Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
" ebből az derült ki " Ez a kifejezés azt jelenti magyar nyelven,. hogy Te a filmben látottakat TÉNYKÉNT kezelted! Ha nem így lett volna azt írtad volna: "a film így mutatta, a filmíró szerint így volt" stb-stb!
Továbbra is kérdezem: ültél már hk-ban? Hogy vezettél-e már nem is kérdezem!
nem a kényszerleszállásra gondoltam
amugy az idő megszépiti az emlékeket erre csak azt tom mondani :)
vagy azt hogy kicsit sokat képzel magáról az illető....
a másik 200 helyen ahol ő esetleg nem járt akkor miért nem támadták emg a magyarokat a cseh kollégák?? etcetcetc ... :PPP
Aki a másikat zsigerből lehülyézi az meg sötét bunkó.Minimum.
Amit írtam szó szerint így hangzott el a doksi filmben, menjél oda reklamálni.Meg hülyézni.
A prágai reptér kényszerleszállás ürügyén történő lerohanása teljesen igaz történet, bárhol utána lehet nézni.
A másik történetről ugyan elképzelhető, hogy nem igaz, de hozzá kell tennem, hogy személyesen az érintett (akkor már nyugdíjas) rendőrtiszt mesélte nekem, nem közvetett forrásból hallottam.
Érdekes ez a téma, és ennek ellenére nagyon keveset foglalkoznak vele. Szinte tabunak számít, vagy csak az embereket nem érdekli?
Én egyszer beszéltem egy emberrel, aki részt vett a '68-as intervencióban. Nem győzte hangsúlyozni, hogy milyen részletesen és jól megszervezett akció volt az egész. Az érdekesség, hogy az illető nem katona volt, hanem rendőr. Azért vitték ki, mert jól ismerte a (cseh)szlovák kollégákat, akik később elmesélték, hogy csak az ő jelenlétének volt köszönhető, hogy nem álltal ellen.
Az sem volt semmi, ahogy az egész akció elkezdődött. Egy szovjet teherszállító repülő engedélyt kért kényszerleszállásra a prágai reptérre. Csak azt felejtette el jelenteni, hogy a rakománya egy SPECNAZ kommandó.
"Szóval ebből az derült ki hogy a páncélos hadnagy müszaki hiba miatti hibást tankjával a vízbe fordul és megfulladt,mert szabálytalanul a toronyból irányította a HK-t."
Szerinted honnan kellett volna irányítani szegény hk-t? A kipufogó csőből???
A parancsnok harcálláspontja a toronyban van!
Vélem úgy akartad mondani, hogy a nyitott toronyból! Ültél már hk-ban? Irányítottad már egy-két km-en zárt "fedelekkel"?
Bocs haver, de Te hülyébb vagy helyből, mint más nekifutásból!
Kolléga urak: hiába voltak a "stratégiai parancsok" derék örmestereinknél Ausztria lerohanására, ez csak blöff volt! Mo. utoljára offenziv hadműveleti tervekben az 1952-re, Jugoszlávia ellen tervezett hadjáratba volt "bekalkulálva"! Ugyanazon az utvonalon, mint 41-ben a Gyorshadtest...
Ez persze jól hangzik, de csak részben igaz.
Nyílván minden irányban készültek tervek, lásd 68-ban a 3. magyar hadtest két hadosztállyal románia ellen rendezkedett be védelemre...
A fő csapásirány azomban a Észak-Olaszország, illetve München felé vezetett:
Szóval ebből az derült ki hogy a páncélos hadnagy müszaki hiba miatti hibást tankjával a vízbe fordul és megfulladt,mert szabálytalanul a toronyból irányította a HK-t.
Egyébként nagyon király a doksi film,fete új innfóval, az említett könyvet is beszerezném ha hozá lehetne jutni.
Já és állítólag az oroszok használtak rádiózavarást nem a nyugatnémetek,kicsit se zavarta a továrisokat hogy mi a szövetségeseik se igen tudtunk rádiózni.
Énis úgy tudom hogy nem lett volna muszály menni de Kádár elvtárs buzgómócsing módra maga ajánlotta fel hogy segítünk.
