"En jartam a nyoc kerben es a Jozsefvarosban is." - A kettő ugyanaz. :-)
A közbiztonság ma Józsefvárosban jónak mondható. Nekem a hajam szála sem görbült, amióta ott lakom. Az autóimat nem bántották, pedig az egyik nem zárható rendesen (miután feltörték a magnóért egy "jobb" helyen :-)), a másik versenyautó, kissé feltűnő jelenség (és nem is lenne nehéz préda). Kamerás térfigyelő működik a kerületben. A nyolcvanas években valószínű, hogy sokkal rosszabb volt a helyzet (ez nagyjából az egész országra igaz - nem beszélnek róla, de mentális mélypont volt a nyolcvanas években). A prostitúció pedig igen erősen visszaszorult 1999. szeptembere óta, de amíg ment, addig sem zavarta a privát életemet (mellesleg megvan erről a véleményem: a prostik őszintén űzik ugyanazt, amit sok átlagnő álszent, sunyi, társadalom által sajnos elfogadott, sőt, sokak által egyenesen dicsért módon ;-))). Sőt, egyik-másik fiatalabb lány még dobott is az egyébként sem csúnya utcaképen. :-)
"Lehet sznobozni a budai csavokat - mert tenyleg nem mindenki jart a nyocker meg hasonlokban - de mit mondjak: igenyesebbek." - Na, erre nem fogadnék... Nem hiszem, hogy a Duna másik oldalán élés és az igényesség között szoros sztochasztikus kapcsolat lenne. :-)
Álljon itt egy röpke ismertető a házam lakóközösségéről. Igaz, egy 13 lakásos, nem éppen reprezentatív mintát jelentő házról van szó, mégis jelen van Józsefváros két elég lényeges társadalmi színfoltja: a vidékről Pestre költözött, csak olcsóbb ingatlanokba beköltözni tudó fiatal(abb) értelmiségiek (pl. csekélységem), illetve az idős korosztály. Ezek a csoportok nem veszélyeztetik különösebben a közbiztonságot. A legfelső emeleten lakom, ahol két lakás van (három volt, de kettőt összenyitottak). Mellettem egy harmincas pár lakik általános iskolás kislányukkal (kicsit idegbetegek néha, de elviselhetők és elég értelmesek). Alattam egy 25-30 közötti, polgári beállítottságú bölcsészpár lakik - a csaj angolórákat ad a kérón. Mellettük egy hasonló korú diplomás köztisztviselő lány lakik, mellettük fiatalabb albérlő lányok (kicsit affektáltak, de nem csúnyák :-)). A másodikon két öreg néni lakott (az egyik nemrég halt meg), mellettük egy évek óta ott lakó erdélyi albérlő lány a fickójával (a lakás tulajdonosa Amerikában él). Az elsőn egy fiatal ügyvédpár él, mellettük egy régivágású stílusú öreg néni (nyugdíjas zenetanárnő), a szomszédjában egy Debrecenből származó egyetemista srác (tulajdonos). A földszinten egy kissé sznob fiatal pár és egy nyugdíjas főkönyvelőnő lakik. Ez enyhén szólva nem egy proli lakóközösség. Az enyém mellett lévő, hasonló stílusú, felépítésű ház lakóközössége is hasonló. Az ismerőseim, akik ezeknél több lakást tartalmazó házban laknak a kerületben, szintén nem panaszkodnak. Egy csomó környékbeli ház falán emléktábla áll, hogy ott élt a magyar irodalom, zeneélet, képzőművészet, tudomány stb. jeles alakja. Ma pedig a világ jazz-élvonalának egy jelentős vonala pont Józsefvárosban lakik.
Jó, nem a bontásra ítélt földszintes házakról beszélek, amikor védem Józsefvárost, hanem a polgári, XIX. század vége és a II. vh. között épültekről.
