"Mi a viszonyunk ahhoz a kormányprogramhoz, amelyet meghirdettünk? És kiderült, hogy mi, politikusok ebben a vitában olykor arra vagyunk szorítva, hogy félmondatos idézetekre reflektáljunk. Valahol mondok valamit, az ott lévő MTI-tudósító vagy napilapmunkatárs valahogyan idézi, és másnap arra valamelyik politikustársam válaszol. Így aztán sokszor elhallásokon és félreértéseken alapuló félmondatokon vitatkozunk. Zavart az így kialakult helyzet. Egyben és kifejtve kívántam elmondani, hogy mit gondolok." - Gy.F.
Nem ártana végre az EU-s átlaghoz viszonyítani a béreket, nem a nyomorult magyar viszonyok alapján minősíteni! 350e bruttó nem valami egetverő fizetés, főleg a jól sikerült adózás után. Persze, sokan annak is örülnének (lásd minimálbér), de mindkettő szégyenletesen alacsony.
Mára a legtöbb áru kb. ugyanannyiba kerül, mint az EU-ban, egyet kivéve: az emberi munkaerőt. Persze nem lehet büntetlenül duplájára emelni a béreket, de egy összességében gyengén jövedelmező gazdaságban is durva demagógia egy kevésbé siralmas (350e) bért kvázi feldicsérni egy kétségbeejtő (mondjuk 80e) ellenében. Lásd még a 48%-os adókulcs javaslatot.
G
"Autópályát speciel OVI-ék építettek. Vasutat meg senki nem fejlesztett már nagyon-nagyon régen"
Akkor nézzük meg konkrétan az autópályaépítéseket. Írhatnám azt is, hogy 98-tól kezdve nézzük meg az adatokat. Csakhogy ekkor nagyon gonosz lennék, mivel 1998-2001 között nem építettek semmit. Csupán 2001-ben, a választások előtti utsó teljes évükben kezdtek el építeni autópályákat. A táblázathoz még az M7 felújítása hozzátehető - de a 3 évi sztrádaépítések leállítása ettől még nem lesz meg nem történt. Ráadásul a sztrádaépítések előkészítéseivel sem csináltak túl jó munkát, hiszen az M30 Miskolcot elérő szakasza pl emiatt késik egy évet (nem volt meg a földterület kisajátítások), de az M0 északi részén is jogi pereskedést hagytak hátra az utódaiknak (miközben a déli rész továbbépítésének neki sem kezdtek).
A kormány 2044/2003. számú határozata szerinti gyorsforgalmi úthálózat-fejlesztési feladatok jelenlegi állása, tervezett megvalósulása 2006-ig:MegnevezésHosszaÁtadás időpontja
M3 ap.Füzesabony-Polgár
61 km
2002. december 5.
M9 autóút 6.sz.-51.sz. főutak között és a Szekszárd térségi Duna-híd
20 km
2003. július 4.
M30 ap. Emőd-Nyékládháza
8 km
2003. november 30.
2004-ben folyamatban lévő és befejezett beruházások:MegnevezésHosszaÁtadás időpontja
M30 ap. Nyékládháza-Miskolc
16 km
2004. november 30.
M3 ap. Polgár-Görbeháza
12 km
2004. szeptember 15.
M7 ap. Becsehely-Letenye
9 km
2004. szeptember 15.
M70 autóút Letenye-Tornyiszentmiklós
20 km
2004. szeptember15.
M7 ap. Balatonszárszó-Ordacsehi
19,5 km
2005. június 30.
M7 ap. Ordacsehi-Balatonszentgyörgy
25 km
2006.
2004. évben előkészített, megkezdésre tervezett, közbeszerzésre és PPP-re meghirdetett autópálya építések:MegnevezésHosszaÁtadás időpontja
M0 Keleti szektor M5 ap-4.sz. főút között (Vecsés-Üllő elkerülővel együtt)
25 km
2005.
M0 Északi Duna-híd+ 10.sz főút
11 km
2006.
M3 ap. Görbeháza-Nyíregyháza (Nyíregyháza elkerülővel együtt)
61 km
2006.
M35 ap. Görbeháza-Debrecen (Debrecen elkerülővel együtt)
47 km
2006.
M6 ap. Érdi tető-Dunaújváros
52 km
2006.
