Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Akit érdekel a téma, az írjon. Technikai és stratégiai kérdésekről egyaránt beszélhetünk. De ha sok rajongó van, megalakíthatjuk pl. a Magyar Kirov Csatacirkáló Rajongói Klubbot
A FREMM törzsén alapul, fegyverzete többek között a 32 vellás Mk41 és 16 darabos NSM indító.
Fregatthoz méltóan el lesz látva megfelelő szenzorokkal, pl lesz rajta vontatott szonár (ez utóbbi van ugyan az AB rombolókon is, de csak a későbbi építésűeken, wiki szerint DDG-113-tól)
Persze már jóval korábban tudható volt, hogy ez kézzelfogható beismerése az LCS koncepció/hajók kudarcának.
Nagy szüksége volt már az US Navy-nek ilyen osztályra a Perry utódjaként, 20-at terveznek, de talán annyi is kevés lesz.
Direkt volt a stilusa, de nem arrogans. A nemet kollegaim alapbol ilyen stilusban kommunikalnak, es nincs vele bajom, igaz, ehhez mar reg hozzaszoktam.
Szerintem felesleges osszevesznetek, mindkettotoket nagyon jo olvasni, es emelitek minden topic szinvonalat, ahol olvaslak titeket.
Amikor a rendszer arra tervezték, hogy tucatnyival foglalkozzanak az operátorok? Tudod te, hogy mi az, hogy "nyaláb"? Meg, hogy mekkora területet fed le?
A lokátor lefedi a magassági zónát a sea skimmingtől a nagy magasságig. Ha jön a ASM, akkor az látni fogja.
Légi tevékenység a környéken 0, hiszen zárt légtér, a kutya nem repült arra.
De kérlek, akkor világosíts fel minket, hogy a keresőradar szkópján megjelenik céljel, akkor 1-2 céljel hogyan vonná el a figyelmet a másikról?
Jó lenne nem sztereotip, fizikailag értelmezhetetlen gondolatokkal operálni.
Kaptál egy szép kerek választ meg hozzá egy 30+ perces videót. Majd megsértődsz.
Valszeg mire eszleltek (ha eszleltek) akkor mar nem tudtak ra tuzet vezetni. Tul kozel volt. Az utanloves meg lehet eselyes de ilyen alacsony celnal ez nem egyszeru .
Oké, de elvileg ott volt 6db CIWS a Moszkván, amiből legalább kettő lőhetett volna, ezeknek is saját radarja van, azok sem működtek?
Ha nincs légi helyzetképed, akkor mi alapján tüzelne ak CIWS? Amúgy azok párban dolgoznak.
A saját lokátora tűzvezetésre van, önálló célkeresésre alkalmatlan.
Nekem kicsit többnek tűnik ez pár apró hibánál.
Apró hibának nem nevezném a kikapcsolt radarral hajózgatást háborús övezetben.
Persze olyat is lehetett olvasni, hogy az ukránok drónokkal (talán Bayraktar) vonták el a hajó figyelmét és ezért sem vették észre a Neptunokat (ha egyáltalán azok voltak), de tudtommal ezt nem erősítette meg senki.
Marhaság. Mi ez a hülyeség, hogy "elvonni a figyelmét"? A hajót arra készítették fel, hogy párhuzamosan akár tucatnyi célra tüzeljen.
Miféle figyelem elvonás lenne 1-2 csigalassú drón? Meg mitől nem venné észre a felderítő radar ettől a Neptunt?
Forog körbe a felderítő loktátor és mert csak alapon nem veszi észre az egyik célt, mert van egy másik...?
Te jó ég, honnan jönnek ezek a vad gondolatok?
Egyébként nézem a Tarantult, annak is a hátsó fedélzeten van a 2 CIWS, a videófelvételeken mégis az látszik, hátulról közelítettek/találták el a drónok. Az látszik, hogy lőttek a drónra, de azt nem tudtam kivenni, a CIWS lőtt, vagy kézifegyverek nyomait látjuk.
