Nem nagyon találom a bobtailosokat. Remélem itt tudunk majd beszélgetni erről a fajtáról. Nekem most 5 hónapos a kutyám és ez az első bobtailem. Szóval elkelnek a tanácsok!
Remélem tudunk tapasztalatokat is cserélni! Szóval várom a bobtail tulajdonosokat és kedvelőket!
Nekem az előző bobi kinti kutya volt, de szeretett is kint lenni, néha ha túl hideg volt az éjszaka betessékeltem a fűtött garázsba de szinte meg volt sértődve, na de ő külön szám volt!: Mikor eljött az első tüzelés megpróbáltam bezárni a fészerbe hogy a falusi vándorló keverékek nehogy megrontsák (elég nagy és üres fészer volt rácsos ajtóval) de nem tetszett neki 2 óra után megszántam és jött be az előszobába és mint aki mindig bent élt, jelzett ha dolga volt szaladt két kört és vissza, de a tüzelés végével már kívánlozott ki.És ezt utánna évente kétszer eljátszottuk a második tüzelést már előre jelezte, egy két nappal az első vércseppek előtt már lábújhegyen állt az ajtó előtt egyértelműen jelezve a szándékát, szintúgy a tüzelés vége felé meg úgy kellett betessékelni.De a nyitott ajtón soha nem jött be, pedig mindig az ajtó előtt feküdt.Kivétel ha dörgött az ég! De a kinti bobó szőrének ápolására azért kell 2-3x annyi időt szánni mintha bent lenne. Ő volt.
nem túl jó egy lakáshoz szokott bobit kirakni, de néha a muszáj, nagyúr.Fussál még egy pár kört Anyukádnál, hátha megenyhül, ha nem, akkor szerintem fokozatosan szoktasd hozzá a kinti élethez.Ez persze sokkal könnyebb is és jobb is lenne, ha nem télen történne meg.
Nekem most lesz majd egy pár éves bobim.Úgy öröklöm.Sok mindent tudok velük kapcsolatban,és nagyon sok mindent nem.Eddig többet volt lakásban,de nálunk a mutter nem nagyon szeretné ha bent lenne.Ki lehet szoktatni egy ilyen "kis" állatot úgy hogy nem betegszik meg??Ez lehet hülye kérdés,de most tanácstalan vagyok.Szívem szerint bent tartanám...
várom a képeket, és sok örömet kívánok nektek.Nekem is a Bobtail a "szerelem", nekem csak három hónap telt el az első bobim halála és az új kutyám érkezése között, de szörnyű volt az az idő is kutya nélkül.Most van két bobim és egy Tibeti terrierem, ami "elvileg" a fiam kutyája.
Nagyon szépek! Én csak 96 óta votam hobbi bobó tulaj.Számomra a bobtail az igazi kutya(tetszik egy két másik fajta is pl bearded, briard, bernáthegyi de a bobtail az igazi "szerelem") De volt két év amikor nem volt bobtailom mert az első elaludt , és a házfelújjítás miatt kevés idő jutott volna egy kölyökre.De most újra van bobó családtag igaz ő nem tkv-s de a "szüleiét láttam" ő egy lelkes hobbitartótól van illetve egy testvére is itt van a közelben egy ismerős családnál, és minden rendben van velük. Ha sikerül dobok fel róla én is képet.
Mint minden hobbi. Figyu én ezekkel tisztában vagyok, de sokmindennel nem értek egyet. Pl nálam is ment volna az infralámpa ha szukát nem zavarta volna így olyan helyre kellett kölözteni ahol infra nélkül tudtam biztosítani neki a megfelelő környezetet de nem ment a mosógép, mert szereztem egy tekercs hullámpapírt, és csak le kellett vágni az újjat a régit meg elégetni. A vemhes majd szoptatós szuka táplálására orvosi ellátására én is odafigyeltem. Sőt ugyanúgy a kölykökre is.De lehet nekem szerencsém van vidéki kisváros mellett laktam és sikerült egy lelkiismeretes és nem elszált állatorvost találnom, aki után nem kellett rohangálni, hanem jött amikor kellett, igaz ultrahangozva nem volt a kutya de 10évvel ezelőtt még sok igazi tenyésztőnek sem biztos.Ezzel szemben mi van ma puccos állatklinikák és elszált siker orvosok kemény összegekért. De engem pont az ilyenek zavarnak, hogy a kutyatartás is tudományossá vált, és aszerint hogy mi emberek mit gondolunk mi a jó a kutyának.Ha csak abba belegondol az ember, hogy a kutya tartás tenyésztés hány évre tekint vissza, és mennyire a tkv,és rádásul egyesületek vitáznak arról hogy ki adhat ki tkv-t. Persze mindent meg kell tenni a kutya egészségéért (oltások féregtelenítés..)de hol volt 100 évvel ezelőtt ultrahang.. mégis voltak tökéletes egyedek, és voltak kevésbé azok, és voltak életképtelenek vagyis megvolt a természetes kiválasztódás.Most viszont egy ember akarja eldönteni melyik kölyök lessz megfelelő, és melyik nem, ha pedig egy kölyök nem tökélletes nem éri meg a befektetett pénzt munkát, mert nem lehet őt eladni és ehez gyárt ideológiát rákölt egy csomó pénzt, amivel megemeli a költségeket, és ezáltal megélhetést teremt a szaporítóknak(hiszen nekik is megemeli az árat). És még egy példa a mai félresiklott gondolkodásról:Szoktam nézegetni a menhelyek kutyamentő egyesületek oldalait ahol azért kampányolnak hogy fogadják az emberek örökbe a kutyát és segítsenek.Megláttam egy Bearded Collit és gondoltam örökbefogadom nem bobtail de "rokonok"(nekem a hosszúszőrű nagytestű kutyákat szeretem) Akkor éppen nem volt kutyám de már terveztem(túl voltunk egy elhúzódott házfelújításon)és gondoltam segítek egy kutyuson.De végül is nem adták oda miért?: mert nem lakásban tartott kutya lett volna(csak a fűtött garázsban tudott volna aludni ha hideg az idő) és a colli fotelbe való.