Cigányok... Nincs velük semmi bajom, pedig ahol felnőttem, ott is többen voltak az átlagosnál (vagy éppen ezért nincs velük problémám). Szerintem ők kényszerpályán mozognak, és tényleg utálja őket a lakosság zöme. Hiába akarnak dolgozni, ha jelentkezik egy állásra tíz ember, amiből egy-kettő cigány származású, őket tutira nem fogják kiválasztani a munkáltatók (ezt többször letesztelték). Alapvetően nem rossz és értéktelen emberek (sőt!), de szar helyzetben vannak. Tapasztalatom szerint ha valaki nem néz rájuk utálattal, abba nem kötnek bele a lecsúszottabbak, bezakkantabbak sem. Belém még soha nem kötött cigány származású ember, pedig rengeteget mászkálok, sétálok mindenfelé a kerületben - munkahelyi elfoglaltságom miatt főleg este, éjszaka érek rá erre. Ott beszélgetnek "fürtökben" az átlagosnál lecsúszottabb cigányok egy-egy kapualj előtt a józsefvárosi viszonylatban rossz nívójúnak mondható Dankó utcában este, és soha nem szólnak hozzám egy szót sem, amikor elmegyek mellettük. Aztán ott vannak a zenész cigányok (köztük világszínvonalú jazz-zenészek!), akikből elég sok van Józsefvárosban. Ők pl. sokkal ápoltabbak, kulturáltabbak, mint az ország átlaga. Kint voltam az Orczy-kertben a majálisukon, hogy meghallgassam a kedvenc jazz-zenekaromat. Annyi igényes, ápolt, igazán nőies nőt nem láttam sehol koncentráltan, mint ott a nézők között!
Egyébként nehogy félreértsétek, ezt nem a szlogentoleranciájáról híres neoliberális szemlélet mondatja velem, hanem a keresztény szemlélet miatt vagyok megértőbb a lecsúszott emberekkel.
Jók a meglátásaid (II.-III. kerületet illetően különösen), sokmindenben egyet kell értsek. A yuppina tetszett :-))
Van egy elméletem, miszerint a körülöttünk látott embereket részben aszerint ítéljük meg, hogy az adott HELY tetszik nekünk vagy sem. Neked tetszik a Józsefváros, ott laksz, más szemmel nézed az ottlakókat mint aki nem sűrűn jár arra. Nekünk tetszik Buda, ott lakunk, más szemmel nézzük az embereket.
Példa: "a rosszindulatú arckifejezéssel, lebiggyesztett ajakkal mászkáló" -ugye, elismered, ez minden csak nem objektív!
Vagy: "tudálékos, hamisíthatatlan Kádár népe-fílinget ébresztő alakok" ez 100% igaz, csak neked személy szerint nem biztos, hogy ettől bajuk lesz velük, és ugye jobb szomszédság mint a Szabolcsból ideszakadt cigánycsalád.
Nálunk a lépcsőház 60%-a ilyen lecsúszott, rosszindulatú öreg proli:( A többi valóban I. és II. osztályú yuppi/yuppina, ill. középosztály, illetve "polgári szellemiségű" idősek. (egyetemi professzor is előfordul...) Ha belegondolsz, a prolikat leszámítva mindenhol ezt várhatod, csak hol több a lecsúszott nép, hol kevesebb.
"Nos, köszönöm, náluk többnyire jobb, értelmesebbek, barátságosabb emberek laknak Józsefvárosban" (igen, a fogyatkozó őslakók...)
Te meglátod a normális józsefvárosiakat is, nemcsak a mindefele rajzó cigányfalkákat, leépült alkoholistákat, irtóztató koszos-romos házakat. A negatívumokat nyilván megszokta a szemed, hozzászoktál hogy kell mellettük létezni stb. MÁs csak ezt veszi észre és kiszalad a világból.
Vica versa, én nem feltételezem alapból hogy a yuppi/yuppina aki szembejön a II.-III. kerületi utcán, az mind elszállt és rosszindulatú, a "vállalkozó" lehet csak felsővezető valahol és odahaza egészen emberré válik. Az idős, "polgári szellemiségű" arcokkal eleve nincs gond, a Budán is elforduló lecsúszott prolik nagy része pedig szvsz még mindig jobb szomszéd mint a cigány vagy a drogos/alkoholista aki ki tudja mikor gyújtja föl a házat.
Száz szónak is egy a vége, akármilyen felmérésből az jönne ki hogy Budán (különösen I-II-XII. kerület) minden szempontból magasabb státusú népek laknak. Ha már lehet választanom, inkább itt, vagy ehhez a milliőhöz közel szeretnék lakni.
