"A nyílhegyet használó úgynevezett gravetti kultúra a régészet adatai szerint 27 ezer évvel ezelőtt már a mai Franciaországtól Szibériáig jelen volt."
És?
Ezt minek említed, ha a magad által kiválasztott időszakod a Würm III vége (15-12 ezer éve)??
Gravetti:
Abszolút kormeghatározás (általános) kb. 31 000-25 000 évvel ezelőtt
Abszolút kormeghatározás (a Magyarországot felölelő régióban) 25 000-18 000 évvel ezelőtt
Ezt sem tudod a magyarsághoz kapcsolni, max. a boszniai "piramisok" segítségével :-DD
"Tatárlakai lelet, korai lovaglásra, szekérhasználatra utaló jelek, a vonaldíszes kultúra, a hosszúházas települések, a Tisza-kultúra, a Balkán-Kárpátok kohászati tartomány stb. amikről a későbbiekben részletesebben írok)"
"Ma, általánosan elfogadott nézet, hogy az első civilizáció Mezopotámiában alakult ki. De itt összesen 12 ezer négyzetkilométer volt lakott. Ez mindössze huszonheted része a Kárpát-medence 330 ezer négyzetkilométerének, ráadásul sivatagos, félsivatagos terület."
Totális badarság.
* "What was the size of Sumer?"
"The Sumerian civilization was relatively small in comparison to other ancient civilizations such as Egypt and Mesopotamia. It covered an area of about 40,000 square miles, which is roughly the size of modern-day Switzerland."
* "What was the size of Mesopotamia?"
"Yet even this was still a relatively confined area: Mesopotamia had 25,000 sq km of irrigated land – similar in size to early dynastic Egypt."
* "In the third millennium BC, there were around 40 cities in Sumer and Akkad that made up the Babylonian plain. One big city-state, Lagash (whose site is more than 3km across), had 36,000 male adults in the third millennium BC, suggesting upwards of 100,000 people altogether. Uruk was probably of similar size. Each controlled an extensive territory: at Nippur, for example, 200 subsidiary villages clustered around five main canals and 60 smaller ones, joined by a web of countless small irrigation ditches – all subject to laws, customs and close control." (Guardian)
* "Given the other cities in Sumer, and the large agricultural population, a rough estimate for Sumer's population might be 0.8 million to 1.5 million. The world population at this time has been estimated at 27 million."
A kiváló mezőgazdasági adottságok lehetővé tették a magas lakosságkoncentrációt.
"de a KM-ben jelentős nyomai maradtak ennek az ősi civilizációnak."
A Balkánon tőlünk délebbre meg még több, ahogy az itáliai-félszigeten és a Hispán félszigeten is.
Nem mellesleg megint össze-vissza kevered az időszakokat.
Az európai Jégkorszak végétől (11.000 BC a KM-beli neolitikus kultúrákig 5.000 BC körül) még jópár kultúra virágzott szerte európában és azoknak is voltak pl a tatárlaki koronghoz hasonló tárgyai, vagy pl olyasmi, mint Stonehenge (ami minimum 2000 évvel előzte meg a Vonaldíszes kultúrát).
A Vonaldíszes kerámia kultúra valóban magyarország területéről terjedt nyugat felé, de annak is voltak előzményei.
Azt még vitatják, hogy a balkáni kultúrák terjedtek ilyen formában tovább, vagy a helyi mezolitikus kultúrák fejlődtek tovább, de tuti nem mi találtunk fel mindent.
