Szerintem az emberek egy csomó dologban hazudnak egymásnak. Szerintem a feltétlen őszinteségnél sokkal fontosabb a szeretet. Szerintem adott esetben, ha szerelmesek lennétek egymásba egy transz-lánnyal, éppen azzal sértené meg az érzéseidet, ha elárulná Számodra a múltját. És éppen azzal használna Neked, saját magának és a szerelmeteknek is, ha eltitkolná.
"Az a hazugzás, ami felmagasztal, többet ér tízezer igazságnál!"
Dovsztojetszíj: Bűn és bünhődés
Bár néha azt gondolom, lehet, hogy jobb is, ha a normális emberek nem sokat tudnak a transzszexualizmusról, mert ez tényleg egy mocskos, undorító betegség.
A jelzőket azért elhagynám, bár lehet, hogy ebben tévedek.
Én személyszerint mindenesetre örülök, hogy nem lettem az.
Egyébként az jár a fejemben, hogy... izé... néha igazuk van az ebben a topikban fújolóknak. Mert ők csak a médiák által feltálalt botrány-transzneműeket látják (kivétel talán Angéla, ő jófej normális nőci), és azok alapján mondjuk nem csoda, ha kifordul a belük a témától.
Meg különben sem lehet túl sok objektív dolgot hallani róla, ami a köztudatban van ezzel kapcsolatban, az részint röhelyes, teljesen hamis, vagy/és egy ocsmányság: Terry Black, poénból nőnek öltöző Kató nénik tehenestül, Monthy Pithon ökörségei, a délutáni tóksókat elárasztó bizonytalan egzisztenciák, meg olyan krimik, ahol mindig a transznemű a gyilkos :-) ...
Nem mindig, szerencsére. :-))
Lásd: Síró játék (Crying games)
Nagy film. Elég erős lélektani dráma.
Vagy könyvekből: James Clavell: Patkánykirály
Hatalmas írás a szerepjátszásról,irracionalitásról, emberi ösztönökről, érzelmekről s megaláztatásokról. Egy második világháborús japán fogoly táborban íródott történet. Aki ismeri Clavellt (Tejpen, Shogun) nem fog csalódni.
Ezt el kell olvasni minden fújjolónak! (meg másnak is persze)
:-) Természetes, hogy ez jut eszedbe róla, ha csak ennyit tudsz a témáról. (Amúgy valószínűleg Te jártál jól, mert elég undorító betegség ez a transzszexualizmus, és sokszor kívánom azt, bár ne is tudnék róla.) Nekem is a világ különböző bizarr dolgairól első körben a Monthy Pithon és Galla marhaságai szoktak eszembe jutni :-)
A MonthyPiton Lorettaja nem transzszexuális (ha annak készült volna, akkor a forgatókönyvíró nem igazán vághatta, hogy mi is a TS valójában)
Loretta azt mondja (kb. szószerint), hogy "Mert az akarok lenni!" (mármint nő)
Hm. Ha transzszexuális lenne, akkor talán ezt mondta volna: "tulajdonképpen nő vagyok...! Nem? (bocs, ha hülyeség, csak filozofálgatok...)
Sokminden "tudományosnak" ható információt lehet ebben a topikban olvasni, de az itt leirtak zöme egy lehetséges modell, de semmiféleképpen nem széles körben elfogadott magyarázat.
Nem vagyok a nemiség kialakulásának specialistája, igy az itt leirtakat is kritikával kell olvasni.
Nem vitatott az, hogy a nemi jellegek kifejeződése, elsősorban hormonális eredetű. Az sem vitatott, hogy a terhesség során, illetve kisgyerek- ,majd pubertáskorban (azaz nem folyamatosan)érik a szervezetet azok az alapvető hormonhatások, amelyek a genetikai adottságokat (XX vagy XY kromoszóma) kimutatható nemi jellegre váltják át.
Az sem vitatott, hogy az alapbeállitás inkább a női jelleg. Azaz ha alapvető hormonális inger nem éri a magzatot, majd a gyereket, akkor az női jellegeket fog inkább mutatni. (Az igazi nőiséghez azért szükséges a női nemi hormonok jelenléte.)
Az is igaz, hogy a magzati, gyerekkori majd pubertásfejlődésben normálisan szerepet játszó hormonális hatásokban bekövetkező zavar különböző mértékű problémához vezet a nem kialakulásában, és mivel az alapprogramtól a férfi nemi jellegei vannak távolabb, ezért nyilvánvaló, hogy elsősorban a férfi nemi jellegével vannak problémák.
(Megj. Az AIS-ben van akinek fejletlen pénisze lesz (azaz felnőtt korában is kisgyerekméretű madad), másoknak csökevényes hüvelye alakul ki, ez attól függ, hogy a tesztoszteron receptor melyik részét éri a geneteikai károsodás.)
(Megj. Nőknél a túlzott tesztoszteron termelés jelenthet problémát, a kövezkezmények főként a 70-es és 80-as évek NDK-s sportolónők esetében látható...)
DE! Nem igaz az, hogy a homoszekszualitás egyértelműen genetikailag determinált. Van kb. 1-3%, akik esetében a genetikai faktorok dominálnak. De a homoszekszualitás ELSŐSORBAN kultúrafüggő jelenség. Az ókori Görögország bizonyos vidékein, az ókori Rómában bizonyos rétegek esetén a férfiak 9X%-a homo/biszekszuális volt. Az is kultúrafüggő elem volt, hogy a homoszexualitásnak a gazdasági összetevői domináltak (Spárta) vagy a dekadencia jele volt inkább (Róma, mai USA).