szerintem nem vitatkozunk, hanem eszmét cserélünk, és próbálunk a tapasztalataink alapján segítséget nyújtani azoknak, akik még nincsenek benne úgy ebbe a témában, mint egynéhányan, akik itt leírták a véleményüket.Jómagam 1989 óta tartom a fajtát, így rendelkezem már némi tapasztalattal.
Valóban SAJNOS a tk. nem ad teljes garanciát, mert hallottam tenyésztőről, aki tk-es kutyát adott el, ráadásul kettőt is egy tulajnak, és az egyik 3 hónaposan halt meg, amit eért cserébe kapott, arról féléves korában több hónapos orvosi kezelés után jelentette ki az állatorvos, hogy a kutya egy genetikai roncs és jobban járnak, ha elaltatják, mert a kár lenne hagyni szenvedni.Sajnos ez a "tenyésztő" a mai napig tevékenykedik és gyártja az almokat.Azért szerencsére ebből van kevesebb.
Mégis azt gondolom továbbra is, hogy kell a tk, és a mai internetes világban, egy születendő alom tk alapján a neten utána lehet keresni az ősöknek, és tájékozódni lehet honnan, milyen szűrési eredményekkel rendelkeznek, milyen utódok születtek tőlük, stb.....Sajnos ez sem jelent 100%-os garanciát, de legalább a lelkünk megnyukszik, hogy mi mindent megtettünk annak érdekében, hogy a legjobb helyről vásároljunk.Sokat számít az is , ha elmegyünk a tenyésztőhöz és körülnézünk, hogy honnan , milyen körülmények közül hozzuk majd el a kiskutyát.Nos a "putri" szerű állapot, sokat mond magáért.
Végezetül, tényleg csak segíteni szeretnénk, és nem vitatkozni
Ezt egy másik forumon találtam, de illik a témához ez is - kicsit sarkított, de attól még igaz. Lehet terjeszteni...
Kutyasétáltatás közben gyakran hallok szukatulajdonosokat azzal "dicsekedni", hogy az ő kutyájuknak "már meg van a vőlegénye", bár sokszor a kutyájuk még az egy éves kort sem töltötte be... Kicsit elgondolkodtam rajta, hogy miért akarják kedvencüket fedeztetni, végül arra a következtetésre jutottam, hogy leírom azt a néhány dolgot, amit mindenkinek át kellene gondolni, aki először pároztatná kutyáját.
Mi az oka a döntésednek?
Úgy érzed sokba került a kutyád, és a kicsik eladásával "megtérül" a ráköltött összeg? Gondold át:
ha autót veszel elkezdesz vele taxizni, hogy visszajöjjön az ára? ha videomagnót veszel kazettákat fogsz pénzért másolni, hogy visszajöjjön az ára? ha mosógépet veszel mosodát nyitsz, hogy visszajöjjön az ára? Folytathatnám a felsorolást, de felesleges - valószínűleg úgyis mindenre nemmel válaszolnál. Miért pont kedvenc kutyád árának kellene megtérülnie? Ő egy élőlény, aki azt hiszem bármilyen tárgynál több örömöt okoz neked, tehát "megérte az árát".
Szeretnéd, ha kutyád átélné a szülés és a kölykök felnevelésének örömeit? Miből gondolod, hogy ez nagyobb örömöt okoz egy kutyának, mint ha "csak" a család dédelgetett kedvence lenne?
Csak annyit szeretnél, hogy egy kiskutyát megtarthass magadnak, vagy valamelyik rokonodnak, ismerősödnek ajándékba? Akkor inkább vegyél mégegyet... kevesebb felfordulással és gonddal jár. Abban sem lehetsz biztos, hogy a nálad született utódok olyan szépek és egészségesek lesznek mint a szüleik - a megfelelő tenyészkutyák kiválasztása az igazi tenyésztőknél nem véletlenszerűen történik!
Ha mégis úgy döntenél, hogy tenyészteni akarsz, tisztában kell lenned azzal a ténnyel, hogy a fedeztetés, a kölykök kihordása, a szülés és a kicsik felnevelése nem csak abból áll, hogy összeengedjük a kant a szukával, és 2 hónap múlva megszámoljuk, hány kicsi született...
Felkészültél a következőkre?
