Keresés

Részletes keresés

kilgoret Creative Commons License 2004.02.24 0 0 39
A hivatalos adatok csak annyira torzítanak, amennyire a legális foglalkoztatás eltér a szürke gazdaságtól.
Előzmény: stpmod (35)
aamen Creative Commons License 2004.02.24 0 0 38
"Mihez kezdesz a kb. 1,5 millió mezőgazdasági munkaerővel"

a munkanelkuli az munkanelkuli, es nem lecsokolbasz vagy parasztgazda.
a munkanelkulinek meg munkanelkuli segely jar es nem aszalytamogatas meg esotamogatas meg vetestamogatas meg aratastamogatas meg tragyatamogatas. hanem munkanelkuli segely.
a munkanelkuliek kozott a szerint megkulonboztetest tenni, hogy valaki a kazangyarbol vagy a krumplifoldrol megy munkanelkulinek, kibszas az elobbiekkel szemben, gazdasagilag meg teljesen irracionalis, hiszen ha a kazangyari munkanelkulinek lejar a segelye, es nem akar ehendogleni, akkor atkepzi magat pld. balettancosnonek, mig ha a krumplifoldest folyamatosan tamogatjuk ilyen-olyan tamogatasokkal akkor a budos eletben nem fogja atkepezni magat az egegyadtavilagon semmive, kozben meg tobbszoroset nyulja fel tamogatasban mint a tobbi munkanelkuli munkanelkulisegelyben.

olyan fszsagrol meg szo ne essek, hogy ha nem tamogatjuk akkor itten majd felmennek az elelmiszerarak, hiszen pont azert rinyalnak a tamogatasert, mert nem birjak a versenyt az olcsobb importtal.

Előzmény: stpmod (12)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 37
Rendben. Te mivel is foglalkozol ? Tudhatnád - maradjunk a tejnél - hogy nem viheti piacra a termelő, mert engedély hegyeket kell beszereznie, hatóságok egész során kell átkűzdenie magát, így mire kiérne vele, vagy savanyú a tej, vagy olyan drága hogy versenyképtelen. Talán itt lehetne kissé segíteni. Nem pénzt kell osztani, hanem helyzetbe kell hozni a hazai termelőket. És akkor nem fognak sírni. Most jogosan sírnak, mert annyi helyzeti előnyük volt a multikkal szemben, hogy ők földrajzilag közelebb voltak a magyar piachoz. A magyar kormányok ezen segítettek, behozták a multikat, adókedvezménnyel súlytották őket, stb. Tudod az a vicc, hogy verseny a futóedzésen....

Edző(multi):akkor verseny
Segédedző:(magyar kormány):kollága, a biciklit ne felejtse
Futó(magyar gazda)...ez valamiért le fog maradni

Előzmény: heyjoe (33)
Pókerarc Creative Commons License 2004.02.24 0 0 36
kösz
Előzmény: kilgoret (32)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 35
A hivatalos adatok erősen torzítanak, ezt te is tudod. Manapság a politika rég nincs képben a valós munkaerőpiaci mutatókkal, hála a jó követő rendszernek.
Előzmény: kilgoret (32)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 34
Én nem találom szellemesnek azt, amikor ül valaki egy gép előtt és azon töri a fejét, hogyan fikázzon le olyanokat, akik esetleg értéket teremtenek, mindezt azért, mert ő maga soha semmilyen hasznos és értékelhető cselekedettel nem lepte meg sem önmagát, sem a környezetét. Sajnálatos, hogy nyilvánosságot kap és ezt a nyilvánosságot nem Dr Csernus pácienseként kapja. Akkor a helyén lenne.
Előzmény: turboboci (30)
heyjoe Creative Commons License 2004.02.24 0 0 33
"Ehhez sem ? Én még nem olvastam tőle értelmeset. Fikázni tud, és ezzel felsoroltam a sokoldalú cikkíró minden pozitív tulajdonságát"

Igen, te sokkal pozitívabb tulajdonságokkal rendelkezhetsz.
Nem tetszik, hogy sz*r tejet árulnak a multik? Meg kell győzni a népet, hogy az nem jó, meg drága is, vegyetek tőlem, az occsó is, meg jó is.
Jah, a reklámozás pénzbe kerül? Nekem is. Mégis csinálom, mert csak így tudom a termékemet eladni.
És nekem nem fizet azért az állam egy fillért sem, csak mert ez a munkám. Ha valami nem jön be?Előfordul.
Akkor nekiállok gondolkozni, hogy mit ronthattam el. Ha soxor nem jön be? Akkor nekiállok gondolkodni, hogy értek-é a dolgokhoz.

kilgoret Creative Commons License 2004.02.24 0 0 32
" tehát a foglalkoztatottak 25-30%a mezőgazdasági munkavállaló. Én mondjuk ennek a töredékéről tudok.