"Az emberanyag minősége fontosabb mint hogy mennyire gazdag egy környék." - Pontosan. Viszont úgy látom, ezt különbözőképp ítéljük meg - ami persze teljesen normális dolog. Az, hogy milyen emberanyagot érzel minőséginek, természetesen elég erősen szubjektív. Tetszik, nem tetszik, az én szememben közel sem minőségibb az emberanyag Budán, mint a lakóhelyemen, Józsefvárosban (mellesleg Józsefváros NEM prolinegyed, mint pl. Angyalföld vagy mondjuk Óbuda és Kelenföld jelentős része - nem lenézésből mondom). Sokat jártam Budára is, például egyik exem jóvoltából. Egyik nagymamája a II. kerület egyik legdrágább utcájában lakott (igaz, egy csúnya komcsi építésű társasházban) - arrafelé az úgynevezett "vállalkozók" (biztos tudjátok, kikre gondolok :-)), illetve a rosszindulatú arckifejezéssel, lebiggyesztett ajakkal mászkáló yuppiek és yuppinák ;-) "felsőbb kategóriás", külföldorientált, nem ritkán magyart törő, másokat lenéző változtatai voltak meghatározó arcok. A lány pedig Óbudán lakott, ahol a másik minden mozdulatát figyelő, ellenőrző, szükség esetén a megfelelő helyre jelentő kötekedő, fontoskodó, tudálékos, hamisíthatatlan Kádár népe-fílinget ébresztő alakok és a yuppiek, yuppinák alsóbb kategóriás, idegbetegebb, hisztisebb kiadásai voltak felülreprezentáltak és a normális emberek alulreprezentáltak. Nos, köszönöm, náluk többnyire jobb, értelmesebbek, barátságosabb emberek laknak Józsefvárosban (kivétel persze oda-vissza van).
Budán egyébként megfigyelésem szerint (a jobb kerületekben) a régi polgári szellemiségű idősebb korosztálynak van némi nívója. A náluk fiatalabbak többségét (persze nyilván nem mindet) bizony a Kádár-rendszer pakolta oda. Utóbbiak között elég sok az elszállt, rosszindulatú alak.
Leszögezem: a fentiek SZUBJEKTÍV érzések, mint ahogy a te ide vonatkozó véleményed is. Ez így normális, jó, ha sokféle ízlés él.
Lehet hogy ebben amit irsz van valami es sokan ugy mondanak velemenyt hogy nem jartak ott. Nekem viszont kozeli rokon lakott ott, sot ott nott fel es rohadtul nem vagyik vissza oda. En jartam a nyoc kerben es a Jozsefvarosban is. Aszem egyik se kene. Nyoc kerben (meg a fout mellett is!) feltem nappal.
Meg a bedeszkazott agyonracsozott uzlet ajtok kivulrol nem valami bizalomgerjesztok. NLehet hogy nem a lakasok nagyusagaval vagy a hazak "minosegevel" (felteve ha rendbe hoznak az omladozo vakolatot) van baj hanem az ott lako emberek penzugyi, szocialis es mentalis helyzetevel.
(akiknek nagy reszuk nem tehet rola).
Lehet sznobozni a budai csavokat - mert tenyleg nem mindenki jart a nyocker meg hasonlokban - de mit mondjak: igenyesebbek. (persze ott is van kivetel, mintahogy a nyockerben is vannak magasan kvalifikalt ertelmes emberek)
Ja es valahogy nem felemelo erzes hogy anno amikor mentem akkor tobbszor is leszolitottak hogy "kisfiu akarsz egy kort?"
Józsefvárosról sokaknak rettentő téves elképzelései vannak. Mindez a többnyire budai, burokban élő, emiatt hó't fogalmatlan, Józsefvárosban - érdemben - talán soha nem járt, pártfunkcionáriusoktól leszármazó affektált emberekből álló MÉDIA jóvoltából. Az a vicc, hogy emellett sok sznobnak az életben nem lesz pénze a józsefvárosi nagypolgári lakásokra.
Az a döbbenet, amikor kiderül, hogy saját városukat nem ismeri egy csomó fővárosi, és nem hisz a Józsefvárosban hosszabb ideje lakóknak a VALÓSÁGRÓL. Persze az sem jobb ennél, amikor az apuci által fizetett albérletben élő, többszáz kilométerről a fővárosba költözött, valamelyik agymosó multicégnél HR-asszisztensként szorgoskodó kislányka is kívülről fújja a szlogent, hogy a "Nyócker" milyen borzalmas (az már nem számít, hogy életében nem járt ott).