Kedvenc kutyád belehalhat ebbe a "mutatványba". Ez nem vicc!!! A szülésben aktívan kell segítened kutyádnak. Tudod ez mivel jár? Nem biztos, hogy kutyádban megvannak a szükséges anyai ösztönök. Ha nincsenek, egyszerűen megölheti a kölyköket, vagy ha meg tudod menteni őket, neked kell a további életbenmaradásukról gondoskodni - ez a gyakorlatban éjjel-nappal háromóránkénti etetést (cumisüvegből, speciálisan elkészített táppal), és rengeteg más "kényelmetlenséget" jelent, és így sem biztos, hogy életben maradnak... Egy átlagos lakás, vagy családi ház nincs úgy kialakítva, hogy megfelelően biztosítva legyen az alom higiéniája. Nagyon könnyű behurcolni egy olyan fertőzést, ami az alom pusztulását okozza! A kutyádat nem viheted le sétálni, mert neki a kicsik mellett kell lennie, ráadásul a szabadból ő maga hurcolná be a fertőző betegséget az alomba - ez azt jelenti, hogy ő is, és a kicsik is legalább 2 hónapon át a lakásban végzik majd kis-, és nagydolgukat... ez meglehetősen kellemetlen szagokkal jár. A kölykök a 2-3.-ik héttől kezdődően birtokukba veszik a lakást - ez jóval nagyobb felfordulással és zajjal fog járni, mint azt el tudnánk képzelni. A végére hagytam az anyagiakat: a következő kiadásokra kell felkészülnünk - a szuka oltása, és féregtelenítése a tüzelés megkezdése előtt 1 hónappal - ultrahangvizsgálat a vemhesség alatt - kalciumkiegészítés a vemhesség 7-9.-ik hetében - táplálékkiegészítők a szoptatási időszakban - a kölykök első két oltása, féregtelenítése (ha csak kéthónapos korukig maradnak nálunk) - kölyöktáp - tisztító-, és fertőtlenítőszerek - hirdetési költségek - esetleg törzskönyvezés és tetoválás díja - különböző, előre nem látható okból állatorvosi ellátás, esetleg műtét - aki dolgozik, annak néhány nap (vagy hét) szabadságot ki kell vennie a munkahelyén Ha ezeket a költségeket összeszámoljuk, továbbá figyelembe vesszük, hogy első szülésnél fiatal szukának többnyire csak 1-2 kölyke születik, rá kell jönnünk, hogy számottevő nyereségre nemigen számíthatunk...
Szeretnéd, ha gyermeked megismerné a születés csodáját?
Az alábbiakban egy képzeletbeli videokazetta "reklámját" olvashatod ezzel kapcsolatban:
"MEGJELENT A "SZÜLETÉS CSODÁJA" CÍMŰ VIDEOKAZETTA!
Megtekintése mindazoknak ajánlott, akik azért szeretnének a család kedvenc szőrmókjával tenyésztésbe kezdeni, hogy gyermekük megtapasztalhassa a születés csodáját, ez a valós körülmények között felvett film helyettesítheti az otthoni tenyésztés által megszerezhető élményeket, illetve segítségedre lehet a tenyésztéssel kapcsolatos döntésed meghozatalában.
Tapasztald meg azt az élményt, ahogy egy újszükött kölyök előbukkan az anyja testéből, majd az anya elfogyasztja a magzatburkot és a méhlepényt! (a gyerekek többsége elragadtatottan fog sikoltozni a gyönyörűségtől, mikor ezt először láthatja - többségük abban a pillanatban életreszóló cölibátust fog fogadni)! Élvezd a látványt, ahogy a tenyésztő kétségbeesett erőfeszítéseket tesz egy halvaszületett kölyök felélesztésére! Nézd meg ahogy a szuka vidáman keresgéli a kölyköt, melyet éppen megszült, és amely éppen most landolt a szemétkosárban, mert csak egy megfeketedett, elhalt magzat volt! Foglald el magad 36 órán keresztül azzal, hogy egyben megtekinted a teljes filmsorozatot, mely hűen visszaadja annak a tenyésztőnek a küzdelmét, kiábrándultságát, kimerültségét, aki azon küzd, hogy segítsen az elhúzódó vajúdással kínlódó szukáján! Figyeld, ahogy a tenyésztő kétségbeesetten próbál segítséget hívni, hogy a haldokló szukát kocsival elszállítsák a legközelebbi állatkórházba, hogy hiábavaló kísérletet tegyenek az imádott családi kedvenc életének megmentésére (a gyerekek látványa teszi teljessé az élményt, akik sírva kérdezgetik, hogy mi történt)! A mókának még nincs vége: nézd, ahogy a tenyésztő és élettársa egy héten kerestül felváltva cumiztat négyóránként egy legyengült kölyköt - miközben megpróbál szárazon, tisztán és egészségesen tartani 13 másikat! És egy kis kiegészítő látványosság:
Nevess velünk felszabadultan azon a látványon, ahogy a kutyamenhelyen dolgozó hölgy megnyerő arcot próbál vágni, miközben átadjuk neki 8 éves kutyánkat, és gyermekünket győzködjük, hogy higgye el, ez a kedves hölgy nagyon jól gondját fogja viselni szeretett kutyánknak. Borzongj bele a látványba, ahogy később ez a kedves hölgy a nemkívánatos kölyköket, és feleslegessé vált felnőtt kutyákat betuszkolja a gázkamrába, miközben a sírás fojtogatja, majd hazaérve megpróbálja elmagyarázni gyermekének, hogy mivel foglalkozik a munkahelyén! Korlátozott ideig ingyenesen mellékelünk egy további videokazettát, melyet a helyi állatvédő szervezet munkatársai készítettek egy gazdiról, aki spórolásból saját kezűleg, otthonában próbálta meg ivartalanítani kankutyáját! A kazetta második felében megtekinthetjük egy kutyaszaporító bosszankodását, akinek sikerült a lakhelyére bukkanni a telefonszáma alapján - pedig ügyelt rá, hogy soha semmilyen más adatot ne adjon meg magáról! Ez a csodálatos személy rendszerint a helyi bevásárlóközpont parkolójában találkozott az érdeklődőkkel, és itt adta át nekik a 4-5 hetes kölyköket 30000 forintos áron. Meg fogunk lepődni amikor kiderül, hogy az általa évenként eladott 20 kölyök egyetlen anyától és apától származik! Tehát ha te, vagy egy barátod éppen azon gondolkodtok, hogy a családi kedvencet elkezdjétek tenyészteni, hogy megmutathassátok gyermekeiteknek a születés csodáját, csak szerezzétek be ezt a videokazettát, és egyben megmutathatjátok a halál csodáját is!
