Na és kik voltak az OTP tulajdonosai abban az időben, amikor a menedzsment több milliárdos éves javadalmazásáról döntöttek?
Ez csak abban az esetben lenne érdekes, ha az állam lenne a tulajdonos. Gondolom, Te is azért írtad ezt ide, mert arra gondoltál, hogy a Hornék, Orbánék, Gyurcsányék stb...
Azonban az OTP-t kb. 10 éve privatizálták már, így - a tőzsde honlapja szerint - a tulajdon megoszlása az alábbi (%-ban):
Fizetésem kötelezően bankszámlára megy. Lakóhelyemen csak OTP fiók van. Bár éppen választható lenne más bank is, de akkor bárminemű cetli aláírása miatt utazgatni kellene. Végeredményben egykutya, hogy melyik. Összességében egyforma költségúek, bár az internetes bankolás sokat segít.
Nem csak a számlavezetési díjad egy része vándorol magántulajok és cégvezetők zsebébe: minden terméket és szolgáltatást vállalkozások állítanak elő, jó esetben nyereséggel, és az bizony a tulajok, igazgatók zsebébe megy. Így működik ez már Magyarországon is vagy 16 éve.
Önmagában a fentiek a piacgazdaság működésére jellemzők, de ha akarom, ha nem törvény kötelez arra, hogy a banki átutalást igénybe vegyem. Maga az állam játszik a bank keze alá. Nincs választásom. Igaz, kezdetben azt ígérték, a banki költséget megtérítik, de a költségtérítés egy év után úgy kihalt, mint a dinoszauruszok. A bankszektor állami segítséggel szipolyoz.
Ki volt az a barom, aki az OTP menedzsmentjével megkötötte azt a szerződést, aminek értelmében 10-20 milliárd forintot kapnak meg évente Csányiék OTP-részvény formájában???
Az OTP tulajdonosai közgyűlésen döntöttek erről. A saját pénzükből megy, úgyhogy úgy ösztönzik a boardot, ahogy azt jónak látják.
Jó az az embereknek, hogy az OTP-ből ennyi pénz kiáramlik magánzsebekbe?
Ez irreleváns. A bank nyereségének az a része is magánzsbekbe vándorol, amit nem Csányi, hanem a többi tulaj kap.
Jó az az ügyfeleknek, hogy a havi számlavezetési díjuk, átutalási jutalékuk egy része Csányi zsebébe vándorol, ilyen formán több millió ember fizeti ezt a gátlástalan parvenüséget, bunkó nagyzolást, amit Csányi Sándor elővezet a szemünk láttára???
Hogy ő nagyzol-e, vagy sem, az ízlés kérdése, tehát nem vita tárgya. Nem csak a számlavezetési díjad egy része vándorol magántulajok és cégvezetők zsebébe: minden terméket és szolgáltatást vállalkozások állítanak elő, jó esetben nyereséggel, és az bizony a tulajok, igazgatók zsebébe megy. Így működik ez már Magyarországon is vagy 16 éve.
Természetesen mindenkiben van irigység is, ez emberi tulajdonság.
Én inkább onnét közelíteném meg a Csányi problémát - persze más személyt is lehetne emlegetni - hogy társadalmilag igazságos-e, hogy ilyen gigantikus különbség legyen a jövedelmek között?
A Népszabadságból idéznék egy másik Csányitól.
Kiemeltem belőle azt, amit ide tartozónak érzek.
Ezek közül a 3. részt ajánlom mindenkinek a figyelmébe - tehát, hogy hová vezethet mindez?
"Sokszor vádolják a modern baloldalt azzal, hogy elárulja önön értékeit, mert kiegyezett a kapitalizmussal, és nem küzd, vagy csak mímeli a kizsákmányolás elleni küzdelmet.
A korai kapitalizmust valóban lehet a kizsákmányoló-kizsákmányolt ellentétpárral jellemezni, mert a javak, a tőke tulajdonosa úgy szervezi a termelést, hogy a haszonból neki nemcsak a termelés és saját fenntartásának költségei jussanak, hanem jóval több, ami nemcsak a bővített újratermeléshez szükséges, hanem felhalmozáshoz, luxusfogyasztáshoz, hatalomhoz is.
