Ikaljan? Aki szerint a kiskorú muszlim nem muszlim? Aki szerint nem is lesz majd olyan rossz nekünk nem-muszlimoknak, ha egyszer bevezetik a shariát? Aki szerint egy terrorizmus vádjával letartóztatott muszlim csakis ártatlan kisbárány lehet? Ikaljan ugyanolyan bazári mesemondó, mint te.
Ja, tessék, ha már kérted a mai illusztrációt az iszlám sokszínű és csodálatos világából:
Mi ez?
a) baszk szélsőjobbosok által fenyegetett klasszika-filozófia tanárnő
b) a kétfájdalmú szűzanya
c) muszlim vendégszeretetet élvező olasz segélymunkásnő Afganisztánban
Tényleg nem lehetsz az az intellektuális típus, ugye? Amint egy post nem tartalmazza a "csürhe", "nő", "iszlám" "rohadék", "náci" és egyéb szavakat, valahogy leblokkolsz. Tudod, ez egy vitafórum, a vitát tanítják is bizonyos helyeken, meg lehet cáfolni ikaljant, vagy éppen el lehet kezdeni egy hsz-t, hogy szerintem ez azéet hülyeség mert Dr. Vaddisznó Béla Ilyen és Ilyen című könyvének a statisztikájában ezt és ezt mutatja ki....
Ja, de akkor nem képeket kell linkelni vagy csürhézni, jah, az nehéz.
Mindegy, valakinek biztos van annyi esze, hogy megcáfolja/meggratulálja Ikaljant. Te meg várj, ameddig szóba kerül valami zaftos iszlám botrány, majd szólunk...most itten nagyok beszélgetnek.
Szóval, az unió tagjai KIVÉTEL NÉLKÜL működő, stabil demokráciák.
Ja, pl. szeretett hazánk stabil demokrácia. Keményen 15 éve. Elötte ha jól emlékszem, szintén stabil volt, csak nem demokrácia.
Aztán ha megnézzük, Spanyolország példáját szintén elgondolkozhatunk. Franco 1975-ben halt meg (akiek diktatúráját talán nem kéne összevetni az atatürki török rendszerrel), 1982-ben még katonai puccs volt az országban, aztán 1986-ban EU-tag lett. (Ha jól számolom, ez 11 év. Az utolsó puccstól számolva meg 4 év)
Törökországban pedig korábban is, ha korlátozottan is, de demokrácia volt. A változás a 90-es években lassanként zajott le. Pont az elözö választás hozta azt a fordulatot, amely megmutatta, hogy a katonaság szerepe az elmúlt években radikálisan lecsökkent.
Az iszlamistáktól való lázálmaidat meg szvsz. félrerakhatod. Szeretnélek felvilágosítani, hogy jelenleg az iszlamisták vannak hatalmon. Szóval ha a törökországi iszlamistákról akarsz ismereteket szerezni, akkor nem a tálibokkal és nem Khomeinivel kéne riogatni a gyerekeket, hanem meg kéne nézni, mit is csinált az elmúlt idöszakban a török kormány.
-Szekularizáció: garantálták a vallási kisebbségek teljes egyenlöségét, és a vallások teljes függetlenségét. ( ebben az benne van, hogy ezentúl mecsetek és vallási alapítványok élére nem államilag nevezik ki a vezetöket.) - Ugyis, mint szekularizáció, meg EU-norma.
-Emberi jogok: Érdemes elolvasni az EU-jelentést, különösen az új büntetöjogi törvényekröl. (úgyis, mint zéró tolerancia a kínzással szemben... stb. stb.)
-kisebbségek - kurdokkal való békekötés. (bár az atatürki nacionalizmus valóban tovább él. - szvsz. ha az ideológiai problémákat vetjük fel, ez sokkal nagyobb gáz a török EU-csatlakozással kapcsolatban, mint az iszlamizmus, amelynek a török kormánypártra jellemzö változata lényegében az európai kereszténydemokráciával hasonlítható össze.)
"Congrat, zarkozz be es gyulolj mindenkit, akinek a borszine nem eleg feher, vagy a vallasa nem elegge kereszteny."
Eszerm ágában sincs bezárkózni. Örömmel olvasom a hozzászólásaidat, mert akkora tudatlanságról és olyan sötét butaságról árulkodnak, hogy az már szórakoztató.