A homoszekszualitás determináltásgát éppen a homoszekszuálisok nyomatják, hiszen ezáltal próbálják bizonyitani, hogy a homoszekszuális viselkedésforma teljesen normális, és ezen keresztül próbálnak olyan jogokhoz hozzáférni, amelyből a mai (nyugati világban érvényes) jogrend kizárja őket.
Köszönöm a védelmet :-)
Visszaolvastam az írásaidat, nagyon tetszettek, főleg az egyházakkal kapcsolatos és általában a politikai megnyilatkozásaid - no de ez OFF.
Kissé gondolkodóba estem veled kapcsolatban, mert ímél alapján nőnek, néhány hozzászólás alapján meg pasinak tűnsz - tán csak nem...? :-)
Egyébként az jár a fejemben, hogy... izé... néha igazuk van az ebben a topikban fújolóknak. Mert ők csak a médiák által feltálalt botrány-transzneműeket látják (kivétel talán Angéla, ő jófej normális nőci), és azok alapján mondjuk nem csoda, ha kifordul a belük a témától.
Meg különben sem lehet túl sok objektív dolgot hallani róla, ami a köztudatban van ezzel kapcsolatban, az részint röhelyes, teljesen hamis, vagy/és egy ocsmányság: Terry Black, poénból nőnek öltöző Kató nénik tehenestül, Monthy Pithon ökörségei, a délutáni tóksókat elárasztó bizonytalan egzisztenciák, meg olyan krimik, ahol mindig a transznemű a gyilkos :-) ...
Azt nagyon kevesen tudják, hogy milyen egy "normális" transzszexuális, mivel az ilyen emberfajta beolvad a tömegbe, és mindenképpen titkolja magáról a "másságát", hogy normális életet élhessen "új" neme szerint. Meg ebben nincs is semmi szenzáció.
Bárcsak nekem se kellett volna közelről megismernem ezt a témát :-(
terminator x, üdvözöllek az Emberek bolygóján, bár egy gépnek, mint neked sokat kell még tanulnia, fejlődnie, hogy EMBER lehessen.
Tudod, be kellene bizonyítanod, hogy EMBER vagy és nem csak egy gép...
Mit is írhatnék egy terminator x nevű gépnek?
Nem a te hibád, hogy alkotóid, így programoztak...
Az viszont, már a te hibád lesz, hogy a kis termi x-ek, ugyanezzel a hibás programmal születnek az EMBEREK Világába.
Azt irtad van baráti köröd, azt kell irnom ők is rossz programot kaptak, mert úgye van az a mondás ..."Embert barátjáról..."
Sandrát, Embernek tartom és nemis akármilyennek!!!
De te csak egy rosszúl programozott gép vagy, bizonyítsd be, hogy van helyed az Emberek között.
A topic témája jó is lehetne, mert végre beszélnek a transzszsexualitásról, de mivel sokatoknak fogalmatok sincsen erről a betegségről, így csak valóban rosszúl programozott gépek nyílatkozatait hallhatjuk...
Tisztelet a kívételnek...
A törvényhozatal jó, itt volt az ideje!!!
Aki, valóban kiváncsi a transzszexualitásra nézzen bele Sandra honlapjába vagy a pride.hu TS topicjaiba...
Tudjátok, ha nem ismertek valamit ne nyílatkozzatok róla...
Ismerd meg és utána mondj véleményt!
A többi meg nem számít!
Egy gép érezhet?
Mondd már el légyszíves, hogy milyen érzés hatalmas, rosszindulatú, műveletlen bunkónak lenni? Jó? Elégedettebben bújsz ágyba, mint az átlagemberek? Felnéznek rád? Sikeres vagy?
Csak azért kérdezem, mert olvastam TS-nek írt reagálásodat.
"Nem hiszem, hogy megértetted, mit akarok mondani. Itt nem elképzelésekről van szó, hanem mást értünk a "férfi" illetve "nő" fogalmakon. Nekem a "férfi" leegyszerűsítve azt jelenti, hogy fütyivel született. Neked mást, ami engem nem zavar, de légy szíves, fogadd el, hogy én így érzek. Ha az elmúlt 10 év összes biológiai Nobel-díjasa idejönne hozzám, és azt magyarázná, hogy Te tulajdonképpen nő vagy, akkor azt monddanám, hogy oké, jogilag, és talán orvosilag is nő vagy, de én akkor sem tudok Rád nőként tekinteni. Ez nem rosszindulat, nem útálat, ez egy érzés. Nem tudom megváltoztatni. A tökfőzelék is biztosan egészséges, de én mégsem enném meg, mert nekem undorító."
Értem, hogy Te így érzel, de nem jól érzel (kivéve a tökfőzelékkel kapcsolatban, mert az tényleg ocsmány dolog). A dolgok valójában nem egyszerűsíthetők le odáig, hogy "férfi az, aki fütyivel született". A nemek kérdése csak látszólag ilyen egyszerű és sarkos. Tudtad azt például, hogy alapvetően MINDEN magzat lánynak fejlődik magától? És csak később jön egy "mesterséges" beavatkozás az Y kromoszóma részéről, amely megfiúsítja a magzatot.
Tehát valójában egyszer mindenki lány volt. Még Te is!