A CIWS tüzelt, látszik az, hogy az AK-630 magasságában van egy kis fehér folt.
De mivel a lokátor nem látta a kis csónakot, mert nem arra tervezték 40+ éve és éjszaka egy sima TV kamerával nehéz eltalálni egy mozgó cikkakkozó célt, hát nem is sikerült.
De majdnem. Volt pár nagyon közeli becsapódás, ami látszott az IR kamerán.
Csak hát ugye a Moszkva volt a dedikált légvédelmi cirkáló a környéken, az ember azért arra számított volna, hogy viszonylagos elavultsága ellenére azért ennél jóval nagyobb volt a harcértéke/többre lehetett volna képes, mint amit a sokszor gúnyos tudósítások sugalltak.
Röhögve lelőtte volna a két Neptunt, ha tudta volna, hogy jön.
De a jelek szerint nem tudta, mert nem volt semmilyen bekapcsolva.
Minden lokátor és fegyvere park pozícióban volt.
Attól, mert a Neptun új urkán fegyver, attól kb. az 1980 táji Harpoon profiljával jön, ami észlelnie kell a hajónak és pont.
"Persze olyat is lehetett olvasni, hogy az ukránok drónokkal (talán Bayraktar) vonták el a hajó figyelmét és ezért sem vették észre a Neptunokat (ha egyáltalán azok voltak), de tudtommal ezt nem erősítette meg senki."
Egy (ketto) 360 fokban folyamatosan pasztazo radarnak hogyan vonod el a figyelmet? Az nem tesz kulonbseget szektor es szektor kozott ha csak le nem tiltjak valamelyik szektort. Itt viszont a legveszelyesebb iranybol jott a raketa az az ha mukodott a ket radar akkor idoben megkelett volna jelennie a radarkepernyokon.
"Egyébként nézem a Tarantult, annak is a hátsó fedélzeten van a 2 CIWS, a videófelvételeken mégis az látszik, hátulról közelítettek/találták el a drónok. Az látszik, hogy lőttek a drónra, de azt nem tudtam kivenni, a CIWS lőtt, vagy kézifegyverek nyomait látjuk."
Igen! Ez azert erdekes mert elektro optikaval meg kelett volna hogy lassak. Az utobbi idok tamadasai utan tuti nem lazaskodtak el a dolgot bar ki tudja. Meg sem vettek eszre. Az elso talalat utan valszeg technikai K.O val a ket CIWS le lett rendezve Energiaellatas vagy a stabilizalas mechanikai fixacio kiutve. = Hasznalhatatlan.
Oké, de elvileg ott volt 6db CIWS a Moszkván, amiből legalább kettő lőhetett volna, ezeknek is saját radarja van, azok sem működtek?
Nekem kicsit többnek tűnik ez pár apró hibánál.
Persze olyat is lehetett olvasni, hogy az ukránok drónokkal (talán Bayraktar) vonták el a hajó figyelmét és ezért sem vették észre a Neptunokat (ha egyáltalán azok voltak), de tudtommal ezt nem erősítette meg senki.
Egyébként nézem a Tarantult, annak is a hátsó fedélzeten van a 2 CIWS, a videófelvételeken mégis az látszik, hátulról közelítettek/találták el a drónok. Az látszik, hogy lőttek a drónra, de azt nem tudtam kivenni, a CIWS lőtt, vagy kézifegyverek nyomait látjuk.
De amúgy valószínűleg az orosz paranoia vagy megfelelő vezetés hiánya is sokat nyomhatott a latban. Csak hát ugye a Moszkva volt a dedikált légvédelmi cirkáló a környéken, az ember azért arra számított volna, hogy viszonylagos elavultsága ellenére azért ennél jóval nagyobb volt a harcértéke/többre lehetett volna képes, mint amit a sokszor gúnyos tudósítások sugalltak.