Azt nem kell elfeledni, hogy ez a folyosó sokkal korábban is működött. Lásd a jéghatárt a térképen. Az intenziv mozgás a lovas életmód kialakulásával (Jamnaja korszak) indult be. (Lásd a kéziratom Bevezetőjében Bevezető )
„A fentiek alapján ebben a tanulmányomban a magyar nyelv előtörténetét az utolsó (Würm III.) jégkorszak végétől (kb 15–12 000 évvel ezelőtt) vizsgálom, míg a magyarság történetében az európai hun kornál nem megyek régebbre. Azt, hogy „Eurázsia őslakossága a Kárpát-medencében alakult ki, innen rajzott szét” – számos, témával foglalkozó „szakértő” állítja. Én ezt nem állítom, de ismerteteim alapján úgy gondolom, hogy -- a földrajzi adottságánál fogva ez a terület -- az egyik legjelentősebb kiindulási pont volt. És ezt a régészeti leletek valószínűsítik. Ma, általánosan elfogadott nézet, hogy az első civilizáció Mezopotámiában alakult ki. De itt összesen 12 ezer négyzetkilométer volt lakott. Ez mindössze huszonheted része a Kárpát-medence 330 ezer négyzetkilométerének, ráadásul sivatagos, félsivatagos terület. A nyílhegyet használó úgynevezett gravetti kultúra a régészet adatai szerint 27 ezer évvel ezelőtt már a mai Franciaországtól Szibériáig jelen volt. A tudomány ugyan nem tudja pontosan, hogy ez a népesség honnan áramlott szét, de a KM-ben jelentős nyomai maradtak ennek az ősi civilizációnak. (Tatárlakai lelet, korai lovaglásra, szekérhasználatra utaló jelek, a vonaldíszes kultúra, a hosszúházas települések, a Tisza-kultúra, a Balkán-Kárpátok kohászati tartomány stb. amikről a későbbiekben részletesebben írok).”
A korai óiráni kapcsolatok lehetőségére használható TT tétképe:
Érdekelne mit látnak ebből a képzett nyelvészek. PU vagy PIE nyelveket (ezen a területen!). Vagy esetleg vegyesen? Mert alter módra én az ar/ár tövű/bokrú szavakat ide sorolom. (Olyan indokokkal, mint ahogyan a "tej" lehet kései óiráni! :D)
Számukat tekintve ugyan kisebb csoportot alkotnak, de műveltségszók lévén mégis fontosak a honfoglalás előtti iráni jövevényszavak. Az önállóvá váló magyarság már az uráli átjáró környékén érintkezett iráni népekkel és nyelvekkel (szkíták, szarmaták). Ebbe a korai rétegbe tartozik néhány olyan szavunk, amely a nomád állattartással, életmóddal függ össze. Kétségtelenül ilyen a tej szó, s az azonos fogalmi kör miatt a tehén szót is itt szokás emlegetni, bár az újabb kutatások alapján az uráli alaprétegből is származhat. Ugyancsak az állattartással függ össze nemez szavunk, melynek eredeti jelentése ‘préselt gyapjú’, és a bűz szó is. Ezen utóbbi kettőnek a szóvégi z-je tanúskodik a korai átvételről. Korai iráni átvétel a tíz számnév, s valószínűleg a hús és a vászonis."
A nyelvészet szerint a bronzkorban, mindössze két Uráli nyelv ( finnugor és szamojéd ) és maximum két IE -nyelv ( európai és indoiráni ) nyelvek, és esetleg két török ( r és z - török ) nyelvek léteztek.
eggyes kutatók úgy tartják, hogy még a Magyar Királyság is megtartotta befolyását egészen 1241 - ig... legalább a Dnyeszterig
NEM megtartotta, hanem kiépítette.
Lásd ennek kezdetére Révészt: szerinte a Prut - Dnyeszter menti "szubbotyici" leletek IS MÁR a KM-ből kerültek oda (no meg a przemysl-i, bukaresti, stb. magyar hagyatékok is), mint a KM-i "fejedelmi akarat" (így mondja) megnyilvánulásai, kitolva a gyepűt a Kárpátokon túlra. SAmiből később lett Halics és Ladoméria. Aztán Batu kán másképp gondolta.
Szóval ha 895 - körül a sztyeppe a magyarok érdekszférájába tartozott - vagyis uraáták ezt a területet -
Milyen "sztyeppe" ???? A sztyeppe a Kárpátoktól Mandzsúriáig tart.
"bepofozás sztorinak" ... semmi valóságalapja nincs.
Csak két korabeli forrás: DAI és Regino. No meg a besenyő leletek megjelenése Etelközben 920 - 930 körül.
"Csak úgy" senki sem hagyja el a lakóterületét, ahhoz kényszer kell.
"A nyelvészet szerint a bronzkorban, mindössze két Uráli nyelv ( finnugor és szamojéd ) és maximum két IE -nyelv ( európai és indoiráni ) nyelvek, és esetleg két török ( r és z - török ) nyelvek léteztek."
Ez megint nem igaz. A nyelvek folyamatosan szétfejlődnek, újak keletkeznek és bizony ki is halnak. Az altáji nyelvek ősei is biztosan léteztek már akkor, meg egy csomó már azóta kihalt nyelv is Illetve a meglévő nyelvcsaládok azóta már kihalt ágai, mint pl a hettita..