M6 ap.M0- Érd
8 km
2006.
M7 autópálya Nagykanizsa-Becsehely
17 km
2006.
M7 ap. Zamárdi-Balatonszárszó (Köröshegyi-völgyhíddal)
14 km
2006.
M7 Letenye-országhatár
1 km
2006.
M8 autópálya Dunaújvárosi Duna híd
9 km
2006.
M9 ap. 51 sz főút-54.sz főút között
11 km
2006.
M70 autóút
Tornyiszentmiklós-országhatár
1 km
2004.
M5 ap. Kiskunfélegyháza-Szeged
45 km
2005.
A táblázatok a Nemzeti Autópálya Rt. honlapjáról származnak. http://www.nart.hu/hu/projekt/m0/epites/
Gondolkozzál már egy kicsit mielőtt sajnáltatod magadat a havi 350.000-es brottóddal. Ha megbízhatóak a másik topicban írt számaid, akkor a feleségeddel együtt havi 290.000 nettőt kerestek. Igaz, van 3 gyerek. Így havi 58.000 nettő/főrből jöttök ki. 61.000 ft a havi törlesztőrészletetek.
Akkor most gondold meg, hogy mennyi hitelt tud felvenni egy 84.000 bruttót kereső egyedülélő (elvált) anya, akinek van egy utsó éves főiskolás nappalis gyereke (a tesóm, mivel én már önálló keresettel rendelkezem, így én nem a családi kasszát használom)? Szerinted anyám hozzájutna olyan hitelhez, aminek a havi törlesztőrészlete 61.000 ft? Jól gondolod, havi 84.000 bruttóból főleg 2 főre soha nem kapna ekkore hitelt. Így értelem szerűen nem is tudja igénybe venni azt az állami támogatást amit te igénybe veszel. És akkor a minimálbéresekről nem is beszéltem.
Tehát pontosan igazad van, amikor ezt írod: "a kamattámogatás azokat támogatja jobban, akik nagyobb kölcsönt vettek fel, hiszen a kölcsön összege után kerül kiszámolásra a kamattámogatás összege."
Csak azt nem tudom minek háborogsz, főleg, hogy az Orbán kormány 30 milliós lakáshiteltámogatását még ezzel a fizetéseddel sem tudnád igénybe venni. Vagyis az Orbán kormány lakáshiteltámogatása még a náladnál is magasabb keresetűeket támogatta. De az persze szerinted igazságosabb volt a mostaninál. Egyébként a kamattámogatás összege most is ugyanakkora, mint az Orbán kormány idejében, csak a kamatok magasabbak, mivel a mindenkori jegybanki alapkamatokhoz igazították (amiket a kerbankok érvényesítenek a kamatpolitikájukban). Vagyis a mostani kormány nem a támogatások összegét csökkentette, hanem fix helyett rugalmassá azt a kamatot, amit a kerbankoknál felvehetsz lakáshitel céljából. Ennek a költségvetés teherbírása az oka. Ugyanis a költségvetésnek egyáltalán nem mindegy, hogy 3%-ot támogat, 6%-ot vagy 9%-ot támogat a jegybanki alapkamat változásától függően. És ha emlékszel, akkor a tavalyi évben a jegybank 6%ponttal emelte meg a jegybanki alapkamatokat, amit az idén 1,5%ponttal csökkentett (a kerbankok pedig ehhez igazítják a kamatpolitikájukat). Ahogy csökkenti a jegybank az alapkamatot úgy csökkentik a kerbankok is a kamataikat (pár hónapos késéssel persze), és úgy fog csökkeni a törlesztőrészletek nagysága is.
Csak azt nem tudom, hogy egy piacgazdaságban mit csodálkozol ezen? Vagy inkább az etatista és paternalista szocializmust sírod vissza inkább?
Igen, szakmunkásból is van többféle, van aki szakmunkásképzõbe megy és van aki szakközépiskolába. Ez utóbbiról már el tudom képzelni hogy teljesítheti a feltételeket, de hogy egy szakmunkásképõbõl kijött emberke neked nem fog mûszaki rajzot olvasni (szvsz még újságot is csak nehezen) pláne nem németül az biztos. Egy érettségit is adó szakközépiskolából már inkább kijöhet ilyen ember. De Pl. egy mai korszerû autó (nem Trabicsek hanem olyasmi ahol több integrált áramkör van a motorban mint csavar) javításához szvsz akár a diploma is elkelhet...