Másik példa: van olyan betegség, hogy AIS (Androgen Insensitivity Sindrome, azaz férfihormon-érzéketlenségi tünetegyüttes). Ez esetben a fiú magzat testi sejtjei nem érzékelik a férfihormont, pedig az termelődik a magzati herékben; emiatt nem alakul át fiúvá, hanem tovább fejlődik a természetes úton, lánnyá. Punija lesz, és hüvelye. Csak serdülőkorban derül ki, hogy a hüvelye vakon végződik, nincsen méhe, és a petefészkei valójában szövettanilag herék (ezeket el kell távolítani a rákos elfajulás veszélye miatt). De egyébként teljesen nő, annak is nevelték nyilvánvalóan, mellei is vannak. Az agya is női, mert arra sem hatott a tesztoszteron. Ezt például minek neveznéd?
Szóval ez a férfi-nő téma összetettebb annál, mint hogy "fütyivel született - akkor férfi".
"a esetleg megismernélek az utcán, akkor sem mennék oda hozzád, hogy járj férfiruhában, növessz fütyit, nem köpnélek le. Sőt, még sörözni is leülnék Veled (ha Te fizetnéd meg pláne!). Nem hangoztatnám, hogy szerintem nem vagy nő, de az érzéseimet ne kérd, hogy megváltoztassam. Én sem kérem Tőled, hogy férfinak érezd magad. Az én toleranciám eddig tart. Lehet, hogy ez Neked kevés, de szerintem a Te toleranciád jóval kisebb. "
:-) Köszönöm, ez tényleg kedves :-) De utálom a sört. Maradjunk inkább kólánál, jó? :-)
Valóban toleránsabb vagy sok embernél, de én azért még agitálnálak :-) Nem is hiszem, hogy a toleranciáddal lenne baj, vagy a hozzád hasonló, jó szándékú, normális emberek toleranciájával. Egyszerűen csak a nemek mögötti dolgokról kevés információ van a köztudatban.
Bár néha azt gondolom, lehet, hogy jobb is, ha a normális emberek nem sokat tudnak a transzszexualizmusról, mert ez tényleg egy mocskos, undorító betegség.
Abban is igazad van, hogy én sem vagyok tökéletes toleranciából.
Ami engem illet, tudod, én elsősorban a nőkhöz vonzódom, és egy "normális" transz-nőt simán el tudnék fogadni nőnek, akár intim körülmények között is. Van olyan transz-lány barátnőm, akit simán el tudnék fogadni partnernek, és szerelmes tudnék lenni bele, mint nőbe.
Sőt, volt rá példa, hogy egy transz-fiú barátomat kezdtem szexuálisan vonzónak találni, természetesen mint fiút.
És mindezt NEM azért, mert én magam átmentem a transitionon, mert annak alapján éppenhogy UNDORODNÉK a transzszexualizmustól mindenféleképpen. Hanem mert láttam és tapasztaltam egyet s mást...
"A benzint és a gyufát csak azért hoztam fel, mert ismerem magam, és én bizony eléggé könnyen fölkapom a vizet. És nagyon kevés dolog tud annyira feldühíteni, mint az, ha hazudnak nekem, és nem tisztelik az érzéseimet."
Szerintem az emberek egy csomó dologban hazudnak egymásnak. Szerintem a feltétlen őszinteségnél sokkal fontosabb a szeretet. Szerintem adott esetben, ha szerelmesek lennétek egymásba egy transz-lánnyal, éppen azzal sértené meg az érzéseidet, ha elárulná Számodra a múltját. És éppen azzal használna Neked, saját magának és a szerelmeteknek is, ha eltitkolná.
"Na, itt van igazán nézeteltérés közöttünk. Szerintem mindenképpen el kell árulnod, hiszen előbb-utóbb mindenképpen kiderül"
Nem, nem derül ki mindenképpen. Akármeddig lehet titkolni.
"(tényleg, és az agyadat is összezsugorították a műtét során? :-)))."
:-) Igen, a nagy részét kivették, és abból csinálták a melleimet. A maradék úgyis elég a titkárnőséghez, kávét főzni azzal a kevéssel is tudok. (De ez nem igaz.)
" Csak vicc volt, de remélem örülsz, hogy legalábba hímsovinizmusom kapcsán nőnek tekintelek! :-))) Sőt, ha szőke vagy, néhány szőkenős viccet is hajlandó vagyok elsütni a károdra!). "
:-) Örülök, most sajnálom csak igazán, hogy barna vagyok :-)
"Na, itt azért igen keményen elmosolyodtam. (igen, keményen is lehet mosolyogni!)
A teste nem női. Az egy férfi test, amire p*ncit, operáltak, és hormonkezeléssel hasonlatossá tették egy női testhez. Így már megfelel?"
Bájos a kemény mosolyod, de akkor már azt is mondhatjuk, hogy "a természetes módon nőnek fejlődő magzatba az Y kromoszóma beavatkozott, és hormonkezeléssel hasonlatossá tette a magzatot egy fiútesthez". Mert ez történik a fiúkkal születésük előtt.
A saját, hagyományos értelemben vett nemiségünk sem sokkal kevésbé illúzió, mint a transzszexuálisok nemisége.
Hát épp ez az, hogy nem férfi marad, hanem sohasem volt férfi. A Te szemedben... csak azért, mert téves elképzeléseid vannak erről a dologról. De ez természetesen nem bűn. Csak legyünk nyitottak a világ iránt, engedjük be az új ismereteket.