Üdv mindenkinek!Bár a nagyapám az adott időszakban század(üteg?)parancsnok volt a zalaegerszegi gépesített lövész(tüzér?)ezrednél(dandár?),szégyellem,de nem ismerek részleteket.Az öreg lakása viszont tele van relikviákkal:plakettek,serlegek tört magyar felirattal,hadi témájú festmények stb.Egyébként én is úgy tudom,hogy a VSZ "offenzív védekező"stratégiájában a Magyar Néphadsereg feladata az előretörés a Pó síkság irányába és az Olasz Szárazföldi Erők gerincét alkotó "Ariéte"páncélosdandár megsemmisítése lett volna,így biztosítva az Atlanti-Óceán felé előretörő szovjet csapatok déli szárnyát.(Offtopic:részletesebben érdekelne a MN 59.vadászrepülő ezred 1973-as áttelepülése Aleppoba/Szíria,Jom-Kippur háború,Őszirózsa-művelet/ahonnan a teljes Mig-21-es gépállományt visszahagyva csak a személyzet tért haza.)
Amúgy még a múlt héten, az "50 éves (lesz) a Magyar Televizió" c. sorozatban levetitettek hiradórészleketet....
Aszta!
Sokkoló volt...
1.) a szöveg: "A szövetséges csapatok..." "Dicső hős honvédeink (igy!)" - ezt nem vártam volna egy szocializmuskori hiradótól...
2.) a katonák: szétröhögtem magam a behivott póttartalékos egyének láttán: surmó gyerek, minimum két számmal nagyobb egyenruhában, Beatles-frizurával, szája sarkából lóg a dekk, oldalán kalasnyikov..... :))))))))
3.) "frontposta" : lehetett üzenni az otthonmaradtaknak... Az se volt semmi....
Kár, hogy mire belőttem volna a videót, már vége is volt a bejátszásnak... Grrrrrr....!!!!!
Kolléga urak: hiába voltak a "stratégiai parancsok" derék örmestereinknél Ausztria lerohanására, ez csak blöff volt!
Mo. utoljára offenziv hadműveleti tervekben az 1952-re, Jugoszlávia ellen tervezett hadjáratba volt "bekalkulálva"! Ugyanazon az utvonalon, mint 41-ben a Gyorshadtest...
Szerintem akit kivezényeltek, vagy erre az alkalomra behívtak annak "kötelező" volt. Nem tudok róla -biztos volt ilyen- aki politikai indíttatásból megtagadta a részvételt. Ez akkor, érthetően nem kapott nagy nyilvánosságot. Ami érdekes, hogy azóta sem találkoztam vele, hogy valaki elmondta volna, Ő megtagadta a kimenetelt és ezért ilyen vagy olyan retorzió érte. Ismerek olyan hivatásost aki az indulási parancsra lett beteg, de olyat is aki szabálytalanul, saját kocsiján utánnunk jött, hogy le ne maradjon. A laktanyák elhagyása után a körletbe már nem lehetett, hivatalosan, utánnunk jönni. Zoltán.
Tehát ez: "Talán azért is szégyellik/szégyeljük, mert nem lett volna kötelező, minta a los angelesi olimpia?" egyenlő ezzel: " 68-ban Romániát is felkérték a 'táncra' de nem vett részt. És nem rohanta le ezért őt a SZU.
1984-ben pedig kiment a los angelesi olimpiára és nem lett baja."
Köszönet a "szakszerü" kiegészítésért.Aki bent van az erdőben az csak a fákat látja es nem az erdőt. Zoltán.
Ez a téma ma sem vonz több érdeklődőt, pedig megérdemelné. Mint az a bizonyos konyv.
"Amúgy az Alpokon való átkelés után Olaszország lett volna a fő csapásirány"
Igy van, csak mi nem értünk volna el Olaszországba!
Hamarabb "lekartácsolták" volna az egész hiányosan felfegyverzett, rosszul kiképzett, lőszerspórolós Magyar Ötödik Hadsereget, velem együtt! :)
De ez is volt /lett volna / a cél. A Szovjet Hadsereg "elővédei" lettünk volna, nem volt kár értünk! :((
"1.) kiviláglott, hogy az 1956 után leszervezett, defenziv taktikára kiképzett hadsereg "
Eeeegen, nekem van ismerősöm, akinek a térképészeknél az volt a feladata, hogy tartsa naprakészen Bécs térképén, hova kell állnia a propaganda-járműveknek, ha a várost már elfoglalták. (hangszórós, röplapterjesztős teherautó)
Amúgy az Alpokon való átkelés után Olaszország lett volna a fő csapásirány.
". A nagy NYUGAT sorsára hagyott egy újabb kelet-európai kisállamot........."
Háborút kellet volna kezdeniük? Az jobb lett volna? Ez van, ez volt. Amig müködött a SZU hadi potenciál.