Nem ismerem az információforrásodat...voltál vidéken felmérni ?"

A hivatalos adatok szerint kb. 200 ezer embert foglalkoztat a mezőgazdaság. Legalábbis bejelentve. És a GDP 4 százalékát állítja elő ez az ágazat. Ehhez képest elég jelentős az állami támogatás a mezőgazdasági termelésen, erről (akart) szólni az általad sérelmezett írás.

Előzmény: stpmod (20)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 31
Valakinek szólni kellett már az idétlen, cikkei miatt. Te inkább olvasod, rendben, magánügyed. Én inkább megszólom, rendben, magánügyem. ;)
Előzmény: szeplős fogantatás (28)
turboboci Creative Commons License 2004.02.24 0 0 30
Az mezőgazdaság stratégiai ágazat, ami alapja lehet a kivételezett helyzetének.
Nyugaton a második világháború keserű tapasztalatai ébresztették rá a gazdag országokat (elsősorban Angliát és Németországot), hogy a világpiaci árnál drágább hazai termelést is életben kell tartani, hogy ne legyen kiszolgáltatott helyzetben az ország.
Bár a hidegháború elmúltával egyre közelebb a doktrina-váltás, mégis az Unió költségvetésének nagyobbik részét fordítják mezőgazdasági támogatásokra.

Magyarország sajátos helyzetben van, hiszen felzárkózó ország vagyunk, hosszabb távú helyünket most alapozzuk meg.
Sajnos a kilátások nem túl bíztatóak.
A tömeges privatizálásra és olcsó munkaerőre építő gazdasági fejlődésnek vége!
Nyílvánvalóan a külföldi multik nem fogják nyugati munkabérrel honorálni a munkánkat, az ország amúgyis kiszolgáltatott a nyugati hitelezőknek, gyakorlatilag félgyarmatnak számítunk.
Ebből az ördögi körből csak úgy lehet kitörni, ha megerősítjük a hazai termelői szektort, nem hagyjuk, hogy az utolsó jelentős termelőeszközünket, a földet is kicsavarják kezünkből.
A folyamatok azirányba mutatnak, hogy 8-10 év múlva a magyar mezőgazdasági termelők versenyben tudnak maradni uniós társaikkal szemben, méghozzá a jelenlegi haszon többszörösét learatva.
Hiszen az import cikkek nyomott árát éppen a hatalmas dotációk okozzák.
Akár a dotációkat építik le, akár a magyar termelők kapnak ugyanannyi támogatást, a haszon teljes egészében az országban marad.
Ez óriási erő, hiszen ezzel szemben a külföldi ipari jellegű beruházások, privatizációk során a megtermelt haszon nagy részét kiviszik az országból.
Példának itt a Matáv, Európa egyik legdrágább telefonszolgáltatója, amely az anyavállalat, a Deutsche Telekom teljes profitjának 25%-kát (!) biztosítja, pedig csak 59% tulajdonrésze van a német telekomóriásnak a cégben.

Példák hosszú sorát lehet sorolni az erőszakos "multisitás" kárairól (M5-ös autópálya), egy súlytatlan és kiszolgálatott nemzetgazdaság szánalmas vergődése minden egyes történet.

A magyar föld adottságai kitűnőek, a jó minőségű élelmiszerre mindig szükség lesz, hosszú távon az ágazat magyar kézben tartása stratégiai érdek.

Az egész TWA cikk annyira szánalmas (bár szellemes formájú), kiúttalan és amolyan magyarosan irígy, ami külön megérdemelne egy ellengonzót.
"Dögöljön meg a szomszéd tehene" - szó szerint.

mash Creative Commons License 2004.02.24 0 0 29
talán azért, mert tilos
szabadkereskedelem
védővámok nincsenek, nem lehetnek az EUN belül

de lehet én tudom rosszul

Előzmény: stpmod (26)
szeplős fogantatás Creative Commons License 2004.02.24 0 0 28
stpmod:

A munkaerőről most ne beszéljünk, csak érintőlegesen.

A lényegről csak érintőlegesen. Hmmm.