Nem hiszem, hogy megértetted, mit akarok mondani. Itt nem elképzelésekről van szó, hanem mást értünk a "férfi" illetve "nő" fogalmakon. Nekem a "férfi" leegyszerűsítve azt jelenti, hogy fütyivel született. Neked mást, ami engem nem zavar, de légy szíves, fogadd el, hogy én így érzek. Ha az elmúlt 10 év összes biológiai Nobel-díjasa idejönne hozzám, és azt magyarázná, hogy Te tulajdonképpen nő vagy, akkor azt monddanám, hogy oké, jogilag, és talán orvosilag is nő vagy, de én akkor sem tudok Rád nőként tekinteni. Ez nem rosszindulat, nem útálat, ez egy érzés. Nem tudom megváltoztatni. A tökfőzelék is biztosan egészséges, de én mégsem enném meg, mert nekem undorító.
Ha esetleg megismernélek az utcán, akkor sem mennék oda hozzád, hogy járj férfiruhában, növessz fütyit, nem köpnélek le. Sőt, még sörözni is leülnék Veled (ha Te fizetnéd meg pláne!). Nem hangoztatnám, hogy szerintem nem vagy nő, de az érzéseimet ne kérd, hogy megváltoztassam. Én sem kérem Tőled, hogy férfinak érezd magad. Az én toleranciám eddig tart. Lehet, hogy ez Neked kevés, de szerintem a Te toleranciád jóval kisebb.
Na ez már viszont egy nagy hülyeség. Ha az illető kedves volt hozzád, őszintén szeretett téged, és egyáltalán nem akart ártani neked, akkor miért kegyetlenkednél vele?
A benzint és a gyufát csak azért hoztam fel, mert ismerem magam, és én bizony eléggé könnyen fölkapom a vizet. És nagyon kevés dolog tud annyira feldühíteni, mint az, ha hazudnak nekem, és nem tisztelik az érzéseimet.
Ezért mondom, hogy a műtét után nem kell elárulni a múltat, az mindkét félnek csak árt.
Na, itt van igazán nézeteltérés közöttünk. Szerintem mindenképpen el kell árulnod, hiszen előbb-utóbb mindenképpen kiderül, és akkor a partnered joggal érzi megalázottnak és becsapottnak magát, hiszen ez, akár hiszed, akár nem, nagyon fontos dolog. Valami tényleg lehet benne, hogy női agyad van, mert ezt egy férfinak nem kellene ennyit magyarázni. (tényleg, és az agyadat is összezsugorították a műtét során? :-))). Csak vicc volt, de remélem örülsz, hogy legalábba hímsovinizmusom kapcsán nőnek tekintelek! :-))) Sőt, ha szőke vagy, néhány szőkenős viccet is hajlandó vagyok elsütni a károdra!).
De igen, a teste is női. Ugyanis a transition legfőbb eleme a hormonkezelés, ami természetes módon változtatja át a testet, nem pedig mesterségesen. Angélának pl. a mellei is valódiak, a hormonkezelésnek köszönheti őket, pontosan úgy, mint egy genetikai nő.
Ami a punit illeti, azt természetesen műtéttel kell kialakítani, de nagyon hasonlóan történik, mint a nemi szervek természetes kialakulása.
Na, itt azért igen keményen elmosolyodtam. (igen, keményen is lehet mosolyogni!)
akkor javítok:
A teste nem női. Az egy férfi test, amire p*ncit, operáltak, és hormonkezeléssel hasonlatossá tették egy női testhez. Így már megfelel?
Bocsánat, az előbb elbasztam a HTML-t. Talán így olvashatóbb.
---------------
ikaljan:"bocs, de nekem erről akkor is a Brian élete jut eszembe"
:-) Természetes, hogy ez jut eszedbe róla, ha csak ennyit tudsz a témáról. (Amúgy valószínűleg Te jártál jól, mert elég undorító betegség ez a transzszexualizmus, és sokszor kívánom azt, bár ne is tudnék róla.) Nekem is a világ különböző bizarr dolgairól első körben a Monthy Pithon és Galla marhaságai szoktak eszembe jutni :-)
terminátor x:"A teste nem női. Az egy férfi test, amire p*ncit, meg cicit operáltak."
De igen, a teste is női. Ugyanis a transition legfőbb eleme a hormonkezelés, ami természetes módon változtatja át a testet, nem pedig mesterségesen. Angélának pl. a mellei is valódiak, a hormonkezelésnek köszönheti őket, pontosan úgy, mint egy genetikai nő.
Ami a punit illeti, azt természetesen műtéttel kell kialakítani, de nagyon hasonlóan történik, mint a nemi szervek természetes kialakulása.
"A lelekről aktív ateistaként nem nyilatkoznék, szerintem az csak néhány kémiai folyamat, túl sok szót nem érdemes vesztegetni rá."
Ebben egyetértünk, én is ateista/materialista vagyok, nem hiszek a misztikus faszságokban. De a férfi és női agy között vannak bizonyos különbségek, éppen ez magyarázza a transzszexualizmust. Egy férfi->nő transzszexuális azért érzi magát nőnek mert egy magzati kori fejlődési rendelenesség következtében női agya van neki. És fordítva: a nő->férfi TS-eknek férfi agyuk van. Sajnos a transzszexualizmusnak kőkemény materialista okai vannak :-(
"Na ebbe ne menjünk bele, ha valamihez, akkor ehhez értek, jó pár évig csináltam, ha kell megmutatom Neked azokat a részeket, amiket manipuláltak."
