Lakásban lakom most már 5 éve. Sajnos. De előtte kertesben és remélem az utolsó heteimet töltöm itt. És utána megint kertesben fogunk lakni. :o)
Tehát van tapasztalatom. :o)))
És nekem nem is a kerttel van kifogásom, hanem ahogy meg lett fogalmazva, hogy "a konyhában étellel dolgozunk és eszünk, a nappaliban meg drága dolgok vannak." Szerintem mindenki szokott enni és másnak is van berendezése a lakásban. :o)
A gyerek pedig a szokásos....:-D
Ha meg már előre tudta, hogy csak kertben lesz a jószág, akkor legalább valami szőrősebbet választott volna! :-DDDDD
"haneenak meg nagyon édes a dögje"
Mindentől eltekintve még lehet tündéri nagy dög, rá egy rossz szót sem írtam és nem is vetemednék ilyenre sosem!!! :-DDD
Aranyosak vagytok, hogy tanácsot adtok :))
Ha minden igaz, télen anyósomék már elköltöznek tőlünk, mert addigra kész lesz a házuk. Ettől a pillanattól kezdve senki sem fog beleszólni abba, hogy a kutyát hova engedem be és hova nem. Arra gondoltam (mert azért már gondolkoztam ezen), hogy napközben ha itthon vagyunk és nagyon fázik, akkor beengedem. Télre fel lesz szedve a szőnyeg, mert padlófűtés van, ugyhogy szerintem ki tudunk majd találni valami jó megoldást. Ettől függetlenül én nem teszek le arról, hogy megcsináljuk a fűthető kutyaházat. Azért azt nem hiszem, hogy 10-15 fokban fázna télen, ha kint van minusz.. Rövid szőr ide, vagy oda, azért neki is van téli szőre, és ő is meg tudja szokni viszonylagosan a hideget. Tudom, hogy ezeknek a kutyáknak izületi gondjaik vannak, az összes fajtabetegségből ötösre tudnék vizsgázni egy egyetemi biologia vizsgán, de a szoktatás is számit. Ezen felül rengeteg múlik a genetikán is. Egy jobb csontozatú kutya nehezebben kap izületi megbetegedést is. És folytatom ott, hogy nagynéniméknél egy pitbull van. Az ugyanilyen rövid szőrű kutya és FŰTETLEN kutyaházban alszik télen és még soha nem volt izületi problémája (pedig a pitbull is hajlamos rá!), mert kiskorától kezdve hozzászoktattták. Természetesen nem szeretnék a kutyámmal kisérleteket folytatni, hiszen nekem ő az életem egyik legfontosabb élőlénye, tehát ha látom hogy a fűtött kutyaházban is fázik, természetesen megoldást fogok keresni arra, hogy beengedjem, végtére is nem állatkinzó vagyok, csak próbálok megoldást találni a kutyám kint tartására.
"Azért azt meg kéne mondani hennie-nek, hogy a német dog FÁZIK télen nagyon ám"
Mondjátok meg Alice-nak hogy a nevem HANI és nem HENI..
Meg azt is mondjátok meg neki hogy nálunk én vagyok a falkavezér, hiába vagyok nő, én adok neki enni, én viszem sétálni, én viszem kutyaiskolába, én nevelem, én ülök kint vele minden este 30 percet hogy elaltassam!!!, és én foglalkozom azzal egész nap (görcsös gyomorral) hogy anyosomék ne kaja után dobálják neki a labdát..
Lehet, hogy most van az első dogom, de azért nem, úgy vettem meg ezt a kutyát hogy "ahh legyen és majd lesz vele valami" következetesen odafigyelek az étkezésére, minden hülyeségért felhivom a tenyésztőt, ha nem vagyok biztos benne hogy mit tegyek... és még sorolhatnám.
A kutya engem tekint a gazdájának és a falkavezérnek, mert ő választott ki engem. A ragaszkodást nem lehet az alapján meghatározni szerintem, hogy ki kicsoda a családban és milyen helyet foglal el. Édesanyámnál pl. az volt, hogy neki van egy kutyája, aki engem szeretett (annak ellenére, hogy én még csak enni sem adtam neki soha, nemhogy sétáltatni vigyem).. a sorrend valahogy igy alakult ki: Én voltam a falkavezér, utána jött a macska, aztán a kutya és utána anyám..