Mihez kezdesz a kb. 1,5 millió mezőgazdasági munkaerővel ?

Na, végre. Itt a bibi. Megtartasz belőle kb. 400.000-t mezőgazdasági munkaerőnek - korszerű művelési technológiákkal talán még mindig túl sokat - még akkor is, ha az EU-termékeket kitiltod.

1,1 milliónak pedig visszállítod az idétlenül szétvert téeszcséket - szolgáltatásra, ipari termelésre, útépítésre, építkezésre, csatornázásra, tűzoltásra, erdőművelésre, mittomén vagy elküldöd őket katonának, papnak, az értelmetlenül acsarkodókat pedig az Index.hu Politika fórumán a "Tóta W Ákár tetsik ákár nem, értek hozzá" topikba idétlenkedni.

Előzmény: stpmod (12)
mash Creative Commons License 2004.02.24 0 0 27
honnan weszed, hogy ő írt neked
bármelyik hüje balos lehetett
Előzmény: stpmod (25)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 26
Ez le van zongorázva. Nem kapunk. Valami szilánk jut majd. Ezért rohanunk mi oda.

De ez mindegy is. Miért nem lehet a magyar piacon magyar termékenk előnyt adni ?! Ez a kulcskérdés. Jól tessék megnézni mi lesz itt, amikor a magyar "politikai elit" belekóstól a brüsszeli jólétbe, a lobbypénzek költésébe, stb.

Előzmény: mash (24)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 25
Ehhez sem ? Én még nem olvastam tőle értelmeset. Fikázni tud, és ezzel felsoroltam a sokoldalú cikkíró minden pozitív tulajdonságát.

Amúgy némi kultúrált hozzászólás tőle, irányomba címezve ITT olvasható a topic témájában.


Előzmény: Törölt nick (23)
mash Creative Commons License 2004.02.24 0 0 24
a hollnad gazdának könnyű

csak fikció
megtermel 70ft-ért 1liter tejed, eladja 30ft-ért a magyar piacra
ez így elvileg veszteséges(-40ft), de ha kap rá eus támogatás literenként 48ft-ot, így van neki 30+48=78ft

kérdés
ha mi is belépünk, kapunk 48ft támogatást avagy sem???
vagy csak 25-50%-át kapjuk évekig, amit a holland gazda???

sajna már nem emlékszem a tavalyi számokra, hogy pontosan hány évig kapjuk is a csökkentett támogatást a többi eus gazdához képest

Előzmény: stpmod (22)
Törölt nick Creative Commons License 2004.02.24 0 0 23
Egyetértek veled, Tóta ehhez nem ért, csak szt hiszi, és osztja az észt!
Előzmény: stpmod (-)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 22
Hazai piac vedelme: vedovamok? Es akkor nem lenne dragabb a kenyer, a tej, a hus? Vagy a kulfoldi verseny most nem letori az arakat?
Egyebkent vannak is piacvedelmi intezkedesek, de hat ha az orszag elkezd szabadkereskedni, akkor pont ezeket kell lebontani.

Olcsóbb lenne szerintem, de ha nem, akkor is, a tőke itthon marad, és nem a riviérán motorcsónakozzák el.

amint azt te is irtad, a mezogazdasagunk nagyon jo adottsagu, sokkal olcsobban tud termelni mint a kornyezo orszagokban, de olcsobban mint szinte barhol europaban. es ez most is igy van, pedig meg lehetne modernizalni boven.

Mégis hol versenyképes ? Sehová nem engedik be, csak oda, ahol egy adott termék nincs, ami innen jön. Nálunk ezt miért nem lehet. Hallottál te már magyar tejről hollandiában ? És holland tejtermékről magyar honban ?

viszont valamit valamiert. senki soha nem fog egyoldaluan vamokat eltorolni. cserebe be akarjak hozni vammentesen amit ok tudnak termelni. es ez igy fair.

Igen. Így lenne. De nem így van. Erről beszélek.

Előzmény: tribe (19)
H-turul Creative Commons License 2004.02.24 0 0 21
Mulatságos, amikor a flasztergazda okítja a panelprolit a mezőgazdaságról.
Csak néhány apróság. Jó, jó, tudom, a szakértelem az bolsi trükk, de azért nem árt, ha egypár alapvető ismeret is áll a nemzetféltő indulat mögött.
- Az a tehéntartó, aki min. 37-38 Ft/l önköltség mellett csak 35 Ft/l értékű tejet képes előállítani, az AZONNAL FEJEZZE ABBA! Nem kötelező az amúgy is kvótához kötött tejet termelni, tessék charolais spermával inszemináltatni a teheneit és eladni a húsmarhát.

