A jövő heti Európai Tanács ülésen ideiglenesen felfüggeszthetik az alkotmányos szerződés ratifikációjának folyamatát. Bár az uniós vezetők nem nyilvánítják majd halottnak a szerződést, a szöveg jelenlegi formában való túlélésének esélyei a nullával egyenlőek.
A ratifikációs folyamat felfüggesztése ugyanakkor lehetőséget kínálhat az alkotmány egyes részeinek a későbbiek folyamán történő megmentésére.
A referendumok folytatódásával ugyanis az Unió dominó-effektust kockáztatna, azzal a veszéllyel, hogy az alkotmányt korábban egyébként támogató szavazók is az általuk leírtnak vélt dokumentum ellen voksolnának.
"Japánt, az elmúlt ötven évben, évszázadokat ugrott át a technikai fejlődésbe."
Mikor verte szarrá a japán flotta az oroszt? A hadihajógyártás a világ egyik legtechnológiafüggőbb dolga. Abban az időben különösen az volt.
"nem kényszerítene ránk egy nagyobb fokozatra váltást"
Ne az igényeket, hanem a lehetőségeket nézd. Európa NÉPEIBEN nincs annyi összetartás, hogy kibírjanak együtt és vállvetve egy középtávú válságot. Az integráció eröltetése széthullást eredményez.
"morális, erkölcsi tartás hiánya"
Valóban katasztrófa, de ez van. A mi katasztrófánk :)
"Ezt várják megoldandó problémaként a saját politikusaiktól"
Ne építs túl sok érvet egymás tetejére, mert a hiba össze SZORZÓDIK, és alig kell néhány lépcsőfok, hogy a következtetésed ne érjen még 50%-ot se. Kizárt, hogy a franciák többsége ezt és így gondolná. A többség (mint mindenütt) ott is leragad a munka/TV/család -nál. És nem is érdekli mi van más, - legfeljebb zsigerből ixel valamit.
"nincs nekünk időnk"
Egyrészt ezt annyiszor elsütötték már, hogy nem egy erős érv - mégsem ütött be a katasztrófa... Másrészt a kívánságok nem változtatják meg a lehetőségeket. A lassú integráció (generáció kihalás) a LEHETŐSÉG. Még ez sem biztos, hogy összejön. A gyors semmiképpen.
Mr Straw made the announcement in the House of Commons Foreign Secretary Jack Straw says there is "no point" in pursuing plans for a referendum on the EU constitution after France and the Netherlands voted "No".
Szeretnem egy kicsit fenyezni magam ;-PPPP. Eztetet irtam a francia nem utan: "Raffarint kirugjak, a hollandok is nemet mondanak, az angolok nem is szavaznak, az egesz alkotmanyosdi nehany honapon belul elsikkad. Marad a status quo azzal a modosulassal, hogy (remenyeim szerint) a meggyengult francia lobbi elleneben jobban at lehet nyomni a CAP reformjat."
Eddig tehat otbol negy, de ha az otodik is bejon, azaz a CAPot (vegre) megvaltoztatjak, megerte az egesz herce-hurca....
Nos neked igazad lenne abban az esetben, ha a globalizáció, a felgyorsult technikai, technológiai verseny nem kényszerítene ránk egy nagyobb fokozatra váltást. Nézd meg Japánt, az elmúlt ötven évben, évszázadokat ugrott át a technikai fejlődésbe. Vedd hozzá az ázsiai piacot, akkor látni fogod, hogy Európának igencsak kapaszkodnia kell, de megkockáztatom, hogy az USA-val együtt is nehéz dolgunk lesz felvenni a versenyt. / a kooperálással, többre mennénk, mintsem a földrészek versenyezzenek egymással. a hatékonyságát rontja a megtermelt értéknek /
Nos látod, itt lenne a politikusok felelőssége, amit eddig még nem tapasztaltunk itthon.
- tizenöt év után, rágjuk a "gumicsontot" a múltat, még ma sem tudtuk lezárni. Tudod, milyen feszültségeket rejt ez magában? / jogos félelmed a YU-val való összehasonlítás /
- 90. után, a meglévő sérelmeket újakkal tetőzték / privatizáció, olajozás, bank, brókerbotrányok / ez már veszélyesebb a Nyugat szemében, mármint az átlagpolgárt , szavazópolgárt alapul véve. ez mind egy egy időzített bomba /
- a 2005-ös csatlakozás után, direktben tapasztalják, milyen veszélyeket rejt mindez magában.