Sziasztok!
Új hozzászólóként néhány szó magamról.
Angyalföldön (Béke u.-Petneházy sarok) vettem egy "kis lakóparki lyukat". (46m2,10.5 M) Megérte? A petheházy street egyes részei még minig durvák (bár azért lassan megváltozik az egész. Legalábbis remélem).
Vélemények a 13. ker. angyalföldi részéről?
OFF- A panel-tégla vitához. Én laktam már új tégla-régi tégla-régi panel-felujított panel lakásban egyaránt. Aszem' a panellal szemben sok az indokolatlan előítélet. Amit én nem bírtam, az a távfűtés, a hihetetlen száraz levegő, bár ez sem minden panelban egyforma. De amikor választanom kellett, hogy Budán panel, vagy Pesten új építésű tégla,(gyakran tényleg egy árban vannak)nem haboztam, vagy rosszul tettem?
A panel témához csak annyit, hogy a barátnőm panelben lakik, és amikor a 40-es években épült téglaházban lévő lakásomban aludt, szörnyülködött, hogy mennyire áthallatszik a szomszéd lakás fürdőszobája, és a felettünk lakók csoszogása. Szerinte ennél a panel sem rosszabb. Én sosem laktam panelban, csak pártucatszor aludtam olyanban, de tényleg nem tűnt zajosabbnak, mint a téglalakások, ahol eddig laktam. (leszámítva a napközbeni fúrásokat a panelekben, az szörnyű).
hát a panelnál is attól függ mikor épült!
többek között.
én sem szivesen lakom panelban de ez van, mindenki ott lakik amire futja, kész.
én úgy érzem a kis pénzemért 7.7m talán a lehető legjobbat sikerült kapnom, vennem.
nekem semmi bajom nem lenne egyébként egyedül a fölöttem levö motoszkálás zavar.
1. Azert en sem istenitem az uj epitesueket. Teny, nagyon sok gany munkaval talalkozni. Itt-ott kimaradt ez-az, amott nem vartuk meg, hogy a falak kiszaradjanak (nagy ur a hatarido :)), stb, stb.
2. Szerintem nem kell aggodni az eladhatosag miatt. Egy normalis kornyeken normalis lakas MINDIG el fog kelni. Egeszen irrealis(??? lsd. wwallace definiciojat, nagyon jol megfogta a lenyeget) arakon is. Sz*r helyen sz*r lakas persze mar nem biztos...
3. Muszakilag kevesebb gond lenne veluk??? Hat, ezt azert nem hiszem. A csaladunkban mindenfele ingatlan szerepel, messze a panellel van a legtobb gond. Es messze az uj epitesu viszi a palmat - talan nem veletlen, hogy eleg szep osszegert lett kiadva.
- hogy jobb-e a technika, majd meglátjuk 30 év múlva. A "költségkímélő" megoldások nem feltétlen erre mutatnak. (azért lehet rémtörténeteket olvasni itt a házépítés fórumban is, botrányosan kivitelezett új építésű lakásokról.)
- eladhatóságban nem vagyok biztos: mindenkori konjunktúra/kereslet/kínálat dolga, hogy ki mer beleugrani drága HASZNÁLT lakásba, de olyan réteg mindig lesz, amelyik csak a panelt tudja megfizetni és nem akar/nem tud eladósodni 20 évre. Speciel 2003-ig ment az újlakás, mert ott volt a sok támogatás; most elbizonytalanodott majd a panel felé fordult sok kispénzű, akik a mostani feltételekkel már nem mernek belevágni 20 millás újlakásba. Hacsak nem lesz hirtelen qrva gazdag ország M.O., a paneleknek lesz stabil piacuk.
- "komoly gondokat jósolnak a panelek kapcsán": olvasd el az "érdemes-e panellakást venni?" topikot. Amit leírsz, tipikusan a média sugalmazása minden alap nélkül.
Műszakilag sokkal kevesebb gond van a panelokkal mint a régi téglaházakkal.
Ok jartak jobban:
- Korszerubb epulet,technika (jo esetben :)).
- Businesswise: magasabb beszallasi ertek, magasabb kiszallasi ertek (lsd. I, II, XII felvasarlasok). Valoszinuleg konnyebben is eladhato/kiadhato mint egy panel.