Az iraniak mar cca 20 eve nagy hangsulyt fektetnek az optikai iranyitasra mivel tisztaban vannak a nyugat elektronikai folenyevel. Ennek koszonheto hogy nem csak az ASM je de meg a ballisztikus raketai is rendelkeznek optikai iranyzekkal. Folyamatosan tesztelik reszelik oket es az elso talalatot az ASBM-el (tortenelem) mar ossze is hoztak. Az igazi problema akkor van ha a hadihajo/celpont tul kozel megya partokhoz es bekerul azon kis dronok hatosugraba amelyek mertuknel fogva a SPY nak alig csak a Phalanx lokatoranak lathato.
Arra azert tisztelettel emlekeztetlek hogy eppen a mult heten volt olyan eset amikor az ameikai rombolo csak aPhalanxal tudta leszedni a dront/raketat. Ez azt mutatja hogy bizony vannak gyenge pontok.
A működéssel nem volt gond, a kiszivárgott állapot jelentés szerint néhány apróság nem működött rajta. Egész egyszerűen oroszos paranoia miatt a felderítő lokátort sanszosan nem használták. Úgy nehéz észlelni, ha valami jön feléd...
Tisztában vagyok ezekkel, nem ez az első hsz-em itt... csak mostanában főleg az orosz-ukrán konfliktus volt a fókuszban, és az orosz hajók voltak úgymond terítéken, és persze újabban a húszi támadások. És igen, amiket felsoroltál fegyverek, azokon felül ott van a zavaró rendszerek, mint pl az amerikaiknál a SEWIP sokadik blokkja, annak is nagy szerepe van most a Vörös-tengeren a drónok ellen. Attól még nyilván nem kell tartani, hogy minden hadszíntéren pikkpakk átveszik az uralmat a tengeri drónok, de a Fekete-tengeren egész érdekes szitu alakult ki. Köszönhető ez persze az orosz flottában tapasztalható egyéb hiányosságoknak, elvileg pl önmagában/technikailag a Moszkva műszerei/fegyverei is elégségesek kellettek volna legyenek anno a pár AShM elfogásához, de ki tudja, ezekből mi működött vagy volt bekapcsolva egyáltalán azon a napon.
Nem mellesleg lathatjuk ezt a Voros-tengeren, a huszik nem igazan tlalanak be nyugati hadihajo ellen, pedig probalkoznak erosen. Ott egyedul a koltsegfaktor a problema, mennyibe kerul az elharitas, az inditott eszkozokkel szemben. Valamint, amit penzben nem lehet kifejezni, de nemsokara megerezzuk, mennyivel dragul meg minden import es exportaru, amely Szuez helyett Afrikat kerul.
BTW, a gorog haditengereszetnek is mar reg ott kellenne lennie az egyiptomival egyutt, es apritani a huszi inditokat, es elsullyeszteni az irani felderito plattformokat.
De amúgy egy infra kamerás 30-35 mm-es AHEAD lőszeres CIWS is atomjara lőtte volna ezeket a csónakokat.
Lényegében egy süket és vak ellenfelet győztek le. Vegyük már észre, hogy a hh-s maradékokat nem ilyen eszközök ellen tervezték.
De, ha lenne T-III osztály korszerűsítés, ami bármi ilyet megkap, akár csak egy ATGM + IR/EO kamera, akkor nem láttuk volna, ami látunk sanszosan.
Minden drónos és egyéb hírnél kezeljük már alapvetésként, hogy ha egy elavult nem felkészített rendszer ellen éri el a sikert, akkor nem azt jelenti, hogy elavult egy fegyver kategória.
Könnyű úgy felsz*pni a drónokat, ha 0 ellenük tervezett eszközzel néznek szembe.
Mennyire pattgona egy kis drón vagy motorcsónak, ha ilyen tüzelne rá?