Irtad, hogy sértésnek veszi a kutya, hogy kiteszed... nem bántani akarlak, de ha te vagy a falkavezér, akkor miért sértődik be rád a kutya ha kiküldöd? Az én kutyám nem sértődik meg ha rászólok valamiért hanem feltétel nélkül megteszi (fiatal kora ellenére is)..
Vitatkozni semmiképp sem szerettem volna, mielőtt mégegy félreértés esne valaki részéről, csak véleményt nyilvánítok :)
üdv mindenkinek
hanee
ja, aki esetleg nem látta: http://capo.fw.hu itt vannak Caporól képek
érdekes, most kivételesen én sem vitázom.:O))
talán lehet hogy önmagamat védem?! :O) nálunk is kinn vannak a dögök nagyátlagban. amit világos van ugye kinn mi is, aztán kaja, utána bejöhetnek megnézni a barátokközt meg az esti filmet. de van mikor már félszünetben pattognak hogy engedjem ki őket.:O)) éjszaka sokszor benn de inkább kinn, elvégre dolga is van néki, hát miért etetem a büdös rohadt dögjét?! :oDD
nálunk a bennt azt jelenti hogy ahol járólap van. szőnyegre (nappali) soha. mentségemre legyen szólva hogy 1. lusta vagyok 2. kicsi a szoba négyünknek 3. nem túl régi 4. állatszőr allergiám van méghozzá négykeresztes.
azé a fejem nem harapjátok le, ugye?! :O))
haneenak meg nagyon édes a dögje, de azért a dog nem kertktutya felépitéséből és ruházatából következtetve és igy is elég csotrogány kényes egy eb. ha lehet azért télen engedjétek be. a csempét (gondolom az van) felmosni nem nagy kunszt!
riki, a fényképek alapján mintha te lakásban laknál...nem?! (lakás=nem ház. de ha félrenéztem bocs.:O))))
Megkérdezhetem, Alice, hogy te ignorálsz engem?
Ha igen, akkor legalább a 424-es hozzászólást olvasd el, ha a 423-at ki is hagyod. (Persze lehet hogy ezt sem olvasod...)
(Azért azt meg kéne mondani hennie-nek, hogy a német dog FÁZIK télen nagyon ám!, és hogy ennek a nagytestű kutyának átlag 8 (nyolc év) az átlagéletkora, szóval akárhogyan is kibéleli a kutyaházát, télen bizony be kéne engedni már csak azért is mert ennek a fajtának a leggyakoribb betegsége az izületi gyulladás!!!)
télen tényleg figyeljetek rá, a mi dogunk több kilót leadott egy téli éjszaka alatt (komolyan.) Asszem itt írtam, de lehet, hogy nem, a párom öccsei nem engedték, hogy bejöjjön a lakásba :(( Végül a garázs lett a megoldás, az a ház alatt volt, fűtött.. csak hát ha ki akart menni megpróbálta kinyitni az ajtót, teljesen tönkrevágta.. RÉMES együtt lakni másokkal!!
te riki te kötekedni jársz ide :))))
érdekes én is :))
ilyenkor mi van, nálam még mindig te vagy az egyik etalon kutya ügyben de kivételesen egyetértek haneee -val, azaz nem tartom rossz gazdának azok alapján amit leírt. Bár nálam természetes lenne, hogy bejöhet a kutya a házba, most is természetes, hogy alig férek el tőlük az ágyban, de ha tényleg foglalkozik mindennap eleget a kutyával (télen is amikor az embernek nincs kedve kimenni a kertbe!!!!!) akkor szerintem nincs rossz dolga a kutyájának.
vagy lehet, hogy csak Mustos kiszívta az erőmet, már vitázni sem tudok? :))
teljesen korrekt, ez is normális kutyatartás és az is amit én csinálok a panelban 2 kutyával. Mondom én, kert vagy lakás a lényeg, hogy a kutyának jó legyen :)
"Ráadásul itt ők laknak nálunk és nem mi náluk..:), anyosom még amikor idehoztuk a kutyát azt mondta, hogy mi a fenének vettünk kutyát.."
És te nem kérdezted meg, hogy mi a fene köze van hozzá???