Itt nem csupán gazdasági lemaradottságunktól félnek, hanem a morális, erkölcsi tartás hiánya jelent számukra nagyobb gondot. Azt tapasztalták, a politikusaik nem tettek meg minden tőllük telhetőt, hogy megvédjék az eddig elért értékrendeket, amiért évtizedeken keresztűl oly kemény küzdelmeket folytattak.
ezért bűntették őket a NEM szavazatukkal.
igen, ma még jogos félelem részükről, hogy ha ezt nem orvosolják sürgősen, az a gyűlölet, mely itthon az emberekben felgyülemlett, náluk fogja átrendezni eddig biztonságos környezetüket.
Gondolj bele, jogkövető magatartást tanúsítva fizetik az adójukat, s azt tapasztalják, az ő befizetéseik / nettó befizetők " ebek harmincadjára jut.
Csak a napi híreket, hírösszefoglalókat látva, s az internet segítségével, a hozzászólások az adott témákra is elég lenne, s amint tapasztaltad, a "kényes" ügyek kiderítésére, saját stábot küldenek tényfeltárásra / asszem ezen a fórumon is van pár ilyen topic. /
Ezt várják megoldandó problémaként a saját politikusaiktól, s ha ezt nem tudják számukra megfelelően kezelni, ott tesznek arról, hogy leváltsák őket, mivel ott ezt is megtehetik.
Látod, ezért nincs nekünk időnk emberöltőkön keresztül várni, hogy a "populáció" természetes úton nőjje ki magát. nekünk kell változni, több oknál fogva is. Amit ők eddig elértek, hát mitagadás, előbbre jutottak nálunk. mivel mi csatlakoztunk ő hozzájuk, ez is azt suggalja, hogy nekünk kell alkalmazkodni hozzájuk. / az emberi együttélés szabályaiban is előrébb vannak nálunk 6
Természetesen ők eddig és eztán is tiszteletbe tartották másságot, a másik identitását / személyes tapasztalataim vannak erről /
Lesz dolguk a politikusoknak, az elkövetkező hónapokban.
A Blair-kormány határidõ nélkül elhalasztja a népszavazást az Unió alkotmányáról - értesült a brit közszolgálati televízió. A BBC tudósítója szerint a kabinet nem terjeszti az alsóház elé a referendum kiírásáról szóló törvénytervezetet a francia és a holland elutasítás miatt.
Számomra YU nagy tanulsága, hogy ha nincs valódi összetartozástudat, akkor néhány szélsőséges kegyetlenkedése és agresszív szónoklata olyan folyamatokat tud beindítani, ami a teljes széteséshez vezet. Csak akkor találunk Európában 100 év múlva valódi EU-t, ha hagyjuk, hogy 100 év alatt alakuljon ki.
"Meg kell érteni minden egyes EU. polgárnak"
Az ember ösztönlény. Mármint a többség. Nem értenie kell - amire nem is képes - hanem éreznie, de ehez generációknak kell kihalnia.
Probléma, hogy mind Schröder, mind Chirac jelentősen meggyengült (Chirac elfogadottsági indexe jelenleg 26%...). Kérdés, hogy tudnak-e húzóerőt produkálni, a hagyományos német-francia szövetséget továbbvinni.
És, ahogy írod, jön a brit elnökség, tényleg érdekes lesz :-)
Erőltetni igazad van nem szabad. Viszont, joggal várhatjuk el, hogy úgy kommunikálják, közvetítsék az emberek felé, hogy azok számára is érthető, elfogadható legyen. Meg kell érteni minden egyes EU. polgárnak, hogy a jövő érdekében, a talponmaradásuk , a megélhetésük érdekében szükséges az egységes EU. Ugyanakkor, a nemzeti identitásuk védelmét biztosítva, a szolidaritás fontosságát kell érvényre juttatni.
Elkerűlhetettlen, hogy olyan politikusok tegyék, vigyék a gyakorlati megvalósítást, akik hiteles értékrendet felmutatva, azt hitelesen képviselik. / nos itt vagyon a legnagyobb probléma, hogy sem hiteles értékrendjük, sem hiteles politikusaik nincsennek nagyon sok helyen tisztelet a kivételnek. /
Igy van, foleg demonstralni kell az francia-nemet kapcsolatok szorossagat az EU-ban, mivel juliustol Blair-ek toltik be 6 honapig az elnokseget, "à laquelle Paris et Berlin se sont souvent opposés". Hat igen, erdekes lesz :)
Viszont mindkét politikus elismeri az eddigi politikájukon változtatni kell, s elég erős nyomás nehezedik reájuk azt illetően, hogy a szükséges változtatásokat meg is tegyék.