A mostani újvilágban azonban sokak állítása szerint ezek a régi fogalmak elavultak. Kizsákmányoló-e a menedzser, aki esetleg maga is csak alkalmazott? Kizsákmányolt-e a kisrészvényes, aki maga is tulajdonos? Egyetlen dolog biztos, hogy elképesztő jövedelemkülönbségek jelentek meg, és a tulajdonos ma már nem kell, hogy maga szervezze a termelést. Szerepe kizárólag a tulajdonok birtoklásával kapcsolatos tranzakciókra szorítkozik, persze ezt is alkalmazott szakértők végzik helyette. Az emberi természet ismeretében fel lehet vázolni egy a realitáshoz közelebb álló modellt is, ami esetleg arra is jó, hogy cselekvési program kiindulópontja is legyen.
Az ember egyik fajspecifikus, az embert az állatfajok legtöbbjétől alapvetően megkülönböztető tulajdonsága a megszerzett erőforrások közös elosztása. Az emlősállatok csoportjaiban egy-két kivételtől eltekintve kiélezett versengés folyik az erőforrások megszerzésért és elfogyasztásáért. Mindenki mindenki ellen, kivétel persze a kölyök, akivel anyja és csakis az anyja kivételez. Még az olyan ritka esetben is, amikor a táplálék megszerzése közös erőfeszítéssel történik, az elfogyasztásban azonnal megjelenik a versengés. A gyenge segíthet a szerzésben, de csak a maradékból, ha marad, fogyaszthat. Nem így van az embernél. Az archaikus társadalmakban szigorú szabályok szerint történik a megszerzett javak elosztása. Perui indián törzsekben például csak a gyűjtögetéssel szerzett élelmet eszik meg saját maguk vagy adják a saját családtagjaik valamelyikének. A vadászok által elejtett vad közös. A húsból mindenki kap, az is, aki esetleg évek óta nem volt sikeres a vadászatban. És így van ez minden normális közösségben, minden normális kultúrában. A kapitalizmus szétrombolta az archaikus közösségeket, megszüntette az egyenlő elosztást, megszüntette, ahogy ma divatosan mondják, az ingyenebédet.
Normális ez?
Nézzük csak a mai helyzetet. A globális világban kialakult egy termelési technológia, amely elképesztő mennyiségben ontja a legkülönbözőbb célokra felhasználható javakat. Ez a technológia önszerveződő rendszer, a tulajdonosnak semmi szerepe ebben a szerveződésben, legalábbis a javak előállításának technológiai folyamata megszervezésében nincsen. A fejlett nyugati világ nem azért fogyaszthat többet, mert ott az emberek többet dolgoznak, hanem azért, mert fejlettebb, jobb technológiákat működtetnek, esetleg jóval kevesebb munkával, mint egy elmaradott országban. Ha szemügyre veszünk egy komputert vagy egy televíziót és megvizsgáljuk, hogy hol és kik állították elő az egyes alkatrészeket, azonnal kiderül, hogy miről is szól a technológiai globalizáció. Az alkatrészek a világ legkülönbözőbb helyeiről származnak, a végtermék a hatékony szervezés eredménye, és nehezen lehetne kimutatni, hogy előállítása során mikor kit és ki zsákmányolt ki. Viszont tudjuk jól, hogy a jövedelemkülönbségek relatív és abszolút értelemben is nőttek. Ennek az a magyarázata, hogy az önszerveződő, önjáró technológiára rátelepedett egy elosztási rendszer. Van, aki úgyszólván semmit se kap a megtermelt javakból, mások pedig óriási részt kapnak. Elképesztő a versengés az elosztásban, közösségen kívüli, nyugodtan állíthatom állati szintű, mert mindenki mindenki ellenében verseng. A félrevezető magyarázat erre az, hogy a tulajdonos nélkül összeomlana az egész, nem működne, mert a tulajdonos a szervező.
Tételezzük fel, hogy a technológiai rendszer zárt társadalomban működik, tehát az elosztás különböző megszorításai esetén a tulajdonosnak nincsen módjába a javakat elmenekíteni. A globális rendszer rövidesen ilyen lesz. Ki meri azt állítani, hogy ha a tulajdonos jövedelmeit mondjuk a felére csökkentjük, akkor megáll a termelés? Ha az elosztásban elkezdenénk felszámolni az egyenlőtlenséget, egy darabig valószínűleg semmi különös nem történne, de bizonyosan van egy olyan határ, ahol akár a tulajdonosnak a tőkemozgásban való érdektelensége, akár az alkalmazottak túlságosan nagy részesedése miatti motiváció csökkenése, a termelés visszafogásához vezetne. Volt erre példa a múlt rendszer államkapitalizmusában. De hol van ez a határ? Mérte, számította, modellezte ezt valaki?