OFF: Idejében állítsd le anyóspajtást, mert később még abba is bele fog szólni, hogy milyen színű bugyit vegyél fel! :-D
Ez nem bántásiból mondom, csak úgy....Én is leállítottam, nincs is gondom vele, de sajna baráti körben voltak udvarias menyek, akiknek a kedves anyós aztán a fejükre nőtt. Főleg, ha a párod egyke...
Nálam 2 kutya van, és mind a kettő állandóan a lakásban van annak ellenére, hogy tárva nyitva van az ajtó a kertbe! A nagyobb kutyám kb. németjuhász méretű, tán még egy kicsit nagyobb is, de úgy közlekedik a bútorok között mint a csuklós busz :-))) Derékszögben képes a derekánál megfordulni, ha szűk a hely...
Valósággal sértésnek veszik, ha pl. felmosásnál kidobom őket a kertbe, ott állnak a nappali (üvegezett) ajtaja előtt és szemrehányóan néznek, mikor jöhetnek újra be!
A kutya falkaállat, ha családban nő fel, számára a családtagok a falka, beállítja magában a rangsort. Általában mindig a családfőt fogadják el falkavezérnek, utána következik anyu aki enni ad, amjd a gyerekek, sőt a már meglévő állatok is. Van egy 16 éves macskám, a 10 éves kutyám idekerülésétől kezdve respektálja. A vele egyidős 10 éves macskával együtt nőttek fel, ők barátok. Mióta a 10 éves macskát kiheréltettük (kb 3 éve), azóta a macska sajnos saját magát leghátulra sorolta arangsorba, ő az egyetlen macska, akinél lelki válságot okozott ez a műtét (előtte a környék janija volt, de aztán legyőzte őt egy másik, félig kifolyt szemmel jött haza, no akkor kiheréltettük, azóta a kertből sem megy ki, holott előtte átlag hetente egyszer jött haza üvöltve az éhségtől...), amit az új kutya azonnal észre is vett, ő az egyetlen akit elzavar az etetőtálkája mellől pl.
Mindezt csak azért írtam, hogy a kutya kivállóan érzi magát a lakásban - FELTÉVE HA VAN OTTHON VELE VALAKI - egyedül ugyanis nem hiszem.
A kertben sok kárt nem tud egyelőre tenni, mert az egyetlen dolog, amibe kisebb károk keletkezhetnek, az a kerti tó... a tujákat megmondom őszintén nem fogom sajnálni, mert valójában a helyzet az, hogy itt a kertet anyósom rendezgette be, de nekünk teljesen más az elképzelésünk. Ráadásul itt ők laknak nálunk és nem mi náluk..:) télen elköltöznek tőlünk, mert kész lesz a házuk, és akkor minden egészen más lesz. A kutyát ettől függetleneül nagyon nem szeretném beengedni, viszont most fogunk csinálni - ha minden igaz - a dolgozó szobához egy kis teraszból fedett részt, ami ugyanúgy ki lesz fűtve télen, és ha nagyon fázik, be fogom engedni oda. Ha ezt nem készitjük el, akkor a dolgozót sem fogjuk használni, ezesetben oda fogom éjszakára, ha látom hogy fázik kint (de ha megcsináljuk a fűthető kutyaólat, akkor szerintem egyikre sem lesz szükség, mert azért egy tizenfokos ólban csak nem fázik..). Meglátjuk. Kinozni nem szeretném esztelenül.
Tisztában vagyok azzal is, hogy megszokja a kutya a kint-bent létet. A probléma azzal van, hogy a családi botrányokat szeretnénk elkerülni.. anyosom még amikor idehoztuk a kutyát azt mondta, hogy mi a fenének vettünk kutyát.. (igaz azóta megszerette és mostmár imádja ő is) tehát a hozzáállása a dologhoz megvan alapvetően..
Volt egy ismerősöm, akiknél a dog lakásban volt és nagyon jól elvolt, mert alkalmazkodott, de azért ha azt nézem, hogy Capo szeret pl. ugrálni, csuszkálni, bukfencezni, stb, akkor azt hiszem jobb is, hogyha legalább télig kintmarad:))
Egyébként azt én sosem mondtam, hogy a kutya szenved a lakásban, csak valahogy nem tudom elképzelni a dogomat ilyen kis helyen.. :) Persze soha nem lehet tudni mit hoz az élet.. ha esetleg lakásba kényszerülnék, vinném magammal, ő a mindenem, nem válnék meg tőle semmi pénzért.. szóval OK, van egy hozzáállásom, de azért ebből engedek, ha a kutya érdeke ugy kivánja..