Hát gittegyletnek erősen gittegylet... az EU-intézmények tehetetlenségi ereje tette azzá, ami. Mottó: beszélni lehet, de minek.
Ami meg a NON-t illeti, ez csak és kizárólag a török csatlakozásra végzetes (és kisebb részt a románokra és a bolgárokra), mert az EU mostani, lakosságszámon alapuló döntéshozatali mechanizmusába nem lehet beilleszteni Törökországot. Kb olyan, mint 486-os PC-re akarnánk felinstallálni a Greenhornt. Nem megy :-)
Nézd, tényleg érdekel a muszlim nők örökösödées, vagy ez csak kekeckedés? Mindegy, nem offolnám a topicot, de amennyiben érdekel, a VallásFilozófia részben tedd fel a kérdéts és válaszolunk rá. Ha nem, akkor maradjunk annyiban, hogy jól esett megkérdezni, egészségedre!
Polgárok Gyöngye, olyan vagy mint Ronald Reagan valamelyik korai cowbolyfilmben. Az is csak lőtt, de sose töltött. Az Euro-PAPA-r-lamentálást mintha nem én hoztam volna ide. Egyébként pedig, szerinted a világon hol működik palament végrehajtó hatalom, jelesül kormány nélkül? És működött-e valaha? (Az Althing nem számít!) Azon persze lehet és kell is változtatni, AHOGYAN mindez működik, de úgy emléxem, nem én hörgök folyamatosan a parlament ellen. BÁRMELYIK parlament ellen.
Tudom Hulahula, UTÁNA már az utcai nyilvános dudorászásért is jönne a korbács. Többek közt ezért is ellenzem a tagságukat és nem azért mintha utálnám a kebabot vagy a kebab-árust. Könyörtelen teokráciának nem elég a tálib példa? Ahol egy (a földigérő klepetus alatt!) kopogó cipősarok miatt korbácsoltak meg nőket? Vagy ott a sokkal "lájtosabb" iráni, szívesen élnél mondjuk Khomeini alatt?
(fiatal korod miatt talán nem ismered a viccet a szovjet borotválkozóautomatáról)
Egyebkent az Europa Parlamentnek 732 tagja van. 400 millio embert kepvisel 1.5x annyi kepviselo, mint a magyar parlament. Ez neked gittegylet? Zavar, hogy a valasztokat kepviselik? Az Europa Tanacsot is zavarja, nyugodj meg. Akarcsak teged, Hitlert is zavarta a parlament. Fel is oszlatta gyorsan azt a gittegyletet.
miert kene a Tokaji borrol az Europa Parlamentnek megegyeznie? viszont az Europa Tanacs egy korrupt bunszovetkezet! csak nezd meg mit muveltek a szoftverszabadalmak ugyeben! a nep kepviseloi elott ( akar nemzeti, akar EU parlament ) nyomtak a szoveget, hogy persze, hat nem szavazzuk meg a szoftverszabadalmakat. aztan a halaszati bizottsag ulesen nem atment! es az EU parlamentnek csak vetojoga van! hat mia fasz van itten? a kormany hoz egy torvenyt a parlament meg csak vetozhatja??????? milyen demokracia ez?????
Ne terelj, sottobellum! Először is, nagyon jól tudod, hogy ez esetben nem a mi Suzink söpörné el az Alfát (omegáig), hanem a tajvani, koreai és maláj gyárak Csádban és Felső-Voltában seperc alatt felhúzott összeszerelő üzemei. Na jó, néhányat, kifejezetten a minőség kedvéért Azerbajdzsánban és Kazahsztánban is fölhúznának. Az uniónak NEM a bürokrácia a gyenge pontja. Az qrvahatékony, még annak ellenére is, hogy a franszoáknam és a digóknak is van közük hozzá. Ugyanis a svábok szervezték.
>>tucatnyi frakcióból álló gittegylet hány évtized alatt tudna megegyezni pl. a "Tokaji bor" névhasználat ügyében?
Miért kellene abban megegyezni? Döntsön a piac! Majd ha eláraszták az EU - t az Alfa Romeo néven forgalmazott Suzukik, akkor az olaszok is átgondolják a Tocai ügyet.