Az említett könyvet majd elolvasom, kösz.
Jók ezek a kis urban legendek, de: a témáról született egy JÓ könyv, Pataky Iván: A vonakodó szövetséges (Bp., 1998., Zrinyi)c. munkája.
A könyv részletes, elfogulatlan!
De a kutya se vette (vajh' miért), úgyhogy fillérelért vesztegették a leértékeléseken.
KovácsZoltán!
Az oroszok T72-vel nem nyomultak be sehova, mert akkor a T72 elődtipusa, a T64 is csak tesztelés alatt állt. Tehát azok a járgányok max. T62-esek voltak.
Az NDK-sok egy zászlóaljnyi erővel voltak ott, (Ulbricht többet akart küldeni...), de a szovjetek München 30. évfordulója miatt nem engedték a nagyobb demonstrációt. Ennek ellenére a 68-as eseményekről készült nyugati filmfeldolgozások során úgy mutatják be, mintha egy második Wehrmacht-bevonulás lett volna!
A magyar hadsereg az 1938-as 1. bécsi döntés határait követte (kissé túllépve azt, pl. Nyitra felé, amit 38-ban nem kaptunk vissza), tehát túlzás Nagymagyarország határainak őrzéséről beszélni!
A lakosság mentalitásáról: a csehszlovakizmussal, meg a dubceki "prágai tavasszal" megfertőzött VÁROSLAKÓ magyarok passzivan, vagy éppen ellenségesen viszonyultak a magyar erők megjelenéséhez. De.
A vidékiek, főleg a 40 felettiek közülk sokan azt hitték, hogy újra Magyarországhoz fognak tartozni (virágcsokorral köszöntötték a katonáinkat)!
A szlovákok persze - főleg nacionalista felindulásból - utáltak minket.
A csehszlovák hadsereg nem lőhetett vissza. Ui. parancsot kapott a honvédelmi minisztertől, aki titkon egyetértett a szovjet beavatkozzással.
Magyar halottak: össz-vissz 3 (HÁROM) fő, az általatok már emlitett, +1 harckocsi pk., akit a saját árokba borult T55-öse nyomott agyon...
Érdekes megjegyzés: Magyarország mozgósitási terveket dolgozott ki egy esetleges román-jugoszláv invázió kivédésére, ui. ők akkor a nyugatbarát cocialiszta tömböt alkották, és Tito és Ceausescu is egyaránt félt, hogy a szovjetek őket is meglátogatják.....
Ami a magyar haderőt illeti: a "hadjárat" katonailag kudarc volt, mert: 1.) kiviláglott, hogy az 1956 után leszervezett, defenziv taktikára kiképzett hadsereg TÁMADÓ JELLEGŰ hadműveletnben nehezen tud résztvenni. Különösen látszott ez a légierőnél.
2.) a technika nagy része elavult volt, és nemn egységes tipusok alkották, ezért a gyakori meghibások alatt nehéz volt a javitás
3.) a szovjetek szinte mindent elhallgattak, nem tatották be a repülési fegyelmet stb. Többször majdnem légi harc alakult ki a "szövetséges" felek között!
Az atomháborúnak nem volt reális esélye, mert a nyugat a maga belső konfliktusaival volt elfoglalva (RAF - Németo., USA - Vietnam, párizsi diáklázadás....) A NSZK részleges mozgósitást hajtott végre a cseh határon, aztán német és amerikai diverziós alakulatokat küldtek be,( egy ilyen csoport rádiját a magyarok bemérték! ), de ezen kivül csak a szájtépés ment, mint nálunk, 56-ban. A nagy NYUGAT sorsára hagyott egy újabb kelet-európai kisállamot.........
Én legutóbb 1989-ben jártam kint, elég rutintalan voltam mert egy vadászboltban a magyar nyelvvel próbálkoztam. Egyszerűen le se fostak, igen mély nyomokat hagyott bennük a magyar "akció". Biztos sokat tehettem a 68-as eseményekről annál is inkább mert akkoriban még édesapám lábai között hintáztam...
Magyarul íródott..
Arra akartam célozni, hogy 68-ban Romániát is felkérték a 'táncra' de nem vett részt. És nem rohanta le ezért őt a SZU.
1984-ben pedig kiment a los angelesi olimpiára és nem lett baja.
Határcövek, :-) ettől ijedhettek meg annyira !!!
Zoltán, köszönöm a válaszokat.
A magyarok hogyan vélelkedtek a bevonulásról, gondolom jól sejtették hogy nem örökre megy a dolog ?