Igen, szerintem is kimondottan "szobakutya" nincs aljszőrzete semmi, a dobim is bekéredszkedett mindig, a mostani is télen lakásban van.
Egyébként anyósomék dogja is lakásban volt, ráadásul panelban és kitűnően alkalmazkodott. Ja és ő sem szenvedett a lakásban...:o), de mindegy....
Ha a kutya a lakásban nő fel, megtanul viselkedni, mégha elkerülhetetlen is némi anyagi veszteség. Ha állandóan kertben él, sosem fog tudni viselkedni lakásban. (Azt hiszem egyébként a dog igencsak fázékony télen...)
Nálunk egyszer néhány napig (lakásban) volt tranzitutasként (új gazdi elhelyezésig) egy kifejlett, jókora dog kan. Nem volt semmi, ahogy lehajolt a mosogatóba, hogy megnézze mi is van ott. :-) Kettőt fordult, három helyről borult le legalább négy dolog. :-) De ez csak az első napon volt. Már a másodikon (!) úgy közlekedett, mintha a lakásunkban nőtt volna fel. Nagyon akart alkalmazkodni, nagyon meg akart állapodni és nagyon a kedvünkben akart járni. Ahol azóta él, ott van kert, de a lakásban lakik és imádják.
A jelenlegi kutyám, mikor hozzánk került, rendszeresen lopkodta a szennyesládából a mosnivalót és élvezte a felháborodásunkat. Aztán egy idő után megértette, hogy tényleg haragszunk érte és néhány hónap alatt teljesen leszokott róla.
Igaz, hogy foglalkozni kell vele és igaz hogy ez nem korlátozódik csak a fülének a vakargatására. De ezek a kölcslnös súrlódások segítenek valóban összeszokott családtaggá válni. És a kezdeti amortizáció sokszorosan megtérül.
Nem tudod, mit hagysz ki...
Az más, ha szülőkkel laktok, akkor valóban alkalmazkodni kell! Sajnos.
Nekünk is volt a családban német dog, ráadásul pont harlekin, nem volt tk-e, ráadásul színhibás is volt, de attól még nagyon cuki volt. :o)
Ő 11 évig élt.
És mi lesz akkor, ha a kertet teszi tönkre???
Még csak négy és fél hónapos, most jön majd a belevaló rosszcsont korszak. Ami irtó aranyos egy kutyánál, főleg egy ekkora kölyöknél, de nem biztos, hogy a párod szülei is ennyire fogják értékelni. Bár nem minősíteni akarok, de ha a lakásba is miattuk nem teheti be a lábát, akkor gondolom annak sem fognak örülni, ha hazavágja a kertet.
Vagy mi lesz akkor, ha gyerek lesz és az amortizálja le a lakást, mert nekem van ismerősöm, akinek a lakását a gyerek úgy leamortizálta, hogy szerintem 3 kutya nem tudta volna úgy elintézni!
Én nagyon szeretem a kutyámat, és rengeteg dolgot megtennék érte. De most jelen pillanatban nem egyedül lakunk a párommal, hanem a szüli is nálunk laknak, és ha az a négy és fél hónapos 35 kilós kutya tönkretesz valamit bent, azt nekem kell kifizetnem.
Direkt ő sem tesz tönkre semmit, a kertben sem, leszámitva a növényeket, amiket lelegel :)) De nem rág, nem rongál, szóval nagyon okos állat. De egy német dogról van szó.. ha ez besétál a lakásba a pirinyo testével, kicsit nagyobb terjedelmű, mint egy németjuhász.. már most akkora, mint egy németjuhász.
Tudom, hogy ő minél többet szeretne velem lenni, épp ezért tanulom a napom nagy részét végig a kertben, ahol ő a lábam mellett fekszik és vakarászom közben..
És sajnos, ha reális akarok lenni ez a kutya 8-10 évre kötelezettség, mert a dogok addig élnek hozzávetőlegesen. Én szeretném a legjobban, hogy 20 évig éljen, de igen ritka a 10 évesnél idősebb dog tudomásom szerint.