- Elobb-utobb komoly gondokat josolnak a panelek kapcsan. A kormany segito keze csak illuzio... nem is akarmekkora :-). David Copperfield hozzajuk kepest kispalyas. :)))
Kirumiruval értek egyet én ugyanezt éreztem amikor lakást néztünk. budán vhogy "tágasabb" még a lakótelepen is. bár én pestlörinc mellett nőttem fel én maradtam is volna de mivel csak panelt tudtunk venni akkor már inkább Budán. meg a zaszony budai Ő meg soha nem jött volna át pestre így nem is volt téma.
én is hegybuzi voltam, vagyok jelen pillanatban ezt láttyuk a békási 8 em lakásból
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n]
hát ez van.
de én soha nem néztem le pestet,köbányát stb.
nem is értem miért vitatkoztok ott ezen.
Nem tudom en is inkabb Budahaz vonzodom. Hogy miert? Nem azert mert tuti szep hazak vannak meg tul rendezett. Hanem azert mert kozel vannak a hegyek. en pl. hegymanias vagyok. Es mondjuk Bekasmegyeren is siman lehet latni ahegyeket. De kobanyarol mar nehezebben.
Budanal is mondjuk egy Bekasmegyer elegge lepukkant (mondjuk szvsz csak a Duna feloli resze) Csomo panel van Budan, de Bekas es a Moricz Zs. korter kozott nincs olyan erzesem mint mondjuk a Jozsef A. lakotelepen.
Valahogy olyan tisztabb szarazabb erzes...
Most egyebkent Pestre koltozom (mert megis csak olcsobb) de a XIII kerbe.
Mellesleg szerintem a VIII.ker arai jarnak a foldon inkabb es minden mas rohadtul magas. Csak nezzuk meg hogy egy 50m2 lakas videki nagyvarosban mennyi. Nos azert Bpn mar lassan egy budit sem vehetnek.
Haverom egyebkent kobanyan lakik a kertes reszben, rendezett stb de valahogy rohadtul messze van mindentol mintha egy masik varosban lennek. (ez igaz Bekasra is)
A Pok utcai lakotelep pl. szimpatikus. Obuda is. Regen fent laktam a hegyen es kiraly volt. Amikor a Nepstadion kornyeken voltam egyszeruen befordultam. Nem lehet kimenni a hazbol mert 1. megfulladsz, 2. megsuketulsz
En is budara szavazok de ketsegtelen hogy magasak az arai de nem veletlenul.
(mar csak azert is magasabb mert Buda kisebb, amibol keves van az mindig draga fuggetlenul attol, hogy kell-e vagy nem)
Nem óhajtok vitába szállni Veled, de enyhén az a érzésem, hogy elvagy szállva a budai résztől. Kőbányának is vannak részei ahol normális emberek élnek. Való igaz, nincsenek elszállva Maguktól, a földön járnak. Érdemes lenne körbe nézned a kőbányai kertes részen is, nem csak Budát isteníteni. Igazsághoz hozzá tartozik, hogy van lepukkant része is.
Kispesten, Pestszentlőrincen autókázz egy kicsit, és láthatod a szerény villákat, medencével az udvaron.Ennyit a pesti oldalról. Én személy szerint Budán csak sznob emberekkel találkoztam. Pók utcai lakótelep, Békásmegyer Duna felőli oldala, összetétel szempontjából? No comment.
Nekem 100x inkább Pest, mint 1x Buda.
1. Ne haragudj, de nem Neked címeztem a hozzászólásom.
2. Új építésű, méghozzá nem sznobizmusból, hanem mert az önerő csak úgy volt elég, ha az igénybevehető szocpolt és az áfa-visszatérítést vagymit is beleszámoltuk. És míg egy 14 milliós használt lakáshoz 7 milliót kellett volna felmutatnunk, addig ehhez 3 milliót kellett. Nagy különbség. És szomorú, ha az ember kényszerből vesz új lakást, mert a használtat - tudom, nevetséges, de - nem engedheti meg magának.
1. _nekem_ van lakásom. (Sőt, azt is elmondhatom hogy 100%-ban én kerestem meg az árát, szülők nem segítettek.)
2. már ne haragudj, de 14 miller egy 64 nm-es _lakásért_ (nem ház vagy zártkertes társasház) igencsak sok, Kőbányán különösen! Hacsak nem valami új lakóparkban van. Akkor átlagos.