- Ha egy db. többrétegű steril doboz ára min. 30 Ft, azonkívül az aszeptikus gyártósor sem a kiskertben nő a fán, pláne, hogy azt a tejet még össze is kell gyűjteni, namegmég mindenféle furfingos izéket kell véle művelni, akkor SZERINTED mekkora termelői ár indokolt?

- Ha jól tévedek (tán nem is oly sokára) valami jurópúniósok leszünk. Nézz már utána, hogy is van nálukfele ez a támogatás meg pijacc védelem.

Előzmény: stpmod (18)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 20
- ezt miben méred? importban? mert akkor biztos tudsz statisztikát mutatni, mely szerint ez nálunk a legnagyobb.

xmp a közüzemi szolgáltatók tulajdoni hányadából. Mindenhol törekednek a kormányok a döntésképes % megtartására. Nálunk ezt a hányadot adták el.

- mi ennek a mechanizmusa? és hol megy föl? csak Magyarországon?

Pl.

- tehát a foglalkoztatottak 25-30%a mezőgazdasági munkavállaló. Én mondjuk ennek a töredékéről tudok.

Nem ismerem az információforrásodat...voltál vidéken felmérni ?

Jó hogy megkritizálsz, de egy, könyörgöm egy érvet ellene ! Egyet mondj az ellen, hogy a magyar tulajdon magyar kézben, magyar áru a magyar polcon....és ha nincs, akkor jöhet a külföld tarolni.

Előzmény: Pókerarc (13)
tribe Creative Commons License 2004.02.24 0 0 19
elolvastam, ertem en amit mondasz, de Tota W sem errol beszel. Hanem az attitudrol, hogy a gazdanak jar az allami tamogatas, csak azert, mert o mezogazda.

Hazai piac vedelme: vedovamok? Es akkor nem lenne dragabb a kenyer, a tej, a hus? Vagy a kulfoldi verseny most nem letori az arakat?
Egyebkent vannak is piacvedelmi intezkedesek, de hat ha az orszag elkezd szabadkereskedni, akkor pont ezeket kell lebontani.

nem mellesleg pont Magyarorszag legelemibb erdeke a vamok letorese/eltuntetese minden relacioban, es pont a mezogazdasag miatt.

amint azt te is irtad, a mezogazdasagunk nagyon jo adottsagu, sokkal olcsobban tud termelni mint a kornyezo orszagokban, de olcsobban mint szinte barhol europaban. es ez most is igy van, pedig meg lehetne modernizalni boven.

tehat ha eltunnek a vamok, akkor a magyar mezogazdasagi termekek lesznek a leginkabb versenykepesek a kontinensen. ami szinten alapveto erdek, hiszen sokkal nagyobb kapacitassal termel az agazat mar most is (lasd tejtermelok) mint amit a belso piac fel tud venni. Exportalni muszaj.

viszont valamit valamiert. senki soha nem fog egyoldaluan vamokat eltorolni. cserebe be akarjak hozni vammentesen amit ok tudnak termelni. es ez igy fair.

Előzmény: stpmod (18)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 18
Nem kell végig elolvasni ! Támogatás gyanánt megemlítettem, hogy a pénzbelit az utolsó helyen szeretem látni. De például a hazai piac védelme elég is lenne ennek az ágazatnak. És érdekes módon ez a világon mindenhol igaz...csak magyar honban nem. Itt egyszerűbb a londoni tőzsdén bizniszelni, ;) vagy ezüsthajó kft-ket alapítani.
Előzmény: tribe (16)
Pókerarc Creative Commons License 2004.02.24 0 0 17
Ne szakmázz, ez itt nem divat.
Előzmény: tribe (16)
tribe Creative Commons License 2004.02.24 0 0 16
ne haragudj kedves stpmod, de eddig ez volt az elso ertelmes erved amellett, hogy miert kell kiemelten tamogatni a mezogazdasagot.

ha azt mondjuk, hogy koltsunk ra a koltsegvetesbol, kulonben hatalmas munkanelkuliseg lesz, az akar elfogadhato erv is lehet, de minden esetre legalabb lehet rajta vitatkozni. azon hogy "strategiai agazat" es punktum, azon nem nagyon. vagy elhiszem vagy nem.

persze a 1.5 millios mezogazdasagi munkaerot is vagy elhiszem vagy nem. az aktiv munkaero kb egyharmada a mezogazdasagban dolgozna? kotve hiszem.

egyebkent nem vilagos hogy miert pont ennek az agazatnak kell a munkaero-megtarto kepesseget allami penzekbol tamogatni, es miert nem mondjuk a cipoiparet.
Tenyleg, a Salamander lehet hogy nem zart volna be Szombathelyen ha az allam garantaltan felvasarolja mondjuk 40 ezer forintos/par aron a termekeit.