Mégegyszer: Volt lakásban kutyám, és hiába takaritottam utána (mivel sok szőrü kutya volt, középhosszu szőrű) állandóan mindenben kutyaszőr volt... ruhában, kajában, stb. Minden nap háromszor mostam fel, stb.. Most is ugyanannyit foglalkozom a kertben tartott kutyával, mint annak idején a lakásban tartottal, csak más keretek között.
Ha egyszer megint lakásban kellene laknom, kisebb testű kutyát választanék magamnak, akár gyerek mellé is.
Nekünk nyuszink nem lehet mert allergiás vagyok rá.. :))
Nálunk viszont lakásban van a kutya és bárhová bejöhet...
Pedig mi is ételekkel dolgozunk a konyhában, enni is szoktunk, stb, stb.
Ja és nekünk is vannak drága dolgaink, de ennél is drágább a kislányom és a kutyám....A gyerek-kutya témát nem írom le századszor, ha van kedved rákeresel a hozzászólásaim között, ha nincs akkor csak annyit, hogy pici kora óta van mellette kutya, sőt most már nyúl is.
Nekem van időm naponta takarítani, persze ezt akkor is kéne, ha nem lenne kutya, mert a gyerek sem kutya ám! Mármint rendetlenség terén! :o)
"Mi inkább úgy probáljuk meg szeretni a kutyát, hogy közben a saját cuccainkat se tegye tönkre."
Nekem egy kutyám sem ette meg a kanapét vagy a hifit, sőt nem is kapcsolgatják a házimozit, stb, stb... :-D
Nem törvényszerű, hogy a kutya tönkreteszi a berendezést.
"füthető legyen a kutyháza, stb... Szerintem ő egy boldog kutya akkor is ha nem alszik az ágyamban :))
"
Lehet akármilyen légkondis és fűthető hyper-szuper háza, nem fogja értékelni, ugyanis a kutya akkor a legboldogabb, ha minél többet az imádott gazdi mellett lehet...Nem is értem ilyen felfogás mellett minek szereztetek be kutyát. Ha most azt várod, hogy megdicsérjen bárki, hogy ez igen, mennyit áldoz ez a gazdi a kutyája házára, hát szerintem ne várd, mert amiket itt leírtál, azt egy igazi kutyás sem gondolja így! Esetleg a topiknyitó MM, de lehet, hogy ebben még ő sem fog veled 1etérteni!
Kifejtenéd esetleg bővebben a véleményed? Gondoltam, hogy lesz negatív hozzáállás.. de én nem vagyok gonosz elvetemült álnok bozótszörny, aki nem törödik az állatokkal. Mint emlitettem, volt lakásban is kutyám. A napból most is legalább 5-6 órát a kutyával töltök, vele foglalkozok, hétvégén iskolába viszem, stb..
Nálunk a kuty a kertben van. Van neki kennel és kutyaól is, de soha nem zárom be. Szeret egyébként ott lenni, éjszaka bent alszik az óljában, de néha nappal is bemegy, vagy ha esik az eső pl. Télre az ólat szigetelni fogjuk és hűtést teszünk bele, hogy ne fázzon, Emellett sokat töltök kint vele a kertben, kint tanulok, kertészkedek, ilyesmi, naponta (ha tehtem) kétszer sétálok vele legalább fél-fél órákat, de ha van időm többet is. Nem jöhet be. És ennek több oka is van.
Egyrészt, mert nem szeretnénk lakásfelújítást csinálni kétévente. Nálunk sajnos olyan méretű előszoba nincs, ahol a kutya ellenne, csak egyből nappali-konyha. Oda nem jöhet be. A konyhában ételekkel dolgozunk, eszünk, a nappaliban pedig drága holmik vannak, hangfalak, tévé, kanapé, stb, nem szeretnénk ha tönkremenne sok év munkája pár perc alatt...
A másik ok, amiért nem jöhet be a kutya az pedig az, hogy mivel mi elég fiatalok vagyunk előfordulhat, hogy pár év múlva gyerek is lesz. Amit igaz egyelőre nem tervezünk, de hát a ktuya 8-10 évre kötelezettség. Nem szeretném a kutyát kitenni annak, hogy egyszercsak jön egy emberporonty, ő hirtelen ki van zárva, ki van rekesztve és nem lehet velünk.