Photoshopban én is ott vagyok a szeren, de mindegy: Angéla ilyen a valóságban is. Természetesen a Penthouse minden nőcit fotósoppol, akit csak lefényképeznek, pont ennyire a genetikai nőket is; szal a lényeg, hogy Angéla IRL is tökéletes nőci. Volt szerencsém látni.
"Itt arról van szó, hogy egy férfi még attól nem lesz nő, hogy annak képzeli magát, és átalakíttatja a testét. Az én szememben továbbra is férfi marad, aki megcsonkíttatta magát."
Hát épp ez az, hogy nem férfi marad, hanem sohasem volt férfi. A Te szemedben... csak azért, mert téves elképzeléseid vannak erről a dologról. De ez természetesen nem bűn. Csak legyünk nyitottak a világ iránt, engedjük be az új ismereteket.
"a következményeket nem részletezném, legyen elég annyi, hogy benzin és gyufa is szerepel a kellékek között"
Na ez már viszont egy nagy hülyeség. Ha az illető kedves volt hozzád, őszintén szeretett téged, és egyáltalán nem akart ártani neked, akkor miért kegyetlenkednél vele? Ennek semmi értelme.
Egyébként nekem is volt dolgom egy-két hetero pasival és leszbikus nővel még a műtétem előtt, és volt úgy, hogy utána megtudták, hogy mi a helyzet. Valóban elhagytak, de egyik sem volt agressziv, azután sem, hogy szembesültek a testem hibájával. Hiszen nem voltam férfi, és nem is voltak képesek férfinak tekinteni azután sem, hogy megtudták. Csak szomorúak és zavartak lettek tőle. Persze én is. Úgyhogy mindkét részről csak nagy szomorúság lett a dologból. Ezért mondom, hogy műtét után nem kell elárulni a múltat, az mindkét félnek csak árt.
Luppapa:"Lehet itt órákon át vitatkozni, hogy mit nevezünk homokosnak vagy transzexuálisnak vagy bárminek, egy a lényeg: ez mind rendellenes, beteg, abnormális dolog."
A homokosság nem betegség és nem abnormális.
A transzszexualitás viszont TÉNYLEG betegség és abnormális, éppen ezért kell meggyógyítani. Jó reggelt!!! Éppen erről beszélünk.
"Ha nekem 1 fillért is kivesznek a zsebemből az abnormálisok miatt, dühös leszek. Oldja meg magának a sok abberrált idióta a problémáját."
Luppapa, már most is kivesznek egy csomó pénzt a zsebedből (meg mindenki zsebéből, többek között az enyémből is) különböző abnormalitások, betegségek gyógyítására. Erről szól az egészségbiztosítási rendszer.
bayernmotor:"tekintve az orvostudomany mai allasat, ezt eleg nehez lesz titkolni."
Ehhez hadd értsek én jobban, jó? :-) Sokkal több TS él köztünk rejtve, mint azt Te hinnéd. Tökéletesen el lehet titkolni a műtét után a múltat. Ismerek néhány ilyen embert. Hogy mást ne mondjak, rólam se vették le már a műtét előtt sem, egészen közelről és tartós kapcsolat esetén sem, hogy mi a helyzet. Nem is volt mit.
ikaljan:"bocs, de nekem erről akkor is a Brian élete jut eszembe"
Hehe :-) Természetes, hogy ez jut eszedbe róla, ha csak ennyit tudsz a témáról. (Amúgy valószínűleg Te jártál jól, mert elég undorító betegség ez a transzszexualizmus, és sokszor kívánom azt, bár ne is tudnék róla.) Nekem is a világ különböző bizarr dolgairól első körben a Monthy Pithon és Galla marhaságai szoktak eszembe jutni :-)
terminátor x:"A teste nem női. Az egy férfi test, amire p*ncit, meg cicit operáltak."
De igen, a teste is női. Ugyanis a transition legfőbb eleme a hormonkezelés, ami természetes módon változtatja át a testet, nem pedig mesterségesen. Angélának pl. a mellei is valódiak, a hormonkezelésnek köszönheti őket, pontosan úgy, mint egy genetikai nő.
Ami a punit illeti, azt természetesen műtéttel kell kialakítani, de nagyon hasonlóan történik, mint a nemi szervek természetes kialakulása.
"A lelekről aktív ateistaként nem nyilatkoznék, szerintem az csak néhány kémiai folyamat, túl sok szót nem érdemes vesztegetni rá."
Ebben egyetértünk, én is ateista/materialista vagyok, nem hiszek a misztikus faszságokban. De a férfi és női agy között vannak bizonyos különbségek, éppen ez magyarázza a transzszexualizmust. Egy férfi->nő transzszexuális azért érzi magát nőnek mert egy magzati kori fejlődési rendelenesség következtében női agya van neki. És fordítva: a nő->férfi TS-eknek férfi agyuk van. Sajnos a transzszexualizmusnak kőkemény materialista okai vannak :-(
"Na ebbe ne menjünk bele, ha valamihez, akkor ehhez értek, jó pár évig csináltam, ha kell megmutatom Neked azokat a részeket, amiket manipuláltak."
