Keresés

Részletes keresés

Ko_uszNotDead Creative Commons License 2019.06.15 0 2 5731

b.veronik > Több hozzászólásban emlegetitek a matematikát. Nekem fájóbb pont, hogy a történelem tanitást tönkrevágták, a gyerekekkel megutáltatták a történelmet. Miért is? "Megismerve a múltat, érthetjük meg a jelent, s okulhatunk a jövőre" Kinek érdeke, hogy az emberek gondolkodjanak, ill. gondolkodó nemzedékek nőljenek fel? Úgy borzasztó nehéz irányitani a tömeget.

 

“The most effective way to destroy people is to deny and obliterate their own understanding of their history.” - George Orwell

 

Forditas ugy nagyjabol: "Egy nep elpusztitasanak leghatasosabb eszkoze ha megtagadjuk es eltoroljuk sajat tortenelmuk ismeretet."

 

Usakiaban mostanaban a polgarhaborus szobrok, es elso vilaghaborus katonasirok dontogetese divatos. "Mer' gonosz feherek".

 

b.veronik > Talán a sci-fi is hasonló okok miatt népszerűtlenebb. A régi Galaktikákon olvashattuk Jacques Bergier szavait: " A science fiction hiveinek egyik kongresszusán, amelyen hat Nobel-dijas és ötven egyetemi tanár volt jelen, elhangzott az a kijelentés, hogy a tudományos fantasztikus irodalom nagyobb erő, mint az atomenergia"

 

Szamos ismert tudos emlitette interjuban, hogy eredetileg a sci-fi adta az inspiraciot, az vitte a palyara.

 

b.veronik > De nem viszik.
...
De ennél egyszerűbb olvasmányok is kifognak korunk gyermekein, ifjain.

 

Idonkent eltoprengek, hogy en lettem morgos venember, vagy a mai kor es a benne elok tenyleg rosszabbak-e annal mint ami par evtizeddel ezelott volt. Aztan megallapitom, hogy nem en vagyok morgos, hanem szamos dolog tenyleg szarabb lett. Az Orion megjelenese ota megketszerezodott a fold nepessege. Minek?

 

(Erre tudnek hosszas magyarazatot irni, de egyszer mar kiradiroztak innen. Kulonosebben nagy veszteseg nem volt, de nem szeretek foloslegesen potyogni.)

Előzmény: b.veronik (5730)
b.veronik Creative Commons License 2019.06.14 0 2 5730

Akár meg is sértődhetnék, olyan lekicsinylően irsz a nőknek irt művekről...;-)

De ha általánosságban nézzük, sajnos igazad van. Viszont a férfiak nem ezért nem olvasnak (átlag ez is), hiszen az ő olvasói körükben is ezek a "nőies" művek mennek. Igaz a könyvesboltok választékáról irt kritikád, de én könyvtárakban gondolkodtam, ott még vannak Verne művek és Marcus Aurelius is. De nem viszik.

Rejtőt nem értik, mert ahhoz kellene egy olvasói alapműveltség. Csülök szintjéről nem fogják megérteni az utalásokat, s fogalmuk sincs, mit nevetgél egy P. Howardot lapozgató alak. De ennél egyszerűbb olvasmányok is kifognak korunk gyermekein, ifjain.

Több hozzászólásban emlegetitek a matematikát. Nekem fájóbb pont, hogy a történelem tanitást tönkrevágták, a gyerekekkel megutáltatták a történelmet. Miért is? "Megismerve a múltat, érthetjük meg a jelent, s okulhatunk a jövőre" Kinek érdeke, hogy az emberek gondolkodjanak, ill. gondolkodó nemzedékek nőljenek fel? Úgy borzasztó nehéz irányitani a tömeget.