Lada motor: nincs egyedül. Ugyanez igaz a diplomásokra is (legalábbis informatikában amit én ismerek). Elég kevés az olyan hely ahol olyan emberek jönnek ki akiket egybõl alkalmazni is lehet. Csak annyival jobb a helyzet hogy a felsõoktatásban azért több általános ismeretet adnak amik nem avulnak el olyan gyorsan.
Titkárnéni vs diploma: attól függ milyen titkárnéni. Egy multi cég vezérigazgatójának titkárnénije vagy inkább irodavezetõje már esetleg nem biztos hogy csak a kávéfõzéshez kell hogy értsen...
//"..A világ nagyon változik, és nincs garancia arra, hogy ami korábban bevált, az az új körülmények között is működőképes. ...."//
A világ változásáról nem sokat tudunk, de a társadalom valóban nagyot fejlődött a fán élő korszak óta. Értelem és érzelem tette ilyenné az embert, amilyen most. A társadalom csakis úgy érhette el eddigi fejlettségi szintjét, hogy egyrészt megőrízte a korábban felfedezett technikai, tudományos és tapasztalati értékeket, másrész kiküszöbölte életéből az ártalamas hozadékokat. Mostt másgféle világ alakulgat. Világbürokrácia próbál kiokoskodni egy életformát, de összes tudománya kevés ahhoz, hogy felvegye a versenyt a hagyományos tendenciákkal.
//"...Jó értelemben vett szociális rendszer muködtetni csak pénzbol lehet(ne). Ehhez pedig "pénzmechanizmusra alapozott birodalomra" van szükség. ..."// Ellentétpár a két dolog, amit felsoroltál!!!! A pénz mechanizmusa könyörtelen folyamat, a jó értelemben vett szociáldemokrácia pedig szolidáris természetű. Ezt minden pénzemeber tudja, csakis a dogmatikus politikusok képesek elhinni, hogy egy seggel két szétfutó lovat is meg lehet lovagolni. Az állam pedig vagy a pénzvilágot szolgálja, vagy a társadalmat. Most természetesen csakis a liberalizált tőkeszabadságról beszélek, nem pedig az állam felügyelete alá vont pénzmechanizmusról.
Én is azt mondom, hogy ami merev, az előbb-utóbb eltörik. Csak én a dogmákat tartom merevnek, Te meg a hajlékony tapasztalati tényezőket. Hogyan hozakodhadsz elő boszorkányokkal? Könyves Kálmán óta nem téma nálunk. A politikai babonák meg hiedelmek, miondjuk a pént mindenhatóságában sokkal jobban torzítják a társadalmat, mit a szokásjogok.
a bajt en nem is annyira a mennyisegben latom, hanem a minosegben, ha ez a mostani 24% ugy jonne ki az iskolapadbol, hogy a sajat szakteruletehez hozza tud szolni, akkor lehet, hogy eleg is lenne, nemtom, de pont az elobb mondta egy kartacs, hogy a szakiskolabol kibujo palyakezdo vizvezetekszerelok meg ugy tanuljak hogy ket cso osszeillesztesenel a szigetelest koc segitsegevel kell megoldani, aztan az elso munkahelyukon kezdhetnek vegre szakmat is tanulni:-(((
Hallgatói létszám aránya ( afeltüntetett évszámok hasonló adattal a forrásban )
1980/1990 2000/2004
Szakközépiskola 30% 44%
Gimnázium 24% 32%
Szakiskola 46% 24%
Vagyis a valóban volt egy változás a szakközépiskolák javára, ami alighanem megfelel aamen kollega elképzeléseinek.
Ugyanakkor gyanítom a diplomaszerzôk aránya a szakközépiskolai képzésben megnôtt.
Erdekes a szakmaterület szerinti megoszlás is, csak nem tudom copy-zni. Lényeg a lényeg, hogy gyártási folyamatot a -végzôs- hallgatók 154.542 fôbôl (illetve egy 91.134-es mintából, mert csak az 5000 feletti képzési területeket listázta) 33.309-en tanultak. Erdekesek a szakképzés 'tárgyai' is. Könyvelés, vagyon és személyvédelem, számítógépkezelés egyaránt megtalálható.