Photoshopban én is ott vagyok a szeren, de mindegy: Angéla ilyen a valóságban is. Természetesen a Penthouse minden nőcit fotósoppol, akit csak lefényképeznek, pont ennyire a genetikai nőket is; szal a lényeg, hogy Angéla IRL is tökéletes nőci. Volt szerencsém látni.
"Itt arról van szó, hogy egy férfi még attól nem lesz nő, hogy annak képzeli magát, és átalakíttatja a testét. Az én szememben továbbra is férfi marad, aki megcsonkíttatta magát."
Hát épp ez az, hogy nem férfi marad, hanem sohasem volt férfi. A Te szemedben... csak azért, mert téves elképzeléseid vannak erről a dologról. De ez természetesen nem bűn. Csak legyünk nyitottak a világ iránt, engedjük be az új ismereteket.
"a következményeket nem részletezném, legyen elég annyi, hogy benzin és gyufa is szerepel a kellékek között"
Na ez már viszont egy nagy hülyeség. Ha az illető kedves volt hozzád, őszintén szeretett téged, és egyáltalán nem akart ártani neked, akkor miért kegyetlenkednél vele? Ennek semmi értelme.
Egyébként nekem is volt dolgom egy-két hetero pasival és leszbikus nővel még a műtétem előtt, és volt úgy, hogy utána megtudták, hogy mi a helyzet. Valóban elhagytak, de egyik sem volt agressziv, azután sem, hogy szembesültek a testem hibájával. Hiszen nem voltam férfi, és nem is voltak képesek férfinak tekinteni azután sem, hogy megtudták. Csak szomorúak és zavartak lettek tőle. Persze én is. Úgyhogy mindkét részről csak nagy szomorúság lett a dologból. Ezért mondom, hogy műtét után nem kell elárulni a múltat, az mindkét félnek csak árt.
Luppapa:"Lehet itt órákon át vitatkozni, hogy mit nevezünk homokosnak vagy transzexuálisnak vagy bárminek, egy a lényeg: ez mind rendellenes, beteg, abnormális dolog."
A homokosság nem betegség és nem abnormális.
A transzszexualitás viszont TÉNYLEG betegség és abnormális, éppen ezért kell meggyógyítani. Jó reggelt!!! Éppen erről beszélünk.
"Ha nekem 1 fillért is kivesznek a zsebemből az abnormálisok miatt, dühös leszek. Oldja meg magának a sok abberrált idióta a problémáját."
Luppapa, már most is kivesznek egy csomó pénzt a zsebedből (meg mindenki zsebéből, többek között az enyémből is) különböző abnormalitások, betegségek gyógyítására. Erről szól az egészségbiztosítási rendszer.
bayernmotor:"tekintve az orvostudomany mai allasat, ezt eleg nehez lesz titkolni."
Ehhez hadd értsek én jobban, jó? :-) Sokkal több TS él köztünk rejtve, mint azt Te hinnéd. Tökéletesen el lehet titkolni a műtét után a múltat. Ismerek néhány ilyen embert. Hogy mást ne mondjak, rólam se vették le már a műtét előtt sem, egészen közelről és tartós kapcsolat esetén sem, hogy mi a helyzet. Nem is volt mit.
Hát ezen én is be vagyok pipulva, hogy a TB-ből AMIT ÉN IS FIZETEK!!! támogatják az ilyet hogy ő most nem fiú akar lenni hanem ahhh.. ő kislány akar lenni. A többi normális ember amelyik meg tényleg beteg isten ne adja rákos, azzal meg úgy bánik az egészségügy mint a kutyával. Ha nincs pénze..Mert ugye azért mindent lehet.
Ájnc: nem kislány akar lenni, hanem ahhh... ő bizony kislány. Amolyan igazi féle, csak mondjuk testi hibás.
Cváj: a többi normális ember is ott él vissza a TBvel, ahol tud. (táppénz meg egyebek)
dráj: nem bánik tudtommal senki a rákosokkal úgy mint a kutyával. Az, hogy Magyarországon egy beavatkozás nem végezhető el (nem ingyen, hanem sehogysem) szerintem nem a TS-ek miatt van.
fír: pénzel sem lehet mindent. Még Magyarországon sem.
fünf: sokkal több hülyeségre nagyságrarendekkel több pénzt szórunk ki. Még a TB-n belül is.
zehtc: én is fizetek TB-t, oszt amióta eszemet tudom nem voltam orvosnál, csak TB kártyát leadni. Ez tudom hogy hihetetlen, de még sem mondom azt, hogy dögöljön meg az összes influenzás beteg.
A magánbiztosító sem olyan alapon működik, hogy az ember kifizeti a kezelésének a teljes költségét, hálából, mert tagja lehet a magán egészségpénztárnak. A befizetett pénzek ugyanúgy közös kasszába mennek, majd a kezeléseket ebből fizetik. Ha tehát Te (tételezzük föl) tagja vagy egy ilyennek, és tagja egy TS-ember is, akinek kezelésre van szüksége, akkor bizony adott esetben nem fogod tudni letiltani az intézménynél, hogy a Te pénzedet ERRE ne használják. (Igaz, nem is fogod megtudni, megvalósult-e ilyen helyzet, mert nem kötik az orrodra.)
Minősítgethetsz, de a vitakultúrádról állítasz ki ezzel szegényes képet.
Amúgy tényleg olvasd az EJEB ítéleteit.
Elég alapos megfontolások után szoktak dönteni a bírák, s tipikusan emberi jogi és nem gazdasági alapon, mert utóbbi inkább az Unió, és nem az Európa Tanács asztala.