Reméljük ez a kazetta hasonlóan sikeres lesz, mint az előző két oktatófilmünk, a "Hogyan végezzünk otthon vazektómiát?" és a "Készíts te is otthon robbanószert!"!
Csak most, az első öt megrendelőnek ajándékba küldünk a kazetta mellé egy lefagyasztott, halvaszületett kutyakölyköt: nézd, milyen boldogan fogják figyelni a gyermekeid, ahogy kiolvad!
Copyright 1996, John A. McCormick, President and CEO, Nocturnal Aviation Videos.
Ezen hirdetés teljes anyagként történő másolása, és további terjesztése erősen ajánlott!
A telefonon, e-mailben, vagy postán beérkező megrendeléseket NEM áll módunban elfogadni, ez a kazetta KIZÁRÓLAG személyesen rendelhető meg, mert ez esetben IGAZÁN szeretnék veled megismerkedni!
Az igazi tenyésztés mindig ráfizetéses hobbi. Egy kölyök felnevelése, megfelelő szocializációja, amikor utoljára kiszámoltam, akkor volt 80.000,- Ft. Ebben nincs benne a szülők kiállítási eredménye, sem a szűrések költsége, sőt, nagyvonalúan a saját munkám forintosításától is eltekintettem. Az olyan költségekkel sem számoltam, mint az ellető láda, az infra, a vetbed. Azóta csak felfelé változtak az árak.
Nem a törzskönyv a drága, hanem a kölyök háttere. Hogy megkapta-e a szuka azt a gondoskodást, amire a vemhesség alatt szüksége van. Vitaminok, féreghajtás, újraoltás, kölyöktáp félidőtől. Orvosi vizsgálat – fedeztetés optimális időpontja, ultrahangos vizsgálatok, vizsgálat ill. gyógyszerek az ellés után. A kölykök felett megy az infra, az pedig szó szerint zabálja az áramot. (Az ellető láda ideális hőmérséklete az első hetekben 24 – 25 C, az infra nem csak a meleg, de a herpesz vírus miatt is szükséges.) A mosógép szinte megállás nélkül megy, naponta 2 – 3 alkalommal cserélni kell alattuk a cuccot. Tejpor a kicsiknek, ha a mamának nem lenne elég teje – ha mázlid van, csak 3 – 4 hetes kortól. Ha nincs, korábban is etedheted cumisüvegből a piciket. 10 napos kortól két hetente féreghajtás. Tapasztalatom szerint a bobtailoknak érzékeny a gyomra, ezért mi bébiétellel kezdjük a szilárd kajára való átállást, amibe fokozatosan egyre több ledarált kölyöktáp kerül. Az én kutyáim vonalában szerencsére nem fordult elő sem egy, sem kétoldali süketség, erre nem szűrünk, de a látásukat bizony ellenőrizzük. 5 – 6 hetes kortól jönnek az oltások. 10 hetes kor előtt nem adjuk őket oda. Bármennyire vigyázol, teljesen steril körülményeket nem tudsz biztosítani, általában egy hasmenéses időszak mindig van, amikor jönnek a gyógyszerek, probiotikumok, diétás kaják – ami rizsnyák, sovány csirkehusival. A törzskönyv, a chipezés költsége ezekhez képest elhanyagolható. A fedeztetés árát majdnem kifelejtettem – nyilván az sem olcsó, ha nem a szomszéd kanhoz viszem el, akinek hobbista gazdái – legyen egy jó napja Fifikének alapon ingyen fedeztettek. De még a Fifi gazdi is elkér legalább egy kölyköt vagy az árát fedeztetési díjként Jönnek még a hirdetési költségek is. Akinek ez belefér 30.000 Ft-ba, az csal. Valahol valamit megspórol.
Amit itt még nem emlegettünk, az az, hogy mi tartók – akár hobbisták, akár tenyésztő-kiállítók – valamiért beleszerettünk ebbe a fajtába. Mert ha csak egy kutya kéne, akkor irány az egyik menhely, és vigyél haza egy ott raboskodó kutyát – jobb, ragaszkodóbb, hálásabb társad soha nem lesz nála. Ha meg a fajtajellemzők miatt választod a bobtailt, legyen meg az igényed arra, hogy garanciát kapj ezekre a tulajdonságokra. Azaz a törzskönyvet, melyen generációk óta szerepelnek az egészségügyi szűrések eredményei. Arról még lehetne oldalakon keresztül értekezni, mi a különbség tenyésztő és szaporító között, de erre most nem érek rá.