"Szvsz ma azért magyarországon aligha van hiány szakmunkásból, az elmúlt 40 évben szinte csak azt képeztek. Ráadásul komoly hozzáadott értéket csak diplomával lehet termelni."
ize.
ma magyarorszagon orbitalis szakmunkashiany van:-(
az, hogy 2004-ben ugy kepzik pld. az autoszerelo szakmunkast, hogy vizsgafeladat hogy hany perc alatt szereli ki a lada motorjat meg hany perc alatt vissza, mint ahogy ez volt a vizsgafeladat tiz, husz, talan harminc eve is, na ez nem szakmunkaskepzes, hanem a kotelezo iskolalatogatasi ido igenhaszontalan elfecserlese.
de meselhetnek arrol a k. kuncsaftomrol, aki negy evig keresett magyarorszagon hegesztot, aki olvassa es ertelmezni kepes a muszaki rajzokat, nehany alapszakkifejezest el tud motyogni nemetul vagy legalabb megerti azt, es NAGYON szepen tud nemesacelt hegeszteni, egy ilyet talaltunk, brutto hatszazert per ho hegesztett a joember, munkavallalasi engedellyel, mert az elozoekben foglaltaknak megfelelo embert ebben az orszagban nem talaltunk, aztan most majusban osszepakolt a ceg mert egy emberre nem lehet egy ceget fenntartani, nem a hatszazat sokalltak, a letszamot kevesellettek, most elmentek valahova romaniaba, ott fognak termelni, ott allitolag meg van elegendo szagember.
a hozzaadottertekes diplomarol meg annyit, az utobbi tiz evben talalkoztam mar parszaz titkarnenivel meg recepciossal meg ugyfelszolgalatimanagerrel meg hasonlokkal, egytol egyik valami humanus diplomaval rendelkeztek, aztan most termelik a hozzaadott erteket:-(((
Én úgy tudtam, hogy a fizetéssel járó munkához (hiszen az ingyen munkából senki nem él meg) munkahelyek kellenek. Ilyen Pl. az építõiparban is van.
pl. autópályaépítések és vasút korszerűsítés Autópályát speciel OVI-ék építettek. Vasutat meg senki nem fejlesztett már nagyon-nagyon régen.
szakképzés (a diplomások megnövelése és a diploma elértéktelenítése nem = szakképzéssel, és csupán a pályakezdő munkanélküli diplomások számát növeli) Szvsz ma azért magyarországon aligha van hiány szakmunkásból, az elmúlt 40 évben szinte csak azt képeztek. Ráadásul komoly hozzáadott értéket csak diplomával lehet termelni. Amit egy szakmunkásképzõben el lehet sajátítani az olyan minimális képzettség amivel csak olyan munkát lehet elvégezni amit egy kínai vagy egy indiai egy banánért megcsinál. Amúgy az ilyen jellegû melók nagy része mára már eleve továbbment Románia felé már akkor amikor OVI-ék megemelték a minimálbért. És ha valaha is fel fogunk zárkózni az EU bérszínvonalára minimálbér szempontjából akkor ez még tovább fog fogokzódni. Már arról nem is beszélve hogy szvsz úgy 10 éven belül ezket a melókat robotok is el fogját tudni végezni sokkal-sokkal olcsóbban. Úgy hogy én túl sok hangyát nem képeznék mert nem lehet majd õket mire használni...
Most nemazért, kedves fehérfarkaska, de a lakáspolitikából max a kamattámogatás lehet az, ami a gazdagokat esetlegesen jobban támogatja, mint a szegényeket. (ehhez persze először tisztázni kellene: kik a gazdagok, persze erre igazán jó választ még nem kaptam tőled)
De még ez sem igaz ebben a formában, hiszen a kamattámogatás azokat támogatja jobban, akik nagyobb kölcsönt vettek fel, hiszen a kölcsön összege után kerül kiszámolásra a kamattámogatás összege.
A lakástámogatás többi eleme ugyanúgy elérhető az átlagjövedelmből, sőt az alatt élők számára is.
Nem Te mondod itt alant, hogy ne ragadjunk ki egy-egy részt, hanem az egészet figyeljük????