Egy 12-16 lövéses sorozat egy 40x40 cm-es felületet is beterít egy rakás repesszel, ha van AHEAD lőszered.
Az ukrán háború nagyon sok olyan dologról bizonyította meg, hogy "must have", amit a piac már régen felkínált, csak nem vette meg senki.
A klasszikus high fire rate CIWS elavult ---> AHEAD lőszeres CIWS kell. Ez lényegében a hajók 25 mm / egyéb autocannon ágyúit is elküldi a fenébe, elég helyette egy univerzális.
Ez akár kombinálható is, hogy irányított lövedék 76 mm felett ÉS AHEAD lőszer ilyen b*aszott nagy méretben.
Lényegében a SAM kiváltható részben. Nincs az a 0 paraméterű cél, amit ne trafálna el egy ilyen cucc. Önvédelemre tökéletes.
Ilyen szórásképbe van egyetlen lövedéknek, ami 35 mm. Képzelt el mit művelne egy 76 mm+ AEHAD lőszer, amit még irányítanak is.
Az ukrán háborúnak renget tanulsága van, amit sokan előre meg is jósoltak (hát nem a populáris megmondó hülyegyerekek), de valahogy sokaknak még mindig nem esett le a tantusz, hogy mik ezek...
Azért egy lokális marginális estből ne extrapoláljunk már a végtelenbe...
Egy hh végi kis szutyok "naszád" nem volt képes egy kis csónakot észlelni, amin nem volt semmi EO/ER szenzor és a CIWS manuális célzás + sima TV kamera nem ment éjszaka.
Ebből te kihozod, hogy végre az ASM-eknek?
Egy kicsit is korszerű hajó céllövészetet rendezne a csónakok között.
Ez nem majd lesz. Létezik. Ha ilyen lett volna az orosz hajón, akkor lemészárolják mind.
Ne abból extrapoláljunk már, hogy egy közeli, brown water esetben mire képes egy elavult izé ellen egy zsír új drón hajó és ez lehetővé teszi az indítását.
Egy blue water navy ellen ezek értéke kb. 0. Főleg, ha még korszerű is.
Ezen nem tudom mi volt, AK-630 vagy Kahstan, de látványosan mellétrafáltak (vagy csak kézi/gépfegyvertüzet kaptak?)
Persze elég nehéz lehet eltalálni egy gyak. motorcsónak jellegű gyorsan manőverező drónt.. főleg, ha túl későn veszik észre és a nagyobb kaliberű fegyverekkel már nem tudnak rá tüzelni. (a 76mm-es és a CIWS-ekkel)
Lassan a hajó elleni rakétákat is felváltják a drónok. Ezek szépen megkeresik a hajó gyenge pontjait pl itt a tatot és ha nem is süllyesztik el, mozgásképtenné teszik (de ez úgy tűnik, eléggé el is süllyedt).
A Houtikat kitomtek kulonbozo ASM el aziraniak. Ezekpotens fegyverek de a repulesi tavolsag miatt ami tobbszaz kilometer es igy ido nekik egy PONTOS celvektorra van szukseguk. Ha ez nincs meg akkor araketa celkeresoje nem tudja megtalalni a celt vagy ha meg is talalja fizikai keptelenseg hogy raforduljon. Ahoz hogy a celvektort "firecontrol quality" szintre emeljek nekik vagy dronokkal vagy repulogepekkel kene a teruletet figyelni. Viszont mar a dronok is amik erre alkalmasak komolyabb meretuek es komolyabb RCS el rendelkeznek igy az E-2 gepek es a hajok radarjai kepesek eszlelni es vegul leloni oket. Igy marad a "insallah" pufogtatas amibe bejohet par talalat de messze nem annyi mint gondoltak szeretnek.
Ami meg csokkenti a talalatok aranyat az a helyi hadihajok altal biztositeott legvedelmi ernyo. Sok olyan dron raketa lett leszedve ami amugy betalalt volna.