Talán a sci-fi is hasonló okok miatt népszerűtlenebb. A régi Galaktikákon olvashattuk Jacques Bergier szavait: " A science fiction hiveinek egyik kongresszusán, amelyen hat Nobel-dijas és ötven egyetemi tanár volt jelen, elhangzott az a kijelentés, hogy a tudományos fantasztikus irodalom nagyobb erő, mint az atomenergia"

Előzmény: Ko_uszNotDead (5722)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.14 0 0 5729

talan ugy volt jo, ahogy irtam (hiaba, mar beszel en mar nem jol magyar :)

Előzmény: Eolomea14 (5728)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.14 0 0 5728

abba = abban

 

Előzmény: Eolomea14 (5727)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.14 0 2 5727

es Seci-nek:

 

Szomoru, hogy az "atkosban" vilagszinvonalu magyar oktatas is ide jutott. (Pl. abba az iskolaban, ahol anno en tanitottam, japan delegacio jott oktatasi tanulmanyutra). Ahogy nezem, Magyarorszagon is atvettek az amerikai mintat [amiben - szo szerint! - irni-olvaso ember is kaphat diplomat] - pedig ahogy Sandor Gyorgy fogalmazott: ruhestol ne kerj kucsmat.

 

 

 

 

 

Előzmény: Ko_uszNotDead (5725)
seci Creative Commons License 2019.06.14 0 2 5726

A sok-sok diplomas kepzese (legalabbis Mo-on) a halasztott munkanelkuliseg megvalositasa volt.

 

En 10+ evig tanitottam, a kilencvenes evek kozepen tortent a felvett letszam brutalis megemelese es ugye ezzel egyutt a  ponthatarok brutalis leszallitasa.

Ergo a mondjuk 100 hallgatod helyett radzudiottak 250-et, bonuszkent megszuntettek a 3x-buktal-mehetsz-a-fenebe szabalyt is, bejott a johetsz-fiam-vizsgazni-10x

 

Nomarmost ezt az oktatoi garda kb ketfelekeppen kezelte: a. Elhuzott az egyetemrol b. Kiment ZH iratas kozben (a szobeli vizsga a multe lett)

 

Es lass csodat, a 100-bol 80 vegez (merthogy az a 100 meg volt valogatva a felvetelivel) helyett 250-bol 200 vegez lett, amibol pont 80 volt "hasznalhato".

 

A szamokat mindenki igazitsa amihez tetszik (ezek progmat-os szamok)

 

De pl elmeleti matematikus es kutato vegyesz szakokon meg durvabb volt a helyzet, itt 20 forol 100-ra duzzasztottak a letszamot. Es ugye nem kell mondanom, hogy tenylegesen hany elmeleti matematikusnak valo ember szuletik evente Mo-on...

 

Es akkor most ugye az orszag patinans egyetemerol beszelunk (ELTE), olyan szakokrol, amik nem humbug tudast adnak es nem egy kihelyezett foiskolai karrol valahol a vilag vegen.

 

-seci

 

Előzmény: Ko_uszNotDead (5725)
Ko_uszNotDead Creative Commons License 2019.06.14 0 2 5725

Eolomea > Mara mar a kitanult ember elmeje is is begyepesedett. Klisekeben fogalmaznak, a tudomany jo esetben kritika targya, es nagykanallal beveszik a regen csak a balgaknak szant maszlagokat. A  mai ertelmiseg mar nem faklyavivo, nem almodoja a szep jovonek, es nem lazadoja egy bolygot eppen most tonkreyevo vilagnak.

 

Regen a diploma pozitivan korrelalt az intelligenciaval. Voltak kivetelek, de jellemzoen az intelligencia harang-gorbe jobb szelen tanyazo kevesek kaptak diplomat. Aztan egyesek kitalaltak, hogy a diplomasok tobbet keresnek, adjunk minel tobb embernek diplomat, es akkor mindenkinek magasabb lesz a jovedelme. Odaig nem jutottak el, hogy a diplomasoknak azert van magasabb jovedelmuk mert intelligensebbek, nem pedig azert mert van valami papirjuk. Meg azt sem sikerult megerteni, hogy egy tarsadalomban az atlagosnal lenyegesen intelligensek szama korlatozott. Volt aki rosszindulatbol tamogatta ezt az otletet, a tobbseg ostobasagbol. 