Amúgy lekicsinyléstől és utálkozástól fröcsögő szavaid mögött kigyúlt a fény is (benzin, gyufa stb.).
Egyetértek azzal, hogy az ember történetéhez hozzá tartozik, hogy egy ponton (hivatalos és/vagy orvosi fogalmak szerint) nemet váltott. De ez csak nekem, meg még egy pár (kevés) embernek, akik ilyen alapon sosem kezelnének egy TS-embert másnak, mint ami: férfi vagy nő (aminek ő ismerteti el magát).
ÉN IS ELVÁRNÁM egy esetleges (komoly) TS-partnertől, hogy elmondja nekem TS-állapotát. (Ha nem tenné meg, biztosan konfontálódnék vele, de egyben abba is megpróbálnék belegondolni, hogy vajon miért nem érezte biztonságosnak közölni velem ezt a tényt.)
Viszont ha az agresszív késztetések mögött még nem tudatos homofóbia húzódik, akkor egészen más területen van tennivaló.
Azt is meg lehet érteni, ha a TS-ember fél az esetlegesen utálkozó reakcióktól, és nem akarja kitenni magát neki. Jogos önvédelem. Aki férfi, nem akarja, hogy nőként kezeljék, és aki nő, nem akarja, hogy férfiként kezeljék. Aki ennek ellenére sajátos logika alapján egy embert megpróbál olyan neműnek kezelni, amilyen ő nem, az egyszerűen "szociális bunkó". Általában - sajnos - ezt a fajta bunkóságot még nem veti el a társadalom.
Emberek sokszor csalják meg partnerüket annak tudta nélkül, s az szerintem sokkal súlyosabb vétség a párkapcsolattal szemben, mint ha a partner nem mondja meg, hogy TS.
A gyufa és benzin kombináció azonban még ilyenkor is indokolatlan.
Kulturáltan nemet mondani mindig lehet (EBBEN EGYETÉRTÜNK), olyan is van, hogy egy kapcsolat nem valósul meg, mert nem sikerül jól az indítás.
Ha egyszer túl jól éreznéd magad egy emberrel, akiről kiderül, hogy transznemű, vajon melyik érzés lenne benned az erősebb? Hogyan küzdenél meg a keletkező disszonanciával (agresszió/vágy)?
A tapizást annak az illusztrációjául szántam, hogy mi kellene ahhoz, hogy a TS-eket valójában személyesen ítélhesd meg. Hogy lásd mondataid abszurditását.
Az, hogy amúgy mit kiabálsz az éterbe azért lényegtelen, mert nem életszagú. Soha nem fogod tudni érvényre juttatni személyes ítéleteidet, mert emberek nem teszik ki magukat neki/neked.
"Lehet itt órákon át vitatkozni, hogy mit nevezünk homokosnak vagy transzexuálisnak vagy bárminek, egy a lényeg: ez mind rendellenes, beteg, abnormális dolog.
Ha nekem 1 fillért is kivesznek a zsebemből az abnormálisok miatt, dühös leszek. Oldja meg magának a sok abberrált idióta a problémáját."
Ha meg nekem vesznek ki egy fillért is a zsebemből magyar labdarúgó egyesületek miatt, én is dühös leszek. Vagy: ha az én adómból őriztetnek horribilis összegekért rablókat, gyilkosat, meg mindenféle erőszak tevőket, nem hogy dühös leszek, de egyenesen idegbeteg.
Vagy: ha teljesen szükségtelen, ártalmas, kontár módon elvégzet műtétek százaira gondolok, amit hogyhogynem, de megint csak a szegény társadalom biztosításunk támogat, akkor kijelentem: a TS-ektől sajnálom legkevésbé az adóforintjaimat!
Szerinted a "szegény rákos" embereket adott esetben nem lehetne kikerzdeni, hogy maguk keresték, és akkor bezzeg nem sajnálták, hogy betegek lesznek tőle?
Dohányzás, a sok égett pirítós, kormos, éget stb. ez meg az?
ja. nyirokmirigyrak tipikusan az egett piritostol van. marha.
Vagy a sok sót és alkoholt fogyasztó szívbeteggé vált embert nem lehetne kikezdeni, megtagadni tőle a kezelést?
alkohol a majat es a veset tamadja.
Legutóbb épp egy német TS-nő kezelési költésgeinek térítésére kötelezte az Európa Tanács bírósága a magán egészségpénztárat,
nem tudom, elolvastad-e, amit irtal:
magan egeszsegpenztar.
maganpenztar tolem azt csinal amit akar, szarvakat is varrathatsz magadra, ha viselik a koltseget.
Ez a kérdés egészen jó. Nos, egy transzszexuális a kezelései után akkor tud normális életet élni, ha a környezet nem tud róla egyáltalán, hogy korábban mi volt vele.
tekintve az orvostudomany mai allasat, ezt eleg nehez lesz titkolni.
Igazából nem zavar, hogy nem számít a véleményem, attól még van. Ha személy szerint Téged nem érdekel, akkor ne olvasd el.
Ha esetleg arra vetemednél, hogy minden - az utcán veled szemben közlekedő - embertársadnak a lába közé nyúlj, amivel a TS-ek egy részét, ( de csak egy részét!) "kiszűrhetnéd" az általad való megítélés céljából, előbb vinnének a rendőrségre, mint hogy leírd a következő mondatodat.