Tota W lehet hogy elesen fogalmaz, de szerintem igaza van. Barmilyen mas agazatban egyszeruen eszement hulyenek neznek aki az allamtol varna az hogy megvegye a piacon eladhatatlan termeket. Joggal. Es erre nem erv az se ha sokat es kemenyen dolgozik.
Ugye en hiaba sirnek hogy a kft-m tobbszaz ember megfeszitett munkajaval allitja elo a progettyus biszbaszt, csak nem kell senkinek, most vegye meg tolem a miniszterium...
Ha meg beszol valaki hogy akkor ugyan minek gyartom, miert nem csinalok valaki mast, arra nem valasz az hogy ne ugasson bele, inkabb alljon be egy napra a biszbasz gyartosorba, majd akkor legalabb lesz fogalma rola hogy milyen kemeny munka.

Durva azt mondani a tejtermelonek hogy ha nem tudja eladni akkor termeljen mast? Persze, lehet.

Jobban jarna ha inkabb marketingre, piackutatasra forditana az erejet, vagy esetleg megprobalna megtalalni a piaci rest ahol megtalalja a szamitasat, esetleg mas mezogazdasagi termekkel? Szerinted?

Ja, es ha az allami tamogatas ez utobbira menne, azzal valszeg senkinek nem lenne baja. Esetleg a termeloket, nem utolso sorban az erdekkepviseleteiket kiveve...

Hogy is van a mondas az ehes bennszulottrol? Adj neki egy halat, jol lakik egy napra. Tanitsd meg halaszni, boldog ember lesz...

Előzmény: stpmod (12)
phallus impudicus Creative Commons License 2004.02.24 0 0 15
Mihez kezdesz a kb. 1,5 millió mezőgazdasági munkaerővel
Nahát ez a probléma. Most se tudunk mit kezdeni velük.
Előzmény: stpmod (12)
MGperY Creative Commons License 2004.02.24 0 0 14
én nem vagyok kiszolgáltatott.
Pókerarc Creative Commons License 2004.02.24 0 0 13
Már megint lózungok tömege. Nade

A kiszolgáltatottsága ennek az országnak példanélküli.

- ezt miben méred? importban? mert akkor biztos tudsz statisztikát mutatni, mely szerint ez nálunk a legnagyobb.

Utána jön az, hogy ha xmp. az eu parlamentben nem jól szavazunk felmegy a búza ára, felmegy a tejtermékek ára és a hús ára.

- mi ennek a mechanizmusa? és hol megy föl? csak Magyarországon?

Mihez kezdesz a kb. 1,5 millió mezőgazdasági munkaerővel ?

- tehát a foglalkoztatottak 25-30%a mezőgazdasági munkavállaló. Én mondjuk ennek a töredékéről tudok.

Előzmény: stpmod (12)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 12
Ez nem lózung, ennél nagyobb érv nem létezik. A kiszolgáltatottsága ennek az országnak példanélküli. Erre jön most habnak a mezőgazdaság végleges elsorvasztása. Utána jön az, hogy ha xmp. az eu parlamentben nem jól szavazunk felmegy a búza ára, felmegy a tejtermékek ára és a hús ára. És akkor tudjuk majd hogy kell szavazni. A munkaerőről most ne beszéljünk, csak érintőlegesen. Mihez kezdesz a kb. 1,5 millió mezőgazdasági munkaerővel ? Felviszed az indexhez cikket írni ? :DDD

Előzmény: Pókerarc (10)
stpmod Creative Commons License 2004.02.24 0 0 11
Érdekesen véleményezel. A termelés kijön 39 Ft/l árból. A dobozolás + 100 forint. Nem érzel itt valami sántaságot ?! Valóban nem ? Akkor hagyjuk.
Előzmény: db (7)
Pókerarc Creative Commons License 2004.02.24 0 0 10
Miért?
Ne lózungokat nyomj, hanem érvelj
Előzmény: stpmod (9)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!