Már megint nem tudod mit is írtak erről a nyelvészek. Csak valahol olvastál valamit, amit nem értettél meg és még arra is rosszul emlékszel.
"A honfoglaló anyaggal párhuzamosságot mutató uráli leletek azt mutatják, hogy a Kárpát-medencébe költöző magyarok egészen az Urál vidékéig megtarthatták az érdekszférájukat, a kapcsolatrendszerüket Kelet-Európában, nagyjából úgy látjuk, hogy a 10. század derekáig biztosan."
Én kiegészítettem, azzal, hogy :
Ezen túlmenően eggyes kutatók úgy tartják, hogy még a Magyar Királyság is megtartotta befolyását egészen 1241 - ig... legalább a Dnyeszterig - ( de lehet hogy a Dnyeperig )...!... sőt azt is tudjuk, hogy Moldvára és a Havasalföldre is kiterjedt a befolyásuk, egészen Mohácsig.
Szóval ha 895 - körül a sztyeppe a magyarok érdekszférájába tartozott - vagyis uraáták ezt a területet - akkor az a bizonyos "bepofozás sztorinak" ... semmi valóságalapja nincs. Aki uralkodik ... egy területen azt nem szokás "megpofozni"...!!!
"Amely, ugye, egyike a sokszáz létező/valaha volt észak-eurázsiai nyelveknek..."
Nem értem miféle sokszáz nyelvről beszélsz?
A nyelvészet szerint a bronzkorban, mindössze két Uráli nyelv ( finnugor és szamojéd ) és maximum két IE -nyelv ( európai és indoiráni ) nyelvek, és esetleg két török ( r és z - török ) nyelvek léteztek.
"Szóval, milyen magyar előnyelvről beszélhetünk az i. e. 800 utáni időszakban, amikor a legfrissebb elképzelések szerint
már i. e. 1000 körül megtörténhetett az ugor szétválás."
A magyar nyelv születését - az ugor nyelv felbomlását ( a manysik kiválását ) - ie. 1000 és ie. 500 -közé szokás tenni, és ez egyálltalán nincs "kőbevésve"...!!! Tehát az ie. 800 - nagyon is a magyar nyelv születését jelöli.
Ez most megint a szokásos UvL féle "szőrszálnak az ő - hasogatása. Felesleges és értelmetlen kötözködés.
"Az elnevezés azt sugalja, hogy ezt a kultúrát "irániak"... irán felől érkezők... hozták létre.."
Neked lehet, de aki ért hozzá, az tudja miről van szó.
"Sőt ezek alapították Sumériát, sőt ezek győzték le még Egyiptom fáraóit is."
Ez viszont tömény baromság.
"A korabeli források sohe semmiféle dél - > észak irányú hódításról nem beszélek, annal több észak - > dél irányú betörésekről, hódításokról, beözönlésről... stb."
Pont beszélnek róla. Az asszírok, a perzsák, a makedónok, a kínaiak sőt még az egyiptomiak is meghódítottak tőlük északabbra fekvő területeket. Csak éppen mint minden hódítónak is megvolat a maga akciórádiusza, mag azok a területek, amit még érdemesnek tartottak meghódítani. A sztyeppe a nagy földművelő birodalmai számára nem volt olyan terület, amit érdemesnek tartottak meghódítani. Az ott lakó nomádok meg mivel jobban alkalmazkodtak az ottani élethez, meg is tudták védeni azt.
Már megint légből kapott "bölcsességekkel" akarsz érvelni, de valójában fingod sincs az egészről.
"...a Bigfootkutatást összehozni az európai nyelvek eredetével -- kissé meredek!"
Nem ezt írtam, hanem azt: "Krantz nem volt képes felmérni a tudása határát" és a kompetencia határát.
Nem véletlen, hogy nem tudod felmutatni azokat a nyelvészi véleményeket, melyekben a szakma elfogadja
Krantz dilettáns ötletelését.
Antropológusként nyelvészeti kérdésekben dilettáns volt és az is maradt.
A szakma max. nevetett rajta.
Te pedig 4+ év alatt nem voltál képes belátni -- a kapott kritika ellenére sem --, hogy csak magadat teszed nevetségessé Krantz állandó felemlegetésével. "Madarat a tolláról, altert a forrásáról..." ((C) by Tamolnár)
Annyi a "csavar", hogy egyszerűen "nem ismered alaposabban a furamókus Krantz szakmai munkásságát",
amiben a Bigfoot egy igen komoly részt -- fejezetet -- képviselt.