Ha megszokja hogy kint van a helye és kimegyünk hozzá, kint foglalkozunk vele, nem is akar bejönni, mert tudja hogy ez nem az ő helye. Igaz Capo még csak 4 és fél hónapos, de már megszokta hogy kint van a helye, és maximum az orrát dugja be, vagy a tappancsát lengeti be ha befekszik a teraszajtóhoz. Soha nem jön be akkor sem, ha nem vagyunk a nappaliban és nem látjuk.
Nekem volt lakásban kutyám, nem is kicsi, kettő is, de mégegyszer nem tartanék lakásban ebet. A fenének van ideje és ereje naponta takaritani a kutya miatt, és a francnak van pénze két évente kifestetni a kutya miatt az egész nappalit.
Mi inkább úgy probáljuk meg szeretni a kutyát, hogy közben a saját cuccainkat se tegye tönkre. Éppen ezért épitettük fel neki a nem kevés pénzbe kerülő kennelt, és ezért fektetünk még időt és pénzt abba, hogy füthető legyen a kutyháza, stb... Szerintem ő egy boldog kutya akkor is ha nem alszik az ágyamban :))
Már csak azért is mert pl. a tibeti terrierek annyira igénylik a gazda társaságát(és gondolom van még ilyen fajta), hogy a kertbe kizárni őket (pici túlzással) kínzás. Tibbének jelenleg 7 saját egy alomnyi pici és nem sokkal ezelőttig egy vendég kutyusa volt, de mindig ott voltak (vannak) ahol ő. Ha bent, bent ...
de vehetjük akár a csivavát is, akit nem szabad kertben tartani, mert arra tenyésztették ki, hogy az ember állandó társa legyen, kifejezetten szobakutya, nagyon könyen megfázik, még a sétáit is korlátozni kell, nemhogy kertben tartani! A dogunk mindennapi sportja az avolt, hogy valahogy bejjebb kússzon a lakásba, ha lehet egészen a konyháig. Sajnos ott nem csak mi laktunk hanem a párom öccsei is, akik megtiltották, hogy bejöjjön , és nem fetrengett a boldogságban a kutya, hogy övé az egész kert... Ez a kert-lakás vita szintén eszméletlenül sarkosítva van, és leginkább a tudatlan városlakó állatot közelről méág sosem látott surmók terjesztik. Akinek nem inge..
Ráadásul nem tudom mennyivel érzi jobban magát egy olyan kutya amelyik a TELJES életét egy kertben éli le (és még nem említettük a láncra vert vagy kennelbe zárt kerti kutyákat..), mint az a kutya aki egész nap az imádott gazdájával lehet, naponta 4-5* sétáltatják, egy rakás fajbelivel találkozhat, ingerdús környezet biztosítanak neki (a kutyafuttató jóval gyakrabban "frissül", mint egy kert. sőt..)télen nem kell megfagynia egy viccesen összeeszkábált kutyaházban..stb. Ez is egy hálás téma, lehet nekirugaszkodni :))
Volt egy vörös (de szerintem azóta szőkére festett) ismerősöm aki azzal érvelt, hogy azért kínzás lakásban tartani a kutyát mert levegőre van szüksége. És ugyanezért nem kínzás kennelbe zárni. Amikor idáig jutott a vita azt mondtam igaza van. Nem vagyok én mindenható :)
Látod? Ettől akartál megfosztani (a röhögéstől), amikor mondtad odaát, hogy könyörögve kérsz, hogy ne. Bár mondtam, hogy nem szeretnék többet ideírni, de ha már úgyis mindig fent van a topik, akkor miért ne?!
Szerintem meg kimondottan való lakásba a kutya.
Nekem volt egy keverék kutyám, akivel panel lakásban laktunk, aztán elköltöztünk vele kertes házba. A kutya csak akkor volt kint a kertben, amikor én vagy a családból valaki. Egyébként halálosan jól érezte magát a lakásban. Aztán lett mellé egy dobim, akiről nem mondhattam el, hogy megszokta a lakást, de érdekes módon ő is szívesebben tartózkodott a lakásban.
Télen vagy esőben pedig hallani sem akart a kintlétről, csak amig sétálni mentünk.
Tehát ez egy baromság, hogy a kutya szenved a lakásban, hiszen amikor választhattak, hogy hol is szeretnének lenni, ők akkor is a "szenvedést" választották. :o)))