 

Ahhoz, hogy sok diplomat ki lehessen adni, le kellett egyszerusiteni a tananyagot, le kellett szallitani a kovetelmenyeket, es ki kellett mindenfele altudomanyt talalni (gender studies, afro-american studies, colonial studies, vizalatti kosarfonas). Van olyan ahol egy fiatalabb evjarat 60%-anak van diplomaja. Konyorgom, a nep 60%-a nem lehet atlag feletti ! Ilyet csak az gondolhat, akinek mar az altalanos iskolas matekkal is gondja van. Ugyhogy most ott tartunk, hogy van egy csomo ember diplomaval aki csak maszlagokat tud mantrazni, nem tud onalloan es kritikusan gondolkodni de "ertelmiseginek" kepzeli magat. Ezzel persze a diploma elvesztette a jelzeserteket, elinflalodott. Most mar nem eleg beirni a jelentkezesre, hogy valaki diplomas. A munkaadok kenytelenek tesztelni a jelentkezoket, hogy tenyleg hasznalhatok-e. Es olyan munkakorokre amiket regen kozepiskolaval kenyelmesen elvegeztek arra ma "diplomas" kell.

Előzmény: Eolomea14 (5724)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.14 0 0 5724

Sajnos, a helyzet ennel sokkal rosszabb. Regen ugyanis a butanak nevezett ember lenyegeben inkabb csak tanulatlan volt - de mergsuvegeltek a falusi tanitot, es ahitattal ittak a tudos emberek szavay, aki a vilag csudairol regeltek. Ahogy a 60-as evekbeli kivalo Het tonna dollar c. magyar filmben elhangzik: a butanak is megvolt a magahoz valo esze. (Vegtere is: jozan paraszti esz.)

 

Mara mar a kitanult ember elmeje is is begyepesedett. Klisekeben fogalmaznak, a tudomany jo esetben kritika targya, es nagykanallal beveszik a regen csak a balgaknak szant maszlagokat. A  mai ertelmiseg mar nem faklyavivo, nem almodoja a szep jovonek, es nem lazadoja egy bolygot eppen most tonkreyevo vilagnak.

 

Jefremov ugy fogalmazott, hogy egy cilivizacio akkor hanyatlik, amikor mar nem becsulik a szepseget. Na, ezt ki lehet pipalni. En azzal toldom meg, hogy halodo civilizacio jele az is, amikor mar az ertelmes ember sem tud gondolkodni (a "gondolkodas" samomra a sokszor a hatterben mehuzodo lenyeg, a Nagy Egesz meglatasa - ahogy az angol mondja [tukor-forfitassal]: osszekotni a pontokat.)

 

 

Előzmény: seci (5719)
Ko_uszNotDead Creative Commons License 2019.06.14 0 0 5723

Basszus, lenyelte a tordelest, pedig hagytam ures sorokat a paragrafusok kozott :(

Előzmény: Ko_uszNotDead (5722)
Ko_uszNotDead Creative Commons License 2019.06.14 0 0 5722

b.veronik > sajna én csak néhány hazai nevezetességet láttam élőben, ami persze nem lekicsinylés, csak mennyiségben kevés

Az orszag meretet, relative alacsony nepesseget, es viharos tortenelmet tekintve abszolut nincs miert szegyenkezzunk kulturalisan. Sot.

férfiaknak még mindig ott lenne több évszázadnyi férfias olvasmány...

Bemesz a konyvesboltba mit talalsz? Harry Pottert, meg vampiros konyveket amiktol a lanyok bugyija bizsereg. Fius olvasmany mint pl Verne Gyuszi sehol, pedig lehetne alternativ-reallity steampunknak kategorizalni. ;) Ferfiaknak valo, komolyabb olvasmany, mint pl Marcus Aurelius meg még veletlenul se sehol. Helyette esetleg van noknek irt pop-pszichologia.

Én pl. faltam a Rejtő könyveket, ma nem értik...

Tenyleg nem ertik a mai fiatalok? Azt hittem volna időállób. A tulzasba vitt valogatas nelkul nezett TV sajnos teljesen elhulyiti az embereket.

Albert Schweitzer irta, hogy gondolkodás ellenes korban született, ez azóta hatványozódott. Nem csak a globális felmelegedés veszélyezteti az emberiséget, hanem szellemi leépülés is.