Eddig még nem találkoztam a (számomra) első számú ellenérvvel. Ha valaki már leírta, csak én nem vettem észre, akkor bocs. Szóval, az unió tagjai KIVÉTEL NÉLKÜL működő, stabil demokráciák. Törökország a felszínes demkratikussallangok alatt egy kőkemény katonai diktatúra, és csakis ennek köszönhető, hogy egyáltalán valamennyire is illik rá a "világi állam" kifejezés. A katonaság Atatürk óta a világiasság letéteményese, az egyedüli visszatartó erő a reiszlamizációval szemben. Ha belépnek az unióba, akkor vagy az unió szarja torkon saját legfontosabb alapelvét és úgy tesz, mintha a diktatúra nem is volna az, vagy feszengve végignézi, amint az unió egyik legnépesebb tagállama zeneszóval, önként és dalolva, a legteljesebben demokratíkus úton megválaszt egy könyörtelenül despotikus, fundamentalista teokráciát.
Amúgy IGAZÁN átgondoltad, hogy egy néhányezer tagú, tucatnyi frakcióból álló gittegylet hány évtized alatt tudna megegyezni pl. a "Tokaji bor" névhasználat ügyében? És ez még a legegyszerűbbek egyike volt a következő néhány év több tízezer döntése közül.
"...sok tekintetben az Iszlam sokkal felvilagosultabb, mint a keresztenyseg..." Légy oly kedves, és sorolj fel néhány olyan tekintetet, amiben az iszlám nem SOKKAL de legalább egy hangyaf@xnyival felvilágosultabb mint a kereszténység. És itt most nem azt várom, hogy idézz néhány iszlám propagandakiáltványt, mert elhiszem, hogy képes vagy hosszabb szövegeket megjegyezni és visszamondani. Nekem megfelel, ha párhuzamba állítod a Korán és az újszövetség hasonló témáról szóló passzusait.
Mát 5,44. Én pedig azt mondom néktek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, a kik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, a kik titeket gyûlölnek, és imádkozzatok azokért, a kik háborgatnak és kergetnek titeket. Mindjárt meg is keresheted a fenti (a kerszténység egyik alapvetése) párját a koránból.
Mérd össze az írott és az "élő" Bibliát és Koránt, mennyire humánusak.
A kereszténységről már bebizonyosodott, hogy elhagyható, és követhető felvilágosultabb felfogásban. Az iszlám nem engedi el híveit, és a civilizált környezet ellenére is működnek inhumánus motívumai. A Koránba mélyen bele van kódolva a nők elnyomása. A hivőt a megfélemlítés eszközével tartja meg. Azt tanítja, hogy az erőviszonyok függvényében kell türelmesnek lenni a hitetlenekkel szemben.
Az EU alkotmany az Europa Tanacs hatalmanak bebetonoazasat jelenti, marpedig ez egy senki altal meg nem valasztott, korrupt, antidemokratikus csurhe, ahogy azt a szoftverszabadalmak eseteben fenyesen bizonyitottak. Minden hatalmat az Europa Parlamentnek! - Ez OK lene.
>>szerintem pedig nem artana, mert volt par aldozat amellett a keves jo mellett is, amit esetleg nyujtott.
Itt van egy módszertani probléma. Vagyis a gyarmatosítás közvetlen halálos áldozatai, hogyan viszonyulnak a közvetett áldozatokhoz (betegségek, és ez a többség Latin Amerikában) és a gyarmatosítás által megmentettekhez. Ez olyan dolog, mint a muszlim rabszolgatartók áldozatai. Ott sem lehet 1:1 - ben mindenkit halálos áldozatnak tekinteni, amellett, hogy minden rabszolga áldozat volt. Van egy elméleti probléma is, vagyis, hogy mennyire támogatja a kereszténység a gyarmatosítást, vagy annak megvalósult formáját, és mennyire az iszlám a rabszolgatartást.
>>Bar sztm nekik jobb lett volna az addigi eletuk, de oket errol meg nem kerdeztem.
A maják emberáldozatait nehéz is lenne.
Egyébként mi van a muszlim jog szerint a nők örökösödésével?
De mi ezen már egy ideje túl vagyunk. Most azt kellene kitalálni, hogy hogyan lehetne visszahozni az állam életébe az egyházakat úgy, hogy a lelkiismereti szabadság is mindenkor biztosítva legyen.