"pont emiatt volt jó az előző rendszer, hisz arra ösztönzött, hogy dolgozzanak az emberek, ráadásul, hogy fehérmunkát végezzenek. hisz az adójukból kapták vissza a támogatásokat.
Pont emiatt vétek segélyszinten támogatni azokat, akik a jelenlegi rendszer alapján kapják a támogatást."
És ennyi elég is? Tényleg a lakástámogatási rendszertől teremtődnek a munkahelyek? Főleg a gazdagokat támogató lakáspolitikától? Én úgy tudtam, hogy a fizetéssel járó munkához (hiszen az ingyen munkából senki nem él meg) munkahelyek kellenek. A munkahelyek növeléséhez meg versenyképes gazdasági környezet: infrastruktúra fejlesztés (pl. autópályaépítések és vasút korszerűsítés), szakképzés (a diplomások megnövelése és a diploma elértéktelenítése nem = szakképzéssel, és csupán a pályakezdő munkanélküli diplomások számát növeli), beruházás és vállalkozóbarát adópolitika, munkahelyteremtést támogató támogatások (akár adó és járulék kedvezményként, akár közvetlen támogatásként), távmunka növelését segítő programok, a lakossági mobilizációt segítő intézkedések, regionális szinten gondolkodó területfejlesztés (ami a területi adottságokat és a komperativ előnyöket is figyelembe veszi, hiszen nem lehet egyforma gazdasági szegmenseket telepíteni egy aprófalvas területre meg egy nehézipari nagyvárosba), bürokrácia csökkentése (hiszen nem mindegy, hogy egy engedélyezési eljárás 1-2 hónapig tart vagy 2-3 évig, lásd: tokodi üveggyár), árfolyam és kamatpolitika (ez jelentősen meghatározza, hogy a magyarországi vállalkozások mennyire versenyképesek a külföldi konkurenciával szemben mind a hazai mind pedig az export piacon egyaránt), stb. Ezek a legfontosabbak -a sorrend persze kistérségenként és vállalkozásokként eltérhet.
Kérdés hogy mi a cél: a középrétegek felemelése, kiszélesítése vagy a lumpenréteg jólétének, szaporulatának biztosítása ? Mert ha azt akarjuk hogy a 14 éves házaspárok gyorsan lakáshoz jussanak és hogy lehetõleg fel se merüljön a gondolat hogy esetleg dolgozni kellene, és hogy a lakásról nekik kell gondoskodni és nem a társadalom dolgozó részének akkor nyilván a szocpol és a segély a megoldás. Kérdés hogy meddig tudja ezt a társadalom finanszírozni, és mi lesz ha már nem ?
Szvsz ha ezeket munkára akarnád kényszeríteni az elég érdekes következményekkel járna, ha nem is polgárháborúra de némi zavargásokra egész biztos számítani lehetne, felsorakozna a világ összes emberjogi szervezete hogy milyen alapon akarod te hogy aki nem dolgozik ne is egyék...
"Valami olyan megoldás kellene, ami arra ösztönzi őket, hogy minél inkább eltartsák magukat"
hogyugyvan.
ehhez az osztonzodeshez eloszor is meg kell szuntetni mindenfele penzbeli tamogatast, potlekot, gyesgyedcoctam meg hasonlokat, mindenestul. az eddig erre forditott penzt meg lehetne munkahelyteremto tamogatasra forditani, arra az esetre, ha az elozo mondatban megosztonzodottek az ehenhalas helyett megiscsak a munkat valasztanak.
asszem.
Valami olyan megoldás kellene, ami arra ösztönzi őket, hogy minél inkább eltartsák magukat,
pont emiatt volt jó az előző rendszer, hisz arra ösztönzött, hogy dolgozzanak az emberek, ráadásul, hogy fehérmunkát végezzenek. hisz az adójukból kapták vissza a támogatásokat.
Pont emiatt vétek segélyszinten támogatni azokat, akik a jelenlegi rendszer alapján kapják a támogatást.
segélyekkel maximum azokat szabad segíteni, akik önhibájukon kívül nem képesek dolgozni, eltartani a családot. minden egyéb esetben a jelenlegi rendszer a jobb.
Az a baj az igazán szegényekkel, hogy nagyon nehéz rajtuk segíteni.