Az IQ korrelal a reakciosebeseggel. A Viktorianus kor ota (amikor eloszor kezdtek merni) lassul az atlagos reakciosebesseg. Eros a gyanum, hogy a 60-as evek vegetol a 90-es evek vegeig volt az emberi civilizacio csucsa. A csicsasabb telefon, meg a Gugli ami arrol szol, hogy meg tobb hirdetest nyomjunk a nep pofajaba, az nem fejlodes. '72 ota nem volt ember a holdon...

Van itt neked meg egy. A nagyvarosok romboljak a nep intelligenciajat. (IQ shredder) Gondolj bele, az ertelmes gyerekek mindenhonnan elmennek a nagyvarosokba tanulni es tobbseguk ott ragad. Lesz esetleg egy, ritkan ket gyerekuk. Amitol az orszag atlagos intelligenciaja csokken. Pedig az fontos, lasd IQ and the Wealth of Nations.

Előzmény: b.veronik (5721)
b.veronik Creative Commons License 2019.06.14 0 0 5721

Köszi a képeket, sajna én csak néhány hazai nevezetességet láttam élőben, ami persze nem lekicsinylés, csak mennyiségben kevés.

Abban is lehet valami, amit az öngerjesztésről irsz, bár a fiúknak, férfiaknak még mindig ott lenne több évszázadnyi férfias olvasmány... Vagy éppen a nivósabb sci-fi. Én pl. faltam a Rejtő könyveket, ma nem értik...

Albert Schweitzer irta, hogy gondolkodás ellenes korban született, ez azóta hatványozódott. Nem csak a globális felmelegedés veszélyezteti az emberiséget, hanem szellemi leépülés is.

Előzmény: Ko_uszNotDead (5712)
Ko_uszNotDead Creative Commons License 2019.06.13 -1 1 5720

Eolomea > A mennyiseg mellet a minoseg is romlott: a konyvek messze tulnyomo resze ponyva

 

Igy igaz. A masik kategoria ami nagyon felfutott az a "young adult". Vagyis leegyszerusitett nyelvezetu (es tortenetu) konyvek.

 

Eolomea > Amerikaban az embereknek kozel fele technikailag irastudatlan: ismeri a betuket, de nem erti meg amit olvas.

 

Ez joreszt a "diverzitas" kovetkezmenye. A kozepiskolat "vegzett" (!!) feketek csak 17%-a es a mexikoi/del-amerikaiak 25%-a tud rendesen olvasni. Aztan, hogy mennyi aki el sem "vegzi" arrol nincs hirtelen statisztikam. A csucsrajaratott bevandorlassal ez tovabb fog romlani. 

 

seci > Bocs, de nem erted a lenyeget: ezeket a zembereket sokkal konnyebb manipulalni (legyen az vasarlas/politika/vagy amit eppen el kell adni).

 

Telitalalat. A problema ami majd kozeptavon lesz erezheto, hogy nem lehet egy elso vilagbeli civilizaciot, harmadik vilagbeli emberekkel mukodtetni. Lasd irastudatlansag, kulturalis erdektelenseg az oktatas irant, es oroklott alacsony IQ. Raadasul a bennszulott nepesseg oroklott intelligenciaja is csokken, egy gyors magyarazatert lasd a Hulyek Paradicsoma (Idiocracy) cimu film elejet.

Előzmény: Eolomea14 (5713)
seci Creative Commons License 2019.06.13 0 2 5719

+ a cel az ostobak aranyanak emelese, mondjuk az elmult 3-4 evtizedben sikerult 70-80%-rol ugy 90%+ -ra emelni ;) Vilagviszonylatban is!

-seci

 

Előzmény: Eolomea14 (5718)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.13 0 0 5718

Persze, egyetertek - de ennel meg nagyobb a gond. (Folyt. kov. - most mennem kell melozni.)

Előzmény: seci (5714)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.13 0 1 5717

Az ostobat nem kell manipulalni - az magatol is hulye...

Előzmény: seci (5714)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.13 0 0 5716

>>>Bocs, de nem erted a lenyeget:<<<

 

???