Esetleg rámutatnál, hogy hol írtam olyat, hogy ilyesmit tennék. Éppen azt írtam, hogy nem teszek ilyet. Ha szövegértési problémáid vannak, javaslom, íratkozz be ismét az általános iskolába.
Úgyhogy mondj, amit akarsz, de akkor sem tudod emiatt büntetlenül tettlegesen zaklatni az embertársaidat.
Emiatt nem is fogom. De ha egy ilyen átoperált organizmus intim kapcsolatba kerül velem, és ezt a tényt előtte nem közli, akkor hazudott, és joggal lehetek zabos. És akkor jön a benzin és a gyufa(modik! még mindíg: folttisztítás, cigi).
Szeretném ha megértenéd, nem érdekel, hogy mit csinálnak egyes emberek a testükkel, az a magánügyük. De annyi toleranciát azért elvárhatok, hogy az én érzéseimet is tolerálják, nevezetesen azt, hogy hányingerem van tőlük. Hidd el, az ivarérett férfilakosság 90%-a hasonlóan érez, legalábbis az én baráti körömben biztos. Szóval jó lenne néha a többség felé is egy kis megértést tanúsítani. Mégegyszer leírom, mivel látom, nehezen értesz meg bármit: nem akarom a transszexuálisokat bántani. Csak egyszerűen nem tudok egy átoperált férfire nőként tekinteni, és erre Te sem tudsz rábeszélni. Ha TSOnlinetól elfogadod, hogy senki nem tudja rábeszélni, hogy ő tulajdonképpen férfi, akkor tőlem miért várod el, hogy az érzéseimet megváltoztassam?
Ha valamelyikük odajön hozzám, és azt mondja, hogy tetszem neki, de a műtétje előtt fütyije volt, akkor nem ütöm meg, nem bántom, csak annyit mondok, hogy bocs, nem. Vagy ha nem is rögtön megismerkedéskor, de akkor, amikor komolyra fordul a dolog, elvárom, hogy ezt közölje velem. Eddig tart a toleranciám.
Ha viszont csak az aktus után közli (vagy akkor sem, csak megtudom), akkor nem mint transszexszuálisra leszek dühös, hanem egy olyan emberre, aki hazudott egy olyan dologban(vagy elhallgatta, tökmindegy), ami nekem nagyon fontos.
Szerinted a "szegény rákos" embereket adott esetben nem lehetne kikerzdeni, hogy maguk keresték, és akkor bezzeg nem sajnálták, hogy betegek lesznek tőle?
Dohányzás, a sok égett pirítós, kormos, éget stb. ez meg az?
Vagy a sok sót és alkoholt fogyasztó szívbeteggé vált embert nem lehetne kikezdeni, megtagadni tőle a kezelést?
Aki a kiállt a parti szikla szélére, majd szakadékba zuhant saját felelőtlenségének következtében, azt nem illeti meg a mentés?
(Annak, aki esetleg - egyébként helytelenül -erkölcsi vonzatokat is keresne...)
Amúgy meg tessék böngészni az Emberi Jogok Európai Bíróságának ítéletei között.
Van benn egy pár TS-ügy is.
Legutóbb épp egy német TS-nő kezelési költésgeinek térítésére kötelezte az Európa Tanács bírósága a magán egészségpénztárat, aminek az illető tagja volt, s akik pont azzal a nem helyénvaló állítással érveltek, hogy a TS-ember "maga idézte elő állapotát" (ld. az "ahhh..." hozzászólást).
Nem, Bayernmotor, csak éppen felismertem a helyzet képtelenségét veled szemben.
Ne akarj választ kapni, ha valójában csak azért érdekel, hogy mit mondok, hogy tovább hőböröghess. Azt az én bevonódásom nélkül is megteszed.
Terminátor x!
A TE VÉLEMÉNYED EGY CSOMÓ EMBERNEK NEM SZÁMÍT.
Ha esetleg arra vetemednél, hogy minden - az utcán veled szemben közlekedő - embertársadnak a lába közé nyúlj, amivel a TS-ek egy részét, ( de csak egy részét!) "kiszűrhetnéd" az általad való megítélés céljából, előbb vinnének a rendőrségre, mint hogy leírd a következő mondatodat.
Úgyhogy mondj, amit akarsz, de akkor sem tudod emiatt büntetlenül tettlegesen zaklatni az embertársaidat.
Hát ezen én is be vagyok pipulva, hogy a TB-ből AMIT ÉN IS FIZETEK!!! támogatják az ilyet hogy ő most nem fiú akar lenni hanem ahhh.. ő kislány akar lenni. A többi normális ember amelyik meg tényleg beteg isten ne adja rákos, azzal meg úgy bánik az egészségügy mint a kutyával. Ha nincs pénze..Mert ugye azért mindent lehet.
Lehet itt órákon át vitatkozni, hogy mit nevezünk homokosnak vagy transzexuálisnak vagy bárminek, egy a lényeg: ez mind rendellenes, beteg, abnormális dolog.
Ha nekem 1 fillért is kivesznek a zsebemből az abnormálisok miatt, dühös leszek. Oldja meg magának a sok abberrált idióta a problémáját.
gratulalok, beirtal, de nem mondtal semmit.
politikusnak kene menned.
meg mindig varom hogy kifejtsd, hogy szerinted mifele, altalam ismeretlen ur tatong a ferfiak es nok kozott, tovabba erre vontakozo reformjavaslataidat.