Hát még mindig nem vagyok meggyőzve.De remélem senki nem értett félre, én nem azt akarom hangsúlyozni hogy a tkv fölösleges, csak az általánosítás zavar egy kicsit(az a példány szép és egésséges aminek van tkv-je aminek nincs az beteg és.... De végül is a lényeget te is leírtad hogy garancia kellene hogy legyen a tkv. De sajnos a mai pénzorientált világban nem az, mert én hiába veszem tkv-val ha a tkv. csalt hazudott. De mint írtam én tudom hogy szükség van egy fékre is hogy ne legyen tele minden menhely bobtaillal Az előző bobómmal voltam tenyésszemlén (és egyszer voltak kölykei és tkv-ve voltak )és az szerintem megint nem garancia(persze a puli kuvasz bobtail keveredés kiszűrhető) de a genetikai kódolású rejtett betegségre az sem garancia, egyedül csak a sokadik egészséges alom ad bizonyítékot, de ezek az egyedek egy kedvenc kutyának többnyire nem megfizethetők.Az igaz, hogy a 8-10-12 évre levetítve az orvosi/táplálási/"kozmetikai" költségek jóval jelentősebbek, de ezeket nem egyszere kp-ben kell kifizetni.És azért egyben 80-100eft-t sokunknak nehézkes kiadni, és az nem jelenti azt hogy a kutya havi szinten ne kapna meg mindent. És az is valószínű ha megtehettem volna én is tkv-vel veszem, sőt valamelyest kötődve ahhoz a vérvonalhoz amelyikből az előző bobó származott(Silvery Bear Göd) de sajnos nem tehettem meg és sokáig kerestem (kb 2 év) mire rátaláltam egy hobbytaróra akinek voltak kiskutyái kedvtelésből és nem pénzzszerzési szándékkal, és tőle mertem venni és még lehet az is hogy van olyan kutya mint némelyik kiállítási példány.Sajnos sok olyan egyeddel is találkoztam amihez ugyan volt tkv, de mégsem mertem volna megvásárolni őket, sőt nem volt érdemes arra sem hogy megnézzem őket, elég volt pár rejtett kérdést föltenni a tulajnak.És az is biztos hogy el fogom követni azt a szentségtörést hogy ennek a szukámnak is lesznek kiskutyái (hacsak olyan körülmény nem vetődik föl ami ez ellen szól) de szintén a kölykök nyújtotta örömért, és nem az anyagi haszonért.De most sem fogok kevésbé körültekintően mint amikor a tenyésszemlés szukámnak tkv-s kölykei lettek.De ez még a távoli jövő mert Biri csak 9 hónapos és a "gyermekáldás" 3-4 éves korára van "tervezve". Viszont nem akarom én ezt a gittrágást tovább folytatni. Inkább a bobós örömökről sztorikról szóljon ez a topik mint a vitákról.
valóban szentségtörést követsz el az engedély nélküli pároztatással.A "tenyésztés" felelőséggel jár, és igenis felelős vagy a kölykökért, amik majd születnek nálad.Lehet, hogy van esetleg oloyan hibája a kutyádnak, amit te nem látsz, de ami miatt kizárandó a tenyésztésből, és ugye nem az a cél, hogy genetikai roncsokat hozzunk létre, csak azért, hogy a kutyának jó legyen???!!!Minimum egy tenyészszemlén meg kellene, hogy jelenjen, ahol egy szakavatott bíró azt mondja, hogy tenyésztésbe vehető-e a kutya vagy urambocsá, nem alkalmas rá.Egyébként ott tanácsot is kaphatsz, hogy ha tenyészthető a szuka, milyen típusú kan való hozzá, illetve , ha valamilyen hbája van a szukának, akkor lehetőleg olyan kant kell választani, aki nem rendelkezik ugyanazzal a hibával, mert hogy ezt nem kéne erősíteni.Azt javaslom, hogy van egy évben többször is tenyészszemle, pl.legközelebb Márciusban, hogy hozd el a szukát ez nem kiállítás, és ennyivel tartozunk ennek a fajtának, hogy jobbá tegyük, nem pedig lefelé húzzuk.Sajnos így is túl sokan vannak, akik ezt teszik.
érdekes eszmecsere folyik a tk-es és tk nélküli kölykökről.Mindenképpen oldbobnak kell igazat adnom.Igenis a tk. nem csak egy papír, ami tájékoztató jellegű, hanem bizonyos fokon garancia is kellene hogy legyen arra, hogy jó minőségű, betegségektől mentes kölykök vásárolunk.Egy kutya élete során nem a vételár az ami meghatározó költségtényező, hanem az utána következő 10-15 év.Itt lép be a történetbe , ha olyan tenyésztőnél vásárolunk kölyköt, akinél fel sem merül annak a lehetősége, hogy esetleg tk nélkül is ad kölyköt, akkor nagy valószínüséggel egy tisztességes tenyésztővel van dolgunk, aki körültekintően választott a szukájához kant, minden szűrési eredményt ellenőrizve és kiszűrve a betegségek lehetőségét.Szerintem nem szabad sajnálni a pénzt egy ilyen helyről megvásárolandó kölyökért, mert amikor már megszerettük, és a szívünkhöz nőtt a bobi gyerek, és akkor derül ki, hogy az "olcsón" megvásárolt tk nélküli bobink beteg, akkor egyrészt költhetjük az esetleges árkülönbség sokszorosát állatorvosra, és nézhetjük nap mint nap egy beteg kutya szenvedését, míg ha ezt a pénzt nem sajnálva a vételár kifizetésénél egy kicsit mélyebbre nyúlunk a pénztárcánkba, de jó szülőktől, tk-es kiskutyát veszünk, lehet, hogy élete végéig, csak az évi kötelező oltásokra, féregtelenítésre stb kell az állatorvoshoz látogatnunk, és arról nem beszélve, hogy egy boldog egészséges kutyát látunk magunk mellett nap mint nap. Nos el lehet dönteni, hogy melyik a drágább, én azon a véleményen vagyok, hogy mint minden másban is a minőséget meg kell fizetni.