Nem az lenne a normális, emberhez méltó társadalom, elviselhető kultúra, amely a technológiai rendszer bőségszarujából ömlő javak elosztását úgy végezné, hogy a termelés még éppen ne károsodjon, bár szerintem kisebb lanyhulás sem okozna problémát, és ha nem is teljesen egyenlően, de a javakban valamilyen formában mindenki részesedjék?
Minden kultúra korlátok és szabadságok funkcionálisan összehangolt rendszere. A modern kapitalizmusra is alkalmazni kéne ezt a felismerést. A baloldal megújhodásának kulcsa a termelés és a piac, az elosztásban folyó verseny ésszerű szabályozásának koncepciója lehet csak.
Jelentős szerepet játszik az elosztás értelmezésében az a tévhit, hogy a felnőtt ember, tömegméretekben, képes arra, hogy személyiségén, kialakult viselkedésén könnyedén változtasson. Ez az idea áll az olyan ajánlatok mögött, hogy menjen a hajléktalan, tanuljon ki gyorsan egy szakmát, és mindjárt megoldódik a problémája. Az emberi személyiség és sorsfejlődés jórészt visszafordíthatatlan folyamatok eredménye. Aki gyermekkorában nem kapott a családjától, iskolai környezetétől megfelelő motivációt, megfelelő alkalmazkodási stratégiákat, az később képtelen változtatni. A közösség kötelessége az, hogy mindenki, bármilyen helyet is szereztek szülei, rokonai az elosztási versenyben, azonos lehetőségekhez, azonos színvonalú oktatáshoz, azonos színvonalú gyermekkori mikrokörnyezethez jusson. Ez nem károsítaná, hanem bővítené a termelés lehetőségeit. A mai társadalom egyre kevésbé közösség, egyre kevésbé viselkedik az emberre jellemző fajspecifikus módon. Kultúránk szabályai nem törődnek a társadalom hosszú távú stabilitásának fenntartásával, elhanyagolják a környezet megújításának problémáját, semmibe veszik a közösség kötelességeit a beleszületett egyénnel szemben, szabályozatlan teret engednek a hatalom és a javak elosztásáért folyó versenynek. A gyilkos elosztási verseny a végsőkig fokozza a technológia teljesítményét, energiafaló, luxuscikkeket termelő irányba vezeti, és ez ma már a bolygó totális kizsákmányolását jelenti. A meghatározó folyamatok a jelenlegi tempó mellett nagyon gyorsan átfordulhatnak a politikából a biológiába, de az számunkra végzetes lesz.
A baloldalnak kellene megfogalmaznia a stabilis, önfenntartó, gondoskodó közösség új koncepcióját."
Mondhatni példamutató is lehetne a többi milliárdosnak, hogy ti. ideje lenne visszaosztani a helyzeti előnyből, jó kapcsolatok révén szerzett (hogy tovább ne is soroljam!) vagyonokból!
Szvsz a véleményem az, hogy CS érzi hogy kavar körülötte a levegő, előtérben van az utóbbi 2-3 évben és valaki még tanácsolhatta is neki hogy lépje ezt meg. Egy kis médiakörítés bemondta TV, rádió.
Nem vagyunk hozzászokva, nincs rá sok példa. Irígykedünk mint 96ban a mobillal rendelkezőkre. Az idő csak annyit változott, hogy mobilunk van, ami nem volt 96ban de irígységünk az megmaradt és gazdaságilag tökhülye az ország 90%-a.
Azt még sehol sem láttam, hogy ennek az összegnek a kamatait osszák szét minden évben vagy hogy? Mert ha többet akkor ugye elfogy a lé. 1 Mega éves kamat 80 millió? Hány gyerek tanulását lehet belőle támogatni?
Jótékonyunknak opciója van minden évben bizonyos számú részvényre, bizonyos áron. Mivel az opciós árfolyam mondjuk tizede a jelenlegi árfolyamnak hülye lenne nem lehívni. (értsd: megveszi X/10-ért és eladja amint lehet X-ért. Néhány darabot megtart magának, de hogy minek azt nem értem. ) Erre aki azt mondja, hogy etikátlan, az hülye, mert: 1. Előre ismertek a feltételek. 2. Nem közpénz. 3. dolgozzon meg ő is érte.