Az EU.-ra szüksége van Európa országaira, csak a jelenlegi irányt / az eddigi értékrend felhígítását utasították el, s ezután is elutasítják / kell visszaállítani az eddigi irányba, ahonnan az utóbbi időben letértek.
MIndkét ország kötelességének érzi, hogy az EU-t eddig előremozditó ún. német-francia motor működését demonstrálják.
A franciaországi kampányban is megpróbálták a igen-tábor képviselői kijátszani a német-francia kártyát, annak a hansúlyozásával, hogy a két, történelmileg (de legalábbis két vh-ban) szemben álló népet az EU- megbékitette.
"Le président français Jacques Chirac et le chancelier allemand Gerhard Schröder se sont retrouvés samedi 4 juin au soir à Berlin pour un sommet de crise destiné à démontrer contre tous les mauvais augures la force du tandem franco-allemand pour sortir l'Europe de l'impasse. "Ce dîner a permis de souligner la cohésion, l'entente et l'unité de l'Allemagne au service de la construction européenne", a affirmé le porte-parole de l'Elysée, Jérôme Bonnafont, dans un point de presse à l'issue de la rencontre. Ce sommet à la chancellerie fédérale a été organisé dans l'urgence après le double non aux référendums en France et aux Pays-Bas sur la Constitution européenne, qui a ouvert en Europe une période de doute et d'incertitude. Gerhard Schröder doit de nouveau rencontrer le président français le 10 juin, cette fois-ci à Paris.
Cette rencontre est surtout destinée à réaffirmer que le couple franco-allemand reste une force au sein de l'UE, à un moment où le Premier ministre britannique Tony Blair, partisan d'une conception libérale de l'Europe à laquelle Paris et Berlin se sont souvent opposés, va assumer, à partir de juillet, la présidence pour six mois.
Chaque pays a "le droit et le devoir" de se prononcer sur la Constitution, a déclaré M. Anda, en affirmant que Paris et Berlin sont d'accord sur le fait que le processus de ratification "doit se poursuivre". Les négociations autour du budget de l'UE pour la période 2007/2013 qui sont à l'ordre du jour du conseil européen ont été un des sujets principaux de l'entretien de deux heures. Les deux pays contributeurs nets à l'UE ne veulent pas que le budget excède un montant équivalant à 1% du revenu national brut (RNB) communautaire, soit environ 815 milliards d'euros. "
Lenyeg: junius 4-en es 10-en talizik Schroder es Chirac annak erdekeben, hogy manifesztaljak a francia-nemet szovetseget az EU-ban es szoba sem kerul a szakitas lehetosege.
Ezek most szavaznak? Ezt nem is tudtam. Aszittem majd valamikor pár hét múlva. Annyi itt a szavazás. Valami iskolát is most vontak össze (vagy nem, nem tudom, mi lett a vége).
Van nekem egy régi, 1993-1994-es fóbiám, amikor a lírát leértékelték, csak úgy ukmukkfukk, bankzárlattal meg devizaügyletek korlátozásával meg mindennel először húsz, aztán (összesen) harminc százalékkal. Én akkor ott voltam és nem hittem a szememnek, hogy egy nyugati jogállamban ilyen lehetséges...
De hát lehetséges.
1991-ben meg Oroszországban voltam, amikor bejelentették, hogy másnaptól a régi papírpénz érvénytelen és mindenkinek csak ötszáz rubelt váltanak be újra. Azon nem csodálkoztam, érdekes...
A lényeg mindebből az, hogy nem tartok kizártnak egy masszív, váratlan devalválást az eurozónában, különösen miután olvastam Bobo Maroni miniszter úr fejtegetéseit arról, hogy igazából a lírának (a lírának!!!) helyes lenne az újra bevezetése az eurozónából való kiválás után.
És hogy rájöttek arra, hogy Luxemburgnak és Görögországnak nem lehet ugyanaz a hiánycélja és az inflációs politikája...
Na bumm, kulonben is egy hajat tepo no van rajta es mikortol is szavazhatnak a nok Svajcban? ;-)) Becslesek szerint a svajci bevandorlok 20 %-t olyan menekultek teszik ki, akik mar az Eu orszagaiban probalkoztak. Ha megszavazzak Schengent, akkor ezaltal csokkenteni tudjak a migracios nyomast es nem beszelve arrol, hogy a svajci rendorseg egy ujabb jatekszert kap, amivel hagyomanyaihoz hiven megjobban ellenorizni tudja az orszag lakossagat.