Én értem, tudom,és le is írtam csak az zavar,hogy a leírtak szerint ha valaki tkv nélkül pároztatja a kutyát(alkalomszerűen) mert nincs ideje/pénze kiállításokra tenyésszemlére járni akkor attól nem lehet kutyát venni mert valószínűleg beteg kutyák lesznek Holott ő is járhat el körültekintően, ő is hordhatja a kutyáit orvoshoz attól hogy ő hobbitartó.A szaporító pedig nem fogja féláron adni a kutyáját pont a kapzsisága miatt hanem fölhívja a tenyésztőt adott esetben el is megy megnézni, és max 5000ft-al adja olcsóbban.És ha valaki tőle vesz tkv-vel mert laikus nem ismeri az igazi tenyésztőket az lehet rosszabbul jár mint aki lelkismeretes hobbitartótól vesz és őt nem fogja vigasztalni a tkv. Szóva sarkítva nem a kutya tkv-jén múlik, hanem a gazdájáén (ha lenne neki).
Bocs hogy beleszólok, de egy kicsit más megközelítésből hátha letisztul ez a törzskönyves dolog. Véleményem szerint nem a tk megléte a mérvadó dolog, de ez egy olyan dokumentum ami nagyon sok hasznos információt tartalmazhat és valamelyest biztonságot nyújthat az új gazdinak. Mindenképp szét kell választani a tenyésztőket és a szaporítókat. Szerintem itt van a csont elásva!!! A szaporító így csinálja: "szárazkenyeret" etet, minden tüzelésnél fedeztet, minden költséget minimalizál a minél nagyobb haszon miatt. Nem csináltat dysplazia szem és esetleg hallásvizsgálatokat a tenyésztésbe vétel előtt több tízezrekért. Tök mindegy milyen kannal fedeztet csak minél közelebb legyen és minél olcsóbb, természetesen itt sincs semmi eü vizsgálat. Ha elmész hozzá a disznóólból jön elő 4-5 fajta kutya..... ja és megkérdezi kell -e tk mert ha igen az is van csak akkor nem 30 hanem 40 lesz a kiskutya, de választhatsz elsőnek mert a többit úgyis elviszi a kereskedő.
Ezzel szemben a tenyésztő: tényleg prémium tápot etet, sok tízezerért megcsináltatja a vizsgálatokat és a lényeg most jön!!! csak akkor veszi tenyésztésbe a kutyát ha minden eredmény jó, ezért minimális az esélye a beteg utódnak, valamint sokan garanciát is vállalnak a kiskutyákra. Természetesen azért mert ismerik több generációra visszamenőleg az ősöket (pl a tk alapján, de inkább személyesen is) és tudják hogy nem volt eü probléma velük, ezért nagy valószínűséggel az utódoknál sem lesz. Igen így könnyű garanciát vállalni, de nem lehet 30-40 ezer Forintér adni a kiskutyákat sem!!! 80-100 e Ft -nál az 5000 Ft tk-ra már nem számottevő ezért ilyen helyen nincs tk nélküli kiskutya! Viszont van kiállítási eredmény mert az az elvetemült tenyésztő sok ezer km -t elmegy, hogy megbizonyosodjon róla tényleg jó minőségű az a kutya amit tenyészteni akar. stb.... Ezek tudatában felmerül bennem a kérdés van-e átmeneti állapot, kettő közti ami már jó de még olcsó is???
Nem, én nem ezeket írtam. A száraz kenyeret azért írtam,mert van aki azzal eteti, és nem az akinek nincs pénze 100000-ért kiskutyát venni. Ha a kutyáról kiderül, hogy beteg, akkor a tenyésztő nem fogja fizetni az orvost, de kisebb az esély, hogy nem lesz beteg ha az apa és az anya is szűrve volt. Ha valaki minden szűrést és az apa szűrését, vagy fedezési díjat fizeti, akkor nem tudja 30000-ért adni a kutyát. Aki minden tüzelésnél pároztat az nem tenyésztő, és azt hiszem, hogy pont ezek adják olcsón a kiskutyákat, mert nem fizet semmi "feleslegeset", csak a haszon érdekli. Azért is jó lenne, ha mindenki törzskönyvvel venné a kutyát, mert a törzskönyvvel tetoválás, vagy chip is kell. Az ilyen kutyákat, ha elvesznek, akkor sokkal könnyebb visszajuttatni a gazdájának.