Na mármost ott az a rohadt sok pénz. Bent hagyhatná állampapírban, vagy kamatoztathatná a bankjában infláció +- fél százalékon, erre mit csinál? Leginkább agrárvállalkozásokba fektet. Ugye azt halljuk, hogy szar az agrárcégeknek, meg traktorkiállítás volt februárban Pesten. Cs tudja, hogy csak jobb lehet innen a helyzet és van hozzá pénze, hogy a tönkrement (= rosszul menedzselt) cégeket megvegye. Megveszi és valszeg pénzt is csinál belőle.
Persze azt lehet mondani, hogy: - nem adott kölcsön azért ment tönkre a MIZO, így tudta megszerezni. - fülest kapott a jó vételekről. - olyan kapcsolatokkal mint neki van könnyű. - kizsigereli az alkalmazottakat. - 16 éves kisfiúkat bántalmaz - jegyet vett az első űrturista repülőgépre - etc...
Amik szerintem hülyeségek. Csókolom eta zsízny! Az etika sem üzleti kategória.
A délelőtt óta keletkezett hozzászólásokat olvasva az jutott az eszembe, hogy néhányan elmehetnének fényesíteni az Aurórát. :) De ha hitel kell repülőjegyre, akkor inkáb Kunbéci páncélvonatját fényesítsétek Zánkán! :) Tényleg ott áll még?
Kedves kartársak! 2005öt mutat a naptár. 15 év alatt egy bevezetés a kapitalizmusba c. munkát sem sikerült elolvasni? Mintha a "Tőke" kötelező olvasmány lenne. De azt is elszabotáltátok. :)
Mégegyszer: Csányi a részvényei révén tulajdonos is. Nem csak elnök.
Tehát klasszikus bankár, aki érdekelt abban, hogy a cég prosperáljon.
Ellentétben a nemrég nagy port felvert nyugati példákkal, ahol veszteséget veszteségre halmozó cégek topmenedzserei horribilis jutalmakat kaszáltak a negatív mérlegek ellenére, vagy még horribilisabb végkielégítésekkel szálltak ki az egyébiránt általuk tönkretett cégekből.
A topic nyitásakor már leírtam, hogy én is örülök ennek a kezdeményezésnek, bárcsak a többi milliárdos is hasonlókat cselekedne!
Az érem másik oldala szerintem, hogy egyáltalán nem mindegy, hogy szerezte a vagyonát.Pl. nem értem, hogyha egy bank elnöke valaki, akkor eléggé etikátlan tulajdonrészt /többséget/ szerezni akármilyen vállalatnál. Ez, tudtommal régen szabályozva volt, hogy nem összeegyeztethető a beosztással. Kicsit visszatetsző dolog, nekem, egyszerű állampolgárnak, hogy nem elég a havi 10 milla körüli fizetése! Más munkahelyeken, pl. a köztisztviselőknél kifejezetten tiltják még a másodállást is!
Ha valaki Magyarország legnagyobb bankjának elnöke, ne használja ki a beosztásából fakadó előnyöket, saját üzleti céljainak megvalósítására!
A dolog, ebből a szempontból indiferens. Mivel politikai szerepet nem vállal (tudtommal) ezért ezt a kérdést nem neki kell feltenni. Az, hogy kihasználja a lehetőséget szvsz nem bűn. Hogy jól van e ez így, az már egy másik topic témája lehetne.
Az alapítványtétel viszont nemes gesztus, mindettől függetlenül.
"Nem az a baj, hogy van 33 milliárdja, hanem az, honnan van? Ki volt az a barom, aki az OTP menedzsmentjével megkötötte azt a szerződést, aminek értelmében 10-20 milliárd forintot kapnak meg évente Csányiék OTP-részvény formájában???"
Nem KI VOLT AZ A BAROM, hanem _mit_intézett_el_Csányi annak/azoknak, aki ezt jóváhágyta/jóváhagyták..
Gondolom a PrinzGabesz is tudna mesélni...és nem véltlenül van szabadlábon...
Az embereknek nem jó, hogy bármiért fizetni kell és ennek egy része a tulajdonosok zsebében landol, dehát eddig ez a legoptimálisabban működő gazdasági rendszer...