A NEM EU-tag Svájcban is van népszavazás - ott az igenek fognak gyõzni, mind a schengeni, mind a dublini megállapodásokhoz való csatlakozásra :-)
============================================================== Svájc: csatlakozik a schengeni szerzõdéshez?
MTI 2005. június 5.
A svájciak megkezdték a szavazatok leadását azon a népszavazáson, amelyen az országnak az Európai Unió schengeni szerzõdéséhez való csatlakozásáról hoznak döntést.
A schengeni szerzõdés szerint szabaddá válik a határokon az átkelés és nagymértékben csökken a személyek ellenõrzése. A nemzeti-konzervatív Néppárt (SVP), amely elutasítja a szerzõdéshez való csatlakozást, kezdeményezte a népszavazást. Az SVP a svájci pártok között egyedüliként elutasítja az úgynevezett Dublini-megállapodást is, amely a menedékjogért folyamodókkal kapcsolatos egységes uniós eljárást rögzíti.
A legutóbbi közvéleménykutatások magas népszavazási részvételt vetítettek elõre, és ugyan az elmúlt napokban mérséklõdött az "igen" szavazatót leadók száma, azért várhatóan mindkét javaslatot elfogadják a svájciak.
Érdemes lenne kellő figyelmet erre szánni, mert alapvetően a NEM-eket ez is befolyásolta, s befolyásolja ezután is / a különböző értékrendek, amiről annyit beszéltünk /
Általában nem szoktam, de most kivételesen egyetértek Állományjavító olvtárssal abban, hogy az EU Alkotmányt egy EU-s népszavazás keretében kellett volna elfogadni vagy elutasítani.
Én úgy gondolom, hogy ha egy ország lakossága már igent mondott az EU-ra (amikor csatlakozott), akkor az EU-t érintő kérdésekben az EU egységesen nyilvánítson véleményt.
Első polgár példája pontosan azért nem jó, mert a példában Izrael nem akar közösködni a szomszédjaival. Az új EU Alkotmányt viszont az EU összes tagja igényli, legefeljebb annak formájával, tartalmával nem ért egyet.
Hosszabb távon egyszerűen nonszensz az, ha minden az EU működését befolyásoló dolgot megszavaztatnak az egyes nemzetállamokkal. Kicsit hasolít ez a méltán elhíresült lengyel liberum veto rendszerhez.
Az más kérdés, hogy az EU Alkotmány a jelenlegi formájában mennyire jó. SZVSZ nem túlzottan, mert túl sok benne a kompromisszum, amely inkonzisztenssé teszi az egészet.
Én egy olyan EU-t képzelek el, amelyben a NEMZETÁLLAMOK megszünnek, de a NEMZETEK nem! Egy magát magyarnak valló állampolgár az EU-n belül bárhol lehetne magyar állampolgár, az ezzel járó jogokkal és kötelességekkel együtt.
Ez sok nemzetállamok létéből fakadó problémát is megoldana. Pl. a trianoni határon túli magyarok az EU-n belül egyszeriben magyar állampolgárok lehetnének, a magyar államnak adóznának, a magyar futballválogatottban játszhatnának. De ugyanez vonatkozik a Mo-n élő kisebbségekre is, egy magyarországi román a román állampolgár lenne, Romániának adózna, a román válogatottban játszhatna. Mindenki ahhoz az államhoz tartozhatna, amelyikhez a kulturája köti. Egy harmad részben cigány, harmadrészben magyar, harmadrészben román falu, egyharmadban lenne Cigányország, Magyarország és Románia, függetlenül attól, hogy Magyaroszágon, Romániában, vagy Spanyolországban helyezkedik-e el.
Megmaradna a kétszintű adórendszer, de úgy, hogy a Párizsban dolgozó magyar állampolgár a helyi adót Párizsnak, az állami adót pedig Magyarországnak fizetné. (Persze a helyi adók szerepe jelentősen megnőne.) Az egyes államok pedig fenntartanák az EU-t, mely a közös kül-, had- és pénzügyért, valamint a kutatás-fejelsztésért felelene.
Egy EU polgár elvileg bárhol vállalhatna munkát, de ha valahol le akarna telepedni, akkor az adott közösség beleegyezése kellene. Így kialakulhatnának multikulti nagy városok, de kisebb zárt, hagyományőrző közösségek is. Mindenki megtalálhatná a számítását.
Még egy félreértés van. Nagyon sokan az EU-ban a nemzeti kultúrákat fenyegető dolgot látnak. De mint ahogy az USA-ban is az emberek texasiak vagy californiaiak, ugyanúgy az EU-ban is megmaradnának magyarok, románok etc.
16h 30'-kor 54,6% JA