasz, vagy a 5. emeletről landolsz...) Szerintem Nyugaton is valahogy így néz ki, egy kicsit magasabb életszinvonallal, több kábítószerrel.
Farkas társadalom...
Teljesen méltatlan dolog így összevetni az un, "kommunizmus" áldozatainak számát a nácizmus áldozatainak számával. A nácizmus egy sajátos kis "történelmi szeletke" a kapitalizmus történetének, szerencsére. A "kapitalizmus áldozatainak" számát próbáld meg összeszámolni, Okoska! Nem is lehet, mert napjainkban is, nálunk is egyre több ember lehetetlenül el. Sztálin nem a zsidókat akarta írtani, hanem a beteges ellenségkeresési látomásaival a vezetőket nyírta.
Más kérdés, hogy a vezetésben mennyi zsidó-származású volt.....
Nem voltak, lányának, Allelujevának volt zsidó fére, amiért megszakítoztta vele a kapcsolatot és csak unokája 10 éves korában hívta meg kettőjüket a rezidenciára.
Kivégeztette kabinetfőnöke, Poszkjurbisev zsidó feleségét és azzal bíztatta az "özvegyet" hogy ne búsuljon, talál(nak) neki nagyon szép orosz feleséget.
Ami egyáltalán nem olyan közismert, ahogy azt te itt előadod, sőt! Kun Miklóstól tudjuk, hogy Andropov nagyon gondosan titkolta származását, nyilván azért, mert a zsidók olyan népszerűek voltak a hatalom és a nép körében, ugye?
Nevetséges! És semmit se értesz az orosz-sztalinista rendszerből. Két lúzer végrehajtó volt ez a kettő. Kaganovics a PB régi tagja, meghatározó hatalom volt, még ha te erről nem is tudsz. Ez onnan is látszik, hogy neki soha nem lett baja.
Még a híres Molotov is reszketett az életéért és főleg a feleségéért, akit Sztálin a Gulágra küldött, miközben Molotov a külügyminisztere volt.
"a másik ezt osztályharcos alapra helyzete. S szinte ugyanazokat üldözte és irtotta+ az soztályellenségnek nyilvánitottakat! "
Természetesen ez nem igaz, hanem egy tudatosan terjesztett hazugság, mítosz. Már Marx is vadul rasszista volt, főleg etnicista, de a barbár, velejéig rasszista, etnicista Sztálinhoz képest elsőáldozó.
Sztálin igenis antiszemita volt, és ezt abban az időben pontosan értették. A német nácik egy része, élükön Bormannal kimondottan csodálták a nagy perekért, amit nem egyszerű rettenetesiváni hatalmi harcnak, hanem antiszemita akciónak és a népnek szánt show-nak is tartottak. De ugyanígy volt ezzel az orosz nép is. Trockij homéroszi jelzője a Júdás, éppen azt a célt szolgálta, hogy az együgyű, vallásos orosz muzsikkal megértesse, hogy az új, isteni cáratyuska 1929-ben száműzi Júdástrockijt, aki elárulta őt, ahogy a zsidó Júdás Jézust, akit a zsidók aztán keresztre feszítettek.
Majd jöttek a népszerű, gój Kirov meggyilkolása után a zsidó Zinovjev és Kamenyev és mások elleni perek, 1936-38-ban.
És jött 1953-ban a zsidó orvosok pere, és a megkezdett uszítás, pogromhangulat, aminek a jövője, többek szerint az összes orosz zsidó deportálása lett volna Birobidzsánba, vagy a Gulágra, amit tudjuk, és az orosz nép is tudta, hogy mit jelent. A halált, a többségnek.
És akkor nem beszéltünk népek (lengyelek, krími tatárok, németek) kitelepítéséről, Gulágra viteléről.
(Ha valaki erre azt válaszolná, hogy az USA is megtette ezt a Japánokkal, ez nem az oroszokat, hanem az amerikaiakat minősíti: azaz elveiben ugyanolyan etnicista, rasszista döntést hoztak.)
És ne próbálkozzunk azzal se, hogy Sztálinnak zsidó feleségei is voltak. Ki is irtotta őket, rokonságukkal együtt, a népek tanítója.
Litvinov örült, hogy Sztálin nem végeztette ki, Jagoda nem tudott örülni. Litvinov az amerikai zsidókkal való tárgyalásra kellett Sztálinnak. Amikor a zsidók nem a Krímet választották, hanem Palesztínát, elkezdődött a kemény antiszemita kampány. Pontosabban 49-ben, mert 48-ban még a Szovjetunió ismerte el először Izraelt. 53 bfebruárjában megszakították a diplomáciai kapcsolatot is.