2006-tól a törlesztéseket ki-ki vagyona alapján állja. Alternatíva: ki hogy szavazott 2002-ben. Nehogyár a megvezett szoci-szadi szavazók bűne miatt mi fizessünk! NaNe! Fizessen ők meg a bankárok!
Akkor mégsem hülyeség yahtokat gyártani :) aszittem már, nincs rájuk kereslet, hisz vitorlázni és a vállalat ütőerét szorongatni nem lehet egyszerre :)
"Ha csak különbözö cégekben megszerzett részesedésböl jön össze"
Mert a vagyon nem váltható át egyik formáról a másikra... aha.
Olyankor nincs is semmi gond amikor jól megy az ország szekere és a kisember is gazdagodik.
A gond ott van, hogy jön egy kormány ami felvesz 4500 milliárd forintot, ami aztán kézen-közön, spekulációkon, ügyleteken, cégeken keresztül a milliárdosok zsebébe vándorol, viszont a kisemberek adójából kell visszafizetni, akik azonban nem láttak belőle egy fityinget sem.
"Ha Csányi az elvileg 33 milliárdjából 30-at szétosztana, azzal csak azt érné el, hogy a megnövekedett kereslet miatt kicsit emelkedne a kifli a gyümölcsjoghurt és a videókamera ára, viszont egy év múlva már nem nagyon látszana semmi. Ha abból a pénzből cégeket vásárol fel és több ezer embernek ad munkát éveken keresztül, azzal sokkal jobban jár mindenki, csak szemmel láthatólag nem veszik észre..."
Demagógia rulez...
Nem az a baj, hogy van 33 milliárdja, hanem az, honnan van? Ki volt az a barom, aki az OTP menedzsmentjével megkötötte azt a szerződést, aminek értelmében 10-20 milliárd forintot kapnak meg évente Csányiék OTP-részvény formájában??? Jó az az embereknek, hogy az OTP-ből ennyi pénz kiáramlik magánzsebekbe? Jó az az ügyfeleknek, hogy a havi számlavezetési díjuk, átutalási jutalékuk egy része Csányi zsebébe vándorol, ilyen formán több millió ember fizeti ezt a gátlástalan parvenüséget, bunkó nagyzolást, amit Csányi Sándor elővezet a szemünk láttára???
Ne kavarjunk hülyeségekkel. A gazdagok mindig is szálkák lesznek a szegények szemében. És nem teljesen alaptalanul. És itt van a gazdagok felelőssége. Ha képesek jó színben feltünni, akkor az aktuális RAF (nem a királyi légierő, hanem a Rote Armee Franktion) nem alakul ki és nem vág a pofájukba pár kiló dinamitot.
De ez külföldi rásegítés nélkül is ingadozó dolog. Jól teszi a vagyonos réteg, ha megnyeri a szegények szimpátiáját.
Az Otp vezér Csányi Sándor korunk terméke. Sikeresen szólította magához az ország legnagyobb lakossági bankját, sikeresen modernizálta, sikeresen csinált belőle regionális multit. És ez a lényeg kedves olvtársaim. Sikeres magyar pénzügyi multinacionális céget csinált a magyar OTP-ből, ami jelen van szinte minden szomszédunkban (talán csak az osztrákoknál nem ).
Csányi tipikus háttér politikus ( jelzem örülnék ha a hónom alá nyúlna ...) , kapcsolati tőkéje kiváló, mindkét oldal felé. Üzletember, a jobbik fajtából.
Hogy vagyona honnan van ? Mint pénzember eddig sem volt csóró, de a vezérség szépen jövedelmezett. Ha megnézzük csak az OTP részvényindexét csak ebben az évben szárnyalt mint a szél. Egy kis ( mellékesen adómentes !!!!!!) tőzsdei játék szépen hozott a konyhára, ez szvsz törvényes is és etikus is. Pénzt csak pénzzel lehet csinálni, ki tudná ezt jobban egy bankárnál.
Hangsúlyozom, Csányi Sándor kiváló üzletember és (talán) nincs szüksége piti üzletekre ( pl. kormányüdülő megvétele részletre és bérbeadása) .
Az hogy most milliárdos alapítványt tett külön üdvözlendő. Végre egy magyar multi, aki tesz is valamit, nem csak pokrócot ajándékoz !
Magam részéről Csányi ur alapítványát nagy tisztelettel üdvözlöm. Örüljünk az ilyen tetteknek ! Ha példája követendő !