Mert: tegyük fel hog yaz állam épít nekik lakást - ez szép és jó.
De: annyi pénzük sem igazán van, hogy a rezsit ki tudják fizetni.....
Ergo minden egyes szegény családra iszonyú sokat kell költeni - amit ez az ország nem bír el.
Valami olyan megoldás kellene, ami arra ösztönzi őket, hogy minél inkább eltartsák magukat, például lepukkant vidéki házak felújítáasa, ahol kaját tudnak termelni, meg lehet oldani a fűtést fával, stb. stb.
Nem tudom, észrevetted-e, hogy én a kamattámogatásról egyátalán nem beszéltem. Csak a családi kedvezményről, és a kölcsöntörlesztés utáni visszaigényelhető 120.000.-Ft-ról."
Én viszont igen. és meg is indokoltam, hogy miért. Mert a lakástámogatási rendszer ahogyan az a nevében is benne van: rendszer. Rendszer amely több elemből áll. Ezek az elemek együttesen fejtik ki társadalmi hatásukat. Sajnos az igazán rászorultakon a jelenlegi lakástámogatási rendszer egyáltalán nem segít (pl. minimálbér alatt élők). És minél lejjebb megyünk a jövedelemi szinteken, annál kevésbé nyújt segítséget. Viszont fölfelé maximalizálva lett, max plafon lett meghúzva. Vagyis a jelenlegi rendszer a felső közepet segíti igazából, de valamekkora segítséget nyujt még a középréteg többi részének is - bár már kevesebbet, mint a felsőközépnek.
Azért is kell a több elemet együtt kezelni, mert pl. a minimálbéres semmit nem érez a az adóvisszatérítésekből, de a szocpol megemelését ő is érzi (ahogyan a használt lakáshoz való kamattámogatás bevezetését is). A max plafon viszont azt jelenti, hogy nem lehet korlátlanul igénybe venni sem az adóvisszatérítést, sem a támogatásokat, így több marad a költségvetésben, így az állam többet tud visszaosztani a középosztálynak (a szegényekről a lakástámogatás esetében a mostani kormány ugyanúgy megfeledkezik, mind az előző ciklus kormányzata). De ez a hozzászólásom így nagyon sarkos, és csupán arra jó, hogy a rendszer több elemének különböző hatásaira rámutasson, és bemutassa, hogy a rendszer 1-1 elemének önkényes kiragadása nem más mint merő demagógia.
Viszont te a korábbi hozzászólásodban a 30 milkát, (= havi 2,5 milkát kereső családokat sirattad), hogy milyen rossz nekik a megszigorított lakástámogatási rendszerben. Ugye nem haraxol, ha nem hullatok értük könnyeket :)))
nem ezt mondtam és nem sirattam őket. azt mondtam: ők se tudnak többet igénybe venni,mint azok, akik kevesebbet keresnek. azaz pusztán annyit mondtam: nem igaz az az állítás, mely szerint többet tudnak igénybe venni.
Látom, még mindig nem értesz. (biztos én nem tudok magyarázni, ezért elnézésedet kérem, hogy fárasztalak. de szeretném, ha végül konszenzusra jutnánk, és megértenénk egymás álláspontját. komolyan.)
No, akkor megkérdezem még egyszerűbben:
szerinted az évi 960.000.-Ft-ot kereső ember gazdag, ha 2 gyereket tart el?
Ő jogosult legyen-e szerinted támogatásra, vagy ne legyen jogosult?
Erre az egy kérdésre válaszolj.
ha erre válaszoltál, én jövök.
"
már válaszoltam. De megismétlem. A 960.000 ft-ot kereső család (az elző példád még egy keresőről szólt) nem gazdag, de a dupláját kereső sem. Viszont te a korábbi hozzászólásodban a 30 milkát, (= havi 2,5 milkát kereső családokat sirattad), hogy milyen rossz nekik a megszigorított lakástámogatási rendszerben. Ugye nem haraxol, ha nem hullatok értük könnyeket :)))
Egy másik topicban pont neked válaszoltam, hogy szívesen cserélnék a havi több millákat keresőkkel és én biztosan nem panaszkodnék, ha nem kapnék semmi állami támogatást sem. Legalábbis Magyarországon a jelenlegi magyar jövedelmi viszonyokhoz képest havi 2,5 milkával befognám a számat és nem pedig az állambácsit csesztetném, hogy adjom még több suskát nekem és a hozzám hasonlóaknak a szegényebbektől elszedett adópénzekből.