Előzmény: seci (5714)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.13 0 1 5715

Az igazsaghoz hozzatartozik, hogy manapsag pl. az Amazon-rol sokan vesznek konyvet - ami [tavvasarlas] regen nem volt. Szoval a konyvesboltok e-miatt is zsugorodnak.

 

Előzmény: Eolomea14 (5713)
seci Creative Commons License 2019.06.13 0 1 5714

Bocs, de nem erted a lenyeget: ezeket a zembereket sokkal konnyebb manipulalni (legyen az vasarlas/politika/vagy amit eppen el kell adni).

Q.E.D.

-seci

Előzmény: Eolomea14 (5713)
Eolomea14 Creative Commons License 2019.06.13 0 1 5713

Hamar a knoyvtarak szoba kerultek: erdekessegkepen nemreg voltam ha nem is az egyik legszebb (de a kertjet tekintve valoszinuleg a legszebb) konyvarba (Huntington Library), ahol tobbek kozott egy teljesen ep - csodaszepen nyomtatott - Guttenberg Bibliat is oriznek.

 

Hja, anno a falusi konyvtarunknal a sor kilogott a kulturhaz elocsarnokaba. Azutan jott a TV masodik (stb.) csatornaja, azutan video, most a szamitohep... Igy most az itteni varosi konyvtarban a gyer latogatok 90-95%-a csak a szamitogep melle ul le. Konyvesboltok es antikvariumok is szunnek meg - es ami marad, az is jobbara a csecsebecsek es kave arulasabal el meg.

 

A mennyiseg mellet a minoseg is romlott: a konyvek messze tulnyomo resze ponyva, mint pl. haziasszonyok internetes recept alapjan ("tanuljunk meg konnyen, gyorsan irni, festeni...") kotyvasztott romantikus es fanatazia firkalmanyai. A klasszikusokat [angol nyelven] sokszor megroviditve adjak ki (= az irodalmat, vagyis a lenyeget nyisszantjak ki), hogy a sok idetlen es primitiv TV musorral eltompitott agyu olvaso is megertse. (Amerikaban az embereknek kozel fele technikailag irastudatlan: ismeri a betuket, de nem erti meg amit olvas.)

Előzmény: Ko_uszNotDead (5712)
Ko_uszNotDead Creative Commons License 2019.06.13 0 0 5712

Én egy kisebb közösségi könyvtárat vezetek több mint húsz éve

 

Nagyon szeretem a koyvtarakat. Kisvarosi konyvtarban szivesen dolgoznek ferfikent is, de nem tudom ebbol hogyan tartanam el a csaladot. Gyanitom tul sokat nem fizetnek. Nyugdijas koromban esetleg szoba johet, hogy kisegitsek valahol, addig meg kell elegedjek a hazi konyvtarammal, ami szerencsere  nem rossz.

 

Ezeket a kepeket ismered?

 

Talán az olvasás is kezd elnőisedő szórakozássá válni? ;-)

 

Elkepzelheto. A szamitogepes es tarsas jatekok inkabb a fiukat/ferfiakat ragadjak meg es vonjak el az olvasastol. Aztan persze lehet ebben valami ongerjesztes is: kicsit tobb no olvas, tobb nekik szant konyvet adnak ki, ami meginkabb elidegeniti a fiukat, amitol tovabb romlik az arany, es igy tovabb.

Előzmény: b.veronik (5711)
b.veronik Creative Commons License 2019.06.12 0 0 5711

"Egyreszt a kiadoi szakma elnoiesedett" Lehet benne valami, de elgondolkodtam: csak a kiadói szakma nőiesedett el? Én egy kisebb közösségi könyvtárat vezetek több mint húsz éve, és nem csak az olvasók száma csökkent jelentősen, de ezen belül a férfi olvasóké/könyvtárosoké is ismeretségi körömben. Talán az olvasás is kezd elnőisedő szórakozássá válni? ;-)

 

Előzmény: Ko_uszNotDead (5710)
Ko_uszNotDead Creative Commons License 2019.06.09 -1 1 5710

beauvois A könyveknél még egy változás: az igazán nagyok (akiket felsoroltál) helyébe alig lépett valaki.