Ennyiért Pók utcai lakást is kapsz Óbudán, ami szvsz nem rosszabb mint a fapadabb ÚJ társasházak.
Megint más értékrend és más topik topik ("Érdemes-e panellakást venni?") arról vitatkozni, érdemes-e mai magyar viszonyok mellett új építésú lakást venni, különösen annak aki 20 év eladósodás árán is csak egy 64 nm-est tud, nem túl elegáns kerületben. ÉN biztos, hogy ennyi pénzből jobb fekvésű budai panelt vettem volna + kocsit.
Tudod, én az igénytelen proli X. kerületben fogok lakni. Hogy miért? Mert míg 14 millióból Budán kapnánk egy 35 nm-es 1szobás lakást, addig a proli X. kerületben egy 64 nm-es 3szobásat kapunk. És mivel minden megtakarított pénzünk a lakásba ment és 20 évre eladósodtunk, nem fenyeget a veszély, hogy belátható időn belül autót veszünk, így nincs mit ellopniuk a retek proli szomszédoknak, akik valószínűleg hozzánk hasonló megfontolásból választották ezt a proli helyet, nem pedig azért, hogy minket meglopjanak vagy rontsák a hely imidzsét.
Azt azért szeretem, mikor valaki, akinek lakása nincs ugyan, viszont magasztos elképzelései azok vannak, simán megaláz másokat, akik évek alatt félretett pénzüket és minden mozgatható forrást felhasználva végre saját lakáshoz jutnak. Vannak, akiknek ez nagy szó ám. Engedtessék meg mindenkinek szabadon és szégyenkezés nélkül eldönteni, hogy milyen szempontok szerint választ otthont magának.
Nem értem a problémádat, mert egy rossz fogalmon lovagolsz.
Általában a tulajdonosok szokták túlértékelni az ingatlanjaikat. Ellenben, ha valaki megadja érte azt az árat, arra még lehet azt mondani, hogy "madár". Azonban, amikor legutóbb egy ismerősünk 72 nm-es, magasföldszinti, garázsos, teraszos lakását adtuk el cirka egy hét alatt 31 millióért a Vérhalom utcában, és a hírdetésre minimum kétszázan jelentkeztek (ebből 8, komolynak mondható ajánlat érkezett), nos akkor ezt már "piaci árnak" hívják.
A másik pedig az, hogy felesleges egymás lokálpatrióta lelkébe taposni, hogy "hű vazze, milyen környék az!" Azt mondom, hogy igenis a VIII. ker-nek vannak szép részei (pl. az Elnök utca és környéke, ahova mondjuk szívesebben költöznék, mint a II. kerületi Kapás és Vitéz utcai környékre, ahol bizony éppoly szakadt társasházak vannak, mint mondjuk a Leonardoban, vagy a Tömő utcában.
Ugyanakkor három éven keresztül laktam a Szeréna utcában... Reggelente, minekután kinyitottam a szememet, a Dunát, a Szigetet, a Parlamentet láttam + egy-két hidat. Azért ez egy viszonlag kellemesebb látvány, mint egy tűzfalat bámulni, ettől még nem nevezném magam sznobnak :-)))
1. Jol gondolod, tenyleg vannak, lsd. lentebb. :) Gellerthegy alatti utcak... melyik oldalon, attol fugg. Van I. ker-i es van XII.ker-i oldal.
2. En inkabb a penz oldalarol kozelitenem a temat. Bp-en a kertes haz megfizethetetlen egy atlagembernek, itt kulonosen. Azert egy kerteshaz meg egy lakas kozott -- ha tehetnem -- az elsot valasztanam.
3. Lepukkantsag. Hat nem tudom, azert meg eleg messze van a varoskep a nyockerhez. :))) Elegge beindult amugy mostansag a felujitas felenk (Naphegy district :)), spec. a mi hazunkat is most festegetik.
4. En sem ertem, miert lenne rossz a kozlekedes az I.ker-ben? 18-as villamossal, 78-as / 105-os busszal eddig barmi megkozelitheto volt max 15 perc alatt. :) Ha tehetem, amugy gyalog szoktam jarni, mert szeretem figyelgetni a lakasokat/hazakat/kornyeket. :)