Kedves Sajó. Nem írtál új dolgokat, sőt a lényeget csak ismételted(mert ezeket én is leírtam).De ugye azt te sem gondolod komolyan ha nem tudok 100ezer forintot kiadni egy kutyáért(lakás meg autóhitel törlesztés mellett) akkor már csak száraz kenyeret fog kapnia kutyám, Biri 8hónapos és eddig junior tápot kapott és nem T.gazdaságost.Na meg persze egy Győzike tipusú dumagép pénzes gyerek biztos jobb gazdi lenne mert van pénze!!És vigasztalja az a kutyát ha prémium tápot kap, de miután megnőtt és a nevelés hiányában "kezelhetetlen",és hogy ne kaparja ki a virágot amit a kertész elültetett, vagy ne sarazza össze az új cipőt ba van zárva egy kis lyukba, amit meg sem lehet közelíteni az ürülék bűzétől és jobb esetben évente kétszer levágják a szőrét, mert teljesen összeállt.Ő bizonyára boldog hogy prémium tápon él! Biztos vagy abban , hogy ha egy kutyáról kiderül 1éves kora körül hogy beteg akkor a tenyésztő élete végéig fizeti az orvosi ellátást, lehet én csalódtam túl sokat az emberekben de én nem hiszem ezt el. Aki nem tényésztési céllal tart bobtailt és egyszerkétszer pároztatja a kutyáját az nem járhat el körültekintően?Nem lehetnek szép egészséges kölykök?Aki meg törzskönyvel adja nem lehet kontár?Az biztos jót tesz a szukának ha az első tüzeléstől fogva pároztatják minden tüzeléskor.Aki ilyen helyről vesz kutyát az nem járhatja meg?És akkor őt vigasztalni fogja a tkv.?És attól rossz egy alom hogy a szülők nem nyertek kiállítást meg nem voltak tenyésszemlén?
Az árkülönbség nem a törzskönyv miatt van, hanem azért mert egy tenyésztő fizet a fedezésért, fizet a vizsgálatokért (ne legyen szembeteg, süket, diszpláziás, stb...), fizet a prémium minőségű tápért, ezért kerül nála a kutya ennyibe. És ha megveszed a "szerelem" Bobtailt, akkor lehet, hogy kapsz vele egy olyan betegséget amivel egész életében orvoshoz járhatsz. Igen ha szerencséd volt, akkor nem jártál így, de ha nincs szerencséd, akkor ki fizeti az orvost? Ezért szokták a kutyákat kidobni az utcára. Egy kutyát jó esetben 10-15 évre veszel, és ha nincs pénzed, akkor nem tudod "leállítani" mint egy kocsit. Én hallottam már tenyésztőt aki részletre adta a kutyát, mert látszott a vevőn, hogy nincs pénze és mégis "jó" kutyát szeretne. De van olyan tenyésztő is aki annak nem ad kutyát aki nem tudja kifizetni a vételárat, mert ha most nem tudja kifizetni, akkor az a kutya nem kap olyan ellátást ami re szüksége van a normális növekedéshez, és fejlődéshez. Egy kutya felnőhet száraz kenyéren, és prémium tápon is, csak van közte egy kis eltérés.
Igen, mi is a nagy árkülönbség miatt húzunk a törzskönyv nélküli kutyus felé. Persze azt is tudjuk, hogy a különbséget nem maga a törzskönyv, hanem az anyaállat és a kiskutyusok ellátása okozza, ami rengeteg kiadással jár, és sok esetben a kutyusok életszínvonalának mértékét mutatja a tenyésztőnél. Viszont ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy egy olyan helyen (nem tenyészetben), ahol esetleg először született bobtail alom, a gazdik nem gondozzák szeretettel, odafigyeléssel a - nem feltétlenül törzskönyves - kölyköket.
És mivel mi igazán hobby céllal keressük jövőbeli kutyunkat, úgy gondoljuk, hogy talán, megfelelő tájékozódás után és felkészültséggel találhatunk olyan bobtail kutyust, aki annak ellenére, hogy esetleg nem törzskönyves, mégis fajtatiszta, egészséges, szép, játékos és okos. Természetesen ezért szeretnénk minél több helyen meglátogatni az újdonsült almokat, hogy akárhonnét azért ne hozzunk el kiskutyát. De azt is fontos megemlítenem, hogy teljesen nem zártuk ki a törzskönyves kutyus vásárlását, csupán a tájékozódás során egyre inkább kezd előttünk kirajzolódni a hatalmas árkülönbség, és ez egy ici-picit elbizonytalanított:)
Köszönöm szépen a bátorítást és az érveket a törzskönyv mellett! És köszönöm a kennelek ajánlását!