 

Greg Egan es Ted Chiang talan meg jobbak is a klasszikusoknal. Peter Watts, Vernor Vinge es Alastair Reynolds pedig kozel, vagy ugyanott vannak.

 

 

Ezzel egyutt vannak problemak, ami atvezet:

 

b.veronik > Mint könyvtárosnak, nekem is az a tapasztalatom, hogy a klasszikus sci-fi már csak az idősebb korosztályt érdekli. Egyre kevesebb az olvasó, s ők is a divatos fantasy műveket viszik.

 

Megvaltozott a konyvkiadas es az iroi, olvasoi kulturalis/szocialis kozeg.

 

Egyreszt a kiadoi szakma elnoiesedett, ami erezheto abban, hogy a nagy kiadok (Tor, Baen, etc) mit publikalnak (fantasy > sci-fi) es milyen szerkesztoi tanacsokat adnak (noi fohos, meg diverzitas legyen ám benne). Masreszt az internet megkonnyitette azt, hogy szerzok sajat hataskorben publikaljak konyveiket. Igy aztan az Amazon pl csurig van self-published szemettel. Osszefoglalva megnott a szemet aranya, es a kiadok akiknek a dolga lenne az aranymorzsak kivalogatasa nincsenek a helyzet magaslatan.

 

A kulturalis/szocialis kozegbol eltunt az optimizmus. A nyugat es a Weimerikai birodalom ahol korabban a sci-fi jelentos resze irodott egyertelmuen hanyatloban van. Urprogram helyett soktrillio dollar lett elvesztegetve az egyenloseg es diverzitas cimu tudomany-tagado, utopisztikus vallasi kultuszra. (whitey on the moon) Ugyhogy utopiat ebbol a kornyezetbol nehez irni. Szep uj vilag disztopiat szomaval meg szexpartival pedig folosleges irni vagy olvasni, amikor ott a fu, es ha kinez az ember az ablakon akkor paradet lat. Erre szokas mondani hogy a Szep Uj Vilag meg 1984 figyelmeztetes volt, nem recept ...

Előzmény: b.veronik (5680)
seci Creative Commons License 2019.06.08 0 0 5709

Kozben megneztem en is, a lejatszas nekem is rugral, ez "feature" valoszinuleg. De pont azert van mega-n, mert gyorsan letoltheto, mindenfele korlatozas nelkul.

-seci

Előzmény: roszner (5708)
roszner Creative Commons License 2019.06.07 0 0 5708

Munkahelyemen levő gépen - ahol google chrome van telepítve - néztem bele először, itt élvezhetetlenül ugrált a kép. Mindegyik történeté.

Otthon IE le sem játszotta (már régóta vacakol), Google Chrome már nem annyira ugrált mint a dolgozóban, végül a Mozilla az ami elfogadhatót produkált.

Néztem, nem töltöttem le.

Előzmény: seci (5707)
seci Creative Commons License 2019.06.05 0 0 5707

Lejátszod onnan vagy letoltotted? Es melyik?

-seci

Előzmény: roszner (5706)
roszner Creative Commons License 2019.06.04 0 0 5706

Csak nekem ugrál ennyire a kép?

Előzmény: seci (5705)
seci Creative Commons License 2019.06.03 0 1 5705

Ha valakit esetleg erdekel a Pirx / Bunker / 1m évvel a világvége elott itt megtalalja: https://mega.nz/#F!6JVyXKbI!TkYnIv-7Ugn1JAo3skAlTw

-seci

Előzmény: seci (5704)
seci Creative Commons License 2019.05.30 0 0 5704

Bizony, bizony, ma este meg lesz a Bunker 2 es meg egy Pirx!

-seci

Előzmény: roszner (5703)
roszner Creative Commons License 2019.05.29 0 0 5703

És ma - május 29-én - az M3-on 20.35-kor a "Bunker" első része (előtte Pirx kalandjai). Érdemes figyelni ennek a csatornának a műsorát!

Előzmény: seci (5701)
tillA Creative Commons License 2019.05.28 0 0 5702

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!