De annak örülök, hogy az utóbbi hozzászólásaidban már végre nem a havi 2,5 milka vagy afölöttieket sajnálod, hanem a szegényebbeket. Talán a szociális érzékenység kezd előjönni belőled is.
az orbán kormány adatait és mostaninak adataival hasonlítod össze, anélkül, hogy közben megemlítenéd a bekövetkezett változtatásokat
mivel csak a jelenlegi rendszerről beszéltem, ez a mondatod nem tudom, kinek szól.
E mellett a 15 milkás lakáshitel állami kamattámogatása mellett ígénybe veheti még az adóvisszatérítést max 120.000 ft-ig (a jövedelmétől függ, hogy a maxot ki tudja-e használni)
álljunk meg egy szóra:
szerinted mekkora jövedelem kell ahhoz, hogy megkapd a 15.000.000.-Ft hitelt?
Aki fel tudja venni a 15.000.000.-Ft hitelt, jogosult-e a 120.000.-Ft visszaigénylésére?
-------------------------------
Más:
Nem tudom, észrevetted-e, hogy én a kamattámogatásról egyátalán nem beszéltem. Csak a családi kedvezményről, és a kölcsöntörlesztés utáni visszaigényelhető 120.000.-Ft-ról.
Ugyanúgy, mint ahogy Gyurcsány az alant beidézett szövegében. Mivel az ő általa leírtak erre vonatkoztak, erről kéne beszélni.
Természetesen én ez utóbbiaknak adnék több támogatást.
Igaz, azt nem mondtad meg, hogy ők szegények, avagy gazdagok.
Illetve burkoltan célzol arra, hogy szegények, hisz adnál nekik támogatást)
Nos:
akkor kérdésem a következő:
Induljuk ki 3 állításból
Egységes az álláspontja az MSZP-nek, hogy a gazdagabbak több támogatást kapnak, mint a szegények.
Ezeknek a támogatásoknak van egy maximuma.
Ez az évi 960.000.-Ft-ot kereső család igénybeveszi a maximális támogatást.
Mi következik ebből?
Az 1. pont alapján (a gazdagok több támogatást vesznek igénybe) a 3. pontban levő család a leggazdagabbak közé tartozik, mivel 2. pont szerint igénybe veszi a maximális támogatást, ami lehetséges. hiszen nála többet senki nem vesz igénybe!
Tehát ez a család a leggazdagabbak közé tartozik.
Tehát: nem jogosult támogatásokra.
Érted már, hogy mi nem tetszik ebben az MSZP álláspontban?
Az, hogy gyakorlatilag azt állítja: az, aki havi 80.000.-Ft-ot keres, szemtelenül gazdag.
másrészt az nem tetszik, hogy az összes eddigi tervük figyelmen kívül hagyja a támogatási rendszer átalakításánál, hogy hány eltartott esik a család jövedelmére.
Nagyon kitekert a gondolatmenet, vagy megértetted?
ize, en mar tutira elvesztettem a fonalat itt a szamok kozott, talan mas is.
nem lehetne, hogy az egyszerueseg kedveert mindenfele tamogatasokat megszuntessunk, legyen az szegenynek vagy gazdagnak, mindegy, es akkor a penz megmaradhasson annak, aki azert megdolgozott? egy idoben oviek is ezt mondogattak, meg mostanaban a szadesz is allandoan ezt pofazza, lehetne mar egyetertes, "aki nem dolgozik ne is egyek" jeligevel....
Ismered te egyáltalán azt a törvényt és azt a lakástámogatási rendszert amiről vitatkozunk? Mert az még hagyjám hogy az orbán kormány adatait és mostaninak adataival hasonlítod össze, anélkül, hogy közben megemlítenéd a bekövetkezett változtatásokat - és így máris kiderülne, hogy almát hasonlítasz a körtéhez. Persze lehet almát is hasonlítani körtéhez, hogy pl. miben hasonlítanak és miben különböznek, de csak úgy, hogy közben tudjuk, hogy az egyik alma (és az alma jellemzőit, + egyéb tulajdonságait) a másik meg körte (és a körte jellemzőit + egyéb tulajdonságait).