"Talán járt az Alföldön Bigfoot? :D Vagy netán magyarul beszélt? :D. Vagy ő volt a múzsája? Mert ha nem, akkor nyugodtan elválaszthatjuk az európai nyelvek kialakulásának kérdését Krantz munkájában a Bigfoottól..."
Nem tudjuk elválasztani, mert az egész Bigfoot-kutatása kiválóan bemutatja, hogy Krantz nem volt képes
felmérni a tudása határait. Hiszen az még teljesen rendben lett volna, hogy kíváncsi kutatóként megpróbálja összegyűjteni az összes adatot a Bigfootról és utána azt mondja: Ez válami, de nem áz igázi... és lezárja a témát.
De Krantz durván túltolta! Lásd Gigantopithecus blacki.
Pont úgy, mint a dilettáns nyelvészkedést. Modern nyelvészek közül ki fogadja el Krantz ötletelését???
"...egy szót nem olvastam Bigfootról. (Hogy ez volt a hobbija – az más kérdés!)."
Erről meg ki tehet? Vagy arról ki tehet, hogy nem ismered alaposabban a furamókus Krantz szakmai munkásságát??
A szokásos UvL csavar! :DD
Ezt írtam:
Az európai nyelvek földrajzi kialakulása című könyvének magyar fordításában egy szót nem olvastam Bigfootról.
Arról kellene beszélned, hogy a Bigfoot kutatás mennyiben befolyásolta a Geographical Development of European Languages című könyv tartalmi részét. Talán járt az Alföldön Bigfoot? :D Vagy netán magyarul beszélt? :D. Vagy ő volt a múzsája? Mert ha nem, akkor nyugodtan elválaszthatjuk az európai nyelvek kialakulásának kérdését Krantz munkájában a Bigfoottól, meg a kutyájától is! :D Hogy sokan ezt nem tudták megtenni -- az rájuk nézve, szomorú!
"...egy szót nem olvastam Bigfootról. (Hogy ez volt a hobbija – az más kérdés!)."
Erről meg ki tehet?
Vagy arról ki tehet, hogy nem ismered alaposabban a furamókus Krantz szakmai munkásságát??
Nála a Bigfoot-kutatás a szakmai munkássága szerves része volt, igazából e miatt vált ismertté :-D
Gigantopithecus blacki? Semmi nem dereng??
"Krantz's specialty as an anthropologist included all aspects of human evolution, but he was best known outside of academia as the first serious researcher to devote his professional energies to the scientific study of Bigfoot, beginning in 1963."
Kimondottan neked.
"Исследования Бигфута
Специальность Кранца как антрополога включала все аспекты эволюции человека, но он был наиболее известен за пределами академических кругов как первый серьезный исследователь, посвятивший свою профессиональную энергию научному изучению Бигфута, начиная с 1963 года. [...]"
Ezen túlmenően eggyes kutatók úgy tartják, hogy még a Magyar Királyság is megtartotta befolyását egészen 1241 - ig... legalább a Dnyeszterig - ( de lehet hogy a Dnyeperig )...!
Szóval ez egy nagy "pofon" - ( a besenyők pofozták be a KM - be a honfoglaló magyarokat) - című bizánci mesének.
Hol voltak a besenyők 1241-ben ... De már 1050-ben is.
Kit érdekelnek a "más-nyelvek"... bennünket a magyar nyelv érdekel,
Amely, ugye, egyike a sokszáz létező/valaha volt észak-eurázsiai nyelveknek, neki semmi "extraság" ki nem szignálható. Így a nyelvtudományi megközelítéseknek ő is éppen annyira tárgya és alanya, mint a többi. Legfeljebb nekünk a legkedvesebb.
mindenki a szkíta nyelvet beszélte, csak a szarmaták egy kicsit rosszul - mint azt tudjuk a görögktől.
Hogy 1 nyelv lett volna azon a hatalmas területen, azt nem mondják a görögök.
De ha a szarmaták csak törték a "szkíta nyelvet", ahhoz nekünk mi a bánat közünk volna?? És a nyelvészek, akiknek ez a szakmája, miért nem "figyeltek fel" erre a közlésre ??
akkor ők bizony szkíta nép - voltak... bezony ám...!.
És az miben érintené a magyar nyelvet ????????????????????????