Mindenkinek nagyon boldog, örömteli új évet kívánok!:)
Na egy kicsit én is belevauzok a törzskönyves dologba.Persze az lenne az ideális ha lenne törzskönyv, de mégis nagy a különbség a két ár között, ami tényleg nem sok a kutyli élete során kelet kező költségekhez, de azt nem egyszerre egyben kell kifizetni.Nekünk az első bobónk törzskönyves volt, apja a Silvery Bear Göd kennelből való volt.Ő sajnos már elaludt egy pár éve.Neki voltak is egyszer kiskutyái, és törzskönyvezve adtam el őket.A mostani bobónk nem törzskönyves, bár a szüleinek megvan a törzskönyve, de nem voltak tenyészszemlén se kiállításon.De elmentem megnéztem őket és elsőnek választottam a kölykök közül, az elválasztás előtt jóval.Ekkor megnéztem a szülőket és beszéltem a gazdikkal is, akik nem tenyéésztők de szeretik az állatokat köztük a kutylikat(rendszeresen hoznak ki menhelyi kutyákat és nevelés orvos kozmetika utánn keresnek neki szeető gazdit.) és imádják a bobtailt, így lettek a kiskutyák.Szóval tőlük vettem nem titok 30000 kemény magyar forintért beszéltem tenyésztőkkel is, ahol a színhibás bobtailra a legkedvezőbb ár 60000 volt, de volt olyan is aki a kedvencre 90000ft-ot mondott.Azért ez az árkülönbség elég jelentős akár egy kölyök egyéves junior takarmányára elég a különbözet. És azért a törzskönyves egyedek között is találni olyanokat akik szaporítótól származnak.A mi Birink törzskönyvetlensége ellenére is igazi ízigvérig Bobtail lány és ha megfelelően elő lenne készítve bármelyik tenyésszemlén megállná a helyét , és 2-3 éves kora környékén egyszer én is be fogom pároztatni, egy szép bobó fiúval, bármennyire is szentségtörést követek el, de csak egyszer, a kiskutyák által okozott öröm miatt.Szóval Szerintem érdemes törzskönyv nélküli kutyust is megvenni, csak talán egy kicsit nagyobb körültekintés szükséges. Viszont még szólnék néhány szót az elhivatott tenyésztők mellett is.Mivel volt nekem is törzskönyves kutyim és voltak kiskutyáim tudom milyen költségekkel jár a tenyésztés, a tenyésszemle kiállítás, a megfelelő apuka + mindezekhez az utazás. Aztán a kismama gondozása jobb és több eleség, sűrűbb állatorvosi vizit.A kiskutyák+mama rendszeres orvosi ellátása, később a kiskutyák etetése, törzskönyv tetoválás/chip.....(és ez azóta hatványozódott) Szóval megértem az árakat is és ezeknek az áraknak köszönhető az is hogy nem sok bobtail van a menhelyeken/utcán kóborolva illetve nem sok bobtail jellegű keverék van. Csak az a kevéske ember van nehéz helyzetben(sajna én is ezek közé tartozok) aki a tenyésztői árakat nem tudja megengedni magának de ismeri, szereti a bobtailt, és szerető jó gazdi lenne.
A törzskönyv kiállítása nem egy nagy összeg, tehát ha valaki a törzskönyves kutyáért sokkal többet kér, az nem szép dolog. A kiállítási, vagy hobby kutyaközti árkülönbség, már lehet nagyobb. Ha valaki nem akar törzskönyvet adni, az lehet hogy takargat valamit. Egy kutya vételi ára elég kicsi az élete során ráköltött pénzhez képest. És egy törzskönyvvel vásárolt kutyánál kisebb az esélye, hogy mindenféle betegséget hordozó kutyit veszel. Ezekre a betegségekre sokkal többet költhetsz mint a törzskönyvre. A tenyésztő aki a nevét adja a kiskutyához, az vigyáz hogy jól párosítsa a kutyáit, mert hamar elterjed róla a rossz hír. Nekem a Piraza, és a Silvery Bear Göd kenneltől van kutyám. Mindketten terveznek almot hamarosan.
Köszönöm szépen a választ! Szorgosan keresünk az interneten, már rengeteg tenyésztőnek küldtem emailt, feladtam sok-sok hirdetést, telefonon is beszéltem gazdikkal, úgyhogy remélhetőleg tavasszal lesz új családtagunk!:)
Az az igazság, hogy én ragaszkodnék a törzskönyvhöz, de nagyon nagy az árkülömbség egy törzskönyves és egy nem törzskönyves kutyus között. Ha tudnál néhány érvet felsorolni a törzskönyves mellett, amivel meggyőzhetném a szüleimet, nagyon megköszönném!;) (nálunk családi kutyus lesz, és más, komolyabb terveink nincsenek vele, mint pl. kiállítás, tenyésztés, stb. - ezek az ellenérvek:)
Esetleg megkérdezhetném, hogy Sajót hol vetted? Milyen tervezett almokról tudsz?
Kedves Eszter! Én a kutya újságot nézegetném, és a www.bobtail.lap.hu oldalon lévő magyar weblapok tulajdonosait hívnám fel. Nem régen született almok is vannak, meg tervezett almokról is tudok. (a törzskönyvhöz pedig szerintem ragaszkodjatok) Ha visszaolvasol a fórumban, akkor találhatsz erről pár hozzászólást. Sok szerencsét a kis bobi kiválasztásához. Sajo gazdi.
Kedves mindenki! Kellemes ünnepeket kívánok, kicsit megkésve, de csak most bukkantam rá a fórumra...
Segítségre lenne szükségem, remélem, itt akad valaki, aki megszán:)
Családunkkal egy bobtail szuka kölyköt szeretnénk vásárolni 2008 tavaszi elvitellel. Ha valaki esetleg tudna nekünk segítni abban, hogy kihez fordulhatunk, hol születhetnek január-február-március körül kiskutyusok, kérem, jelezzen nekünk az alábbi elérhetőségeken!
Nem ragaszkodunk a törzskönyvhöz, de szeretnénk egy megfelelően beoltott, féreghajtással rendelkező, egészséges kutyusnak szerető, gondos új gazdijai lenni!:) Már nagyon készülünk az új családtag fogadására!!!:)
Ő volt.