Nos, a valóságban aki 20 milkás kölcsönt akar felvenni, az most az új rendszerben nem 0Ft kamattámogatást kap mint ahogyan írod, és nem is a 20 milkás kölcsön után kapja, mint a korábbi rendszer szerint kapná, hanem a 15 milkás lakáskölcsön után, és a maradék 5 milkás lakáskölcsönrészre nem kap állami kamattámogatást. E mellett a 15 milkás lakáshitel állami kamattámogatása mellett ígénybe veheti még az adóvisszatérítést max 120.000 ft-ig (a jövedelmétől függ, hogy a maxot ki tudja-e használni) + megkapja a szocpolt. Persze amennyiben a kritériumoknak megfelel (pl. első lakásról és nem pedig befektetési célból a 10. albérletként kiadandó lakásról van szó, stb.).
Lehet, hogy én vesztettem el a fonalat, de most már végképp nem tudom, hogy az évi 30 milkás jövedelemmel rendelkező családokat kell sajnáljam, vagy ahol a családi jövedelem 960.000 ft összesen?
Látom, még mindig nem értesz. (biztos én nem tudok magyarázni, ezért elnézésedet kérem, hogy fárasztalak. de szeretném, ha végül konszenzusra jutnánk, és megértenénk egymás álláspontját. komolyan.)
No, akkor megkérdezem még egyszerűbben:
szerinted az évi 960.000.-Ft-ot kereső ember gazdag, ha 2 gyereket tart el?
Ő jogosult legyen-e szerinted támogatásra, vagy ne legyen jogosult?
Lehet, hogy én vesztettem el a fonalat, de most már végképp nem tudom, hogy az évi 30 milkás jövedelemmel rendelkező családokat kell sajnáljam, vagy ahol a családi jövedelem 960.000 ft összesen? Természetesen én ez utóbbiaknak adnék több támogatást. És mivel valahonnan el kell venni (hacsak nem Csurka ötlete után szabadon, elkezdünk a pincében pénzt nyomtatni), így nyílván az előbbiektől venném el. Úgy látszik ez utóbbi hozzászólásodban már te is a szegényebbeket pártolod. Csak azt nem értem, hogy akkor meg miért sajnálkozol másik hozzászólásaidban, hogy az adóvisszatérítéseknek és a támogatásoknak van egy felső maximuma? És hogy ezt a felső maximumot pl. a lakástámogatások esetében megszigorították? Csupán ennyit akartam kérdezni.
És nekem ne egyes mszp-s politikusokkal gyere, hanem a saját magaddal. Ha mszp-s politikusokkal akarok vitatkozni, akkor az mszp honlapjának fórumára írok be (lehet, hogy több értelme lenne, mint veled vitatkozni). Ha nem jöttél volna rá, itt a kettönk közötti vita arról szól, hogy én a szegényeket támogató szocpol híve vagyok. Míg te az egyik hozzászólásodban a gazdagokat, a másikban meg a szegényeket sajnálod. Amikor meg rákérdzek, hogy "akkor most mi is van?", akkor elkezdesz össze vissza másokra (de véletlenül sem szakmailag elimert szociológusokra!) hivatkozni, hogy másoknak mi a véleménye. Ki nem ... le?
Ja még valami. Az előbbi a lakástámogatási rendszernek csupán 2 elemét említettem meg, pedig van egy ugyanilyen fontos 3. eleme is: a szocpol összegének megemelése. Így együtt (adóvisszatérítések szigorítása, kamattámogatások szigorítása, szocpol megemelése illetve gyermek nélkül is előre felvehetősége a gyermekvállalási idő kitolásával) igazságosabbak, mint a korábbi rendszer. Mint írtam, ettől még nem a világ legigazságosabbja, de hónapokkal ezelőtti kiindulási pontunk a jelenlegi rendszer összehasonlítása volt a korábbival. Ha vitát x havonta felhozod, de mindig csak 1-1 elemét önkényesen kiragadva és alamát a körtéhez hasonlítva adod elő, akkor egy idő után komolytalanná válsz. Egy rendszer egyes elemeit ragadod ki önkényesen a rendszertől függetlenül és hasonlítod össze egy másik rendszerből önkényesen kivett adattal.
