Keresés

Részletes keresés

cyprus_people Creative Commons License 2006.04.06 0 0 450
Ki mit tud a római PANTHEON-ról? topik 264-es hozzászólással kezdődik, a kép a 283-as "kavkaz" szíves segítségével.)
Előzmény: lyesmith (449)
lyesmith Creative Commons License 2006.04.06 0 0 449
Belinkelnéd honnan vannak a képek.
És mit akrasz ezzel bizonyítani?
cyprus_people Creative Commons License 2006.04.06 0 0 448

 

 

Itt még megvolt... 

 

 

 

Itt robban fel a hegy és temeti be Pompeiit

cyprus_people Creative Commons License 2006.04.06 0 0 447

Utánna tudok nézni ha akarod." 

 

Köszi, nem kell, ne fáraszd vele magad.) Tényleg!

Előzmény: lyesmith (446)
lyesmith Creative Commons License 2006.04.06 0 0 446
Utánna tudok nézni ha akarod. De olyan kitörése mint a 79 es az elmúlt 4000 évben csak egy volt. Különleges kitörés. A vulkánkitörések egy egész csoportja kapta róla a nevét. Talán te is láttál már képeket a Vezúv kitöréséről, a legutóbbi nagy 1944-ben volt készült róla néhány híres filmfelvétel. Akkor néhány szőlőskert és ház dőlt össze

De 79 es során az egész hegy felrobbant a Herculaneumot 23m vastag hamu és törmelékréteg borította be 24 óra alatt (Herculaneum Nápoly közepén egy 20 m mély gödör alján fekszik). Több mint 3 km3 (Köbkilóméter !!! 3x1x1 km hasáb, ez irgalmatlan nagy. A Mátra csak 1 km magas!) közet repült a levegőbe. Volt minden horzsakőeső, vulkáni bomba, hamueső, piroklasztit ár,mérgesgáz etc. Ha ma történne hasonló kitörés Nápolyból és az elővárosaiból 4,4 millió lakosából semmi sem maradna. Illetve maradna néhány rom 20m (7 emelet) izzó hamu alatt.

A modern időkben lejegyzett egyetlen hasonló kitörés az 1883 as Krakatoa amikor az egész sziget felrobbant úgy hogy nyoma sem maradt.
Illetve dehogyis 1980ban a Mt St. Helens felrobbant északi irányban 100km es távolságig hamuval borította be a környékét. (20-1m vastagon). Erről aztán bőséges adatot találhatsz még videó és fényképek is készültek. Akkor 1km3 repult a levegőbe, vaygis a Vezűv kitörése 3x nagyobb volt a Mt St. Helens-énél.
cyprus_people Creative Commons License 2006.04.05 0 0 445
Tudod egyáltalán, hogy hány kitörése volt a Vezúvnak az elmúlt 2000 évben?  Nátron-argon hókusz-pókusz nélkül?
Előzmény: lyesmith (444)
lyesmith Creative Commons License 2006.04.05 0 0 444
Hát ja ciki lehet hallani egy módszerről, ami átíveli a szerinted hiányzó évszázadokat. :)
Ez is csak azt bizonyítja, hogy a történészeknek többet kéne fizikaórára járni, vagy használni a google-t.
cyprus_people Creative Commons License 2006.04.05 0 0 443

Szegény nátron-kronológusokat sajnálom előre.

 Valószínű némi argon kezelésre lesz majd szükségük az újból tisztánlátáshoz...

Előzmény: lyesmith (442)
lyesmith Creative Commons License 2006.04.04 0 0 442
Yep, csak tabot nyomtam meg entert véletlenül.
Szóval http://en.wikipedia.org/wiki/Pompeii jó kezdés egy általános áttekintésre + vannak vonatkozó linkek.

Egyébként legutóbb aszem Potassium-Argon módszerrel vizsgálták a kitörést és arra jutottak hogy "potassium-argon dating estimated this event occurred 1,926 years ago, an error of less than one percent " szóval meglehtős biztonsággal ki lehet jelenteni , hogy a kitörés az első században történt.
cyprus_people Creative Commons License 2006.04.04 0 0 441

Benne van a Hungár naptárban...

 

Gugli, letölthető.)

Előzmény: staubach (438)
cyprus_people Creative Commons License 2006.04.04 0 0 440

Vezúvkitörésekről itt olvashatsz;

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9094749 

Előzmény: lyesmith (439)
lyesmith Creative Commons License 2006.04.04 0 0 439
Nem tudom datálta e a levelét, de a kitörés mindenképpen az 1. században volt ezt nem csak írásos források erősítik meg (ezekről nem tudok sokat, nem ez a szakmám), hanem régészeti emlékek a 20m vastag hamuréteg alól nem egy középkori várost, hanem egy rómait ástak ki elszenesedett emberi és állati maradványokkal falfirkákkal római pénzekkel és ékszerekkel. Herculeanumban most tárják fel a Papírusz villát amelyben több ezer elszenesedett római kori tekercset találtak. Mindezek bizonyítják hogy a vulkán Kr u 79 ben tört ki.
A vulkán kitörésének az idejét nemcsak régészeti leletanyag hanem vulkanológiai, rétegtani, c14-es, dendro-kronológiai etc vizsgálatok is bizonyítják azonkívül a középkorban tudtommal senki nem jegyzett le ekkora vulkánkitörést vagy a látható következményét egész Európában.
Szóval a kitörés Kru79-ben volt és Pliniusz látta különben nem tudta volna megírni a levelét ilyen pontossággal.

De ha tudsz arról hogy a középkorban a Vezúvnak volt még egy akkora kitörése, amely 20m vastag törmelékrétegetvolt képes produkálni légyszíves közöld, hogy mikor mert ez lenne az elmúlt 100 év legnagyobb vulkanológiai felfedezése.

Namármost a Vezúv 79 es kitörése az egyik legtöbbet vizsgált kitörés a történelemben , amennyiben kétségeitek vannak bőséges adatot találtok a neten.
lehet kezdeni a

staubach Creative Commons License 2006.04.04 0 0 438
Azt tudod,hogy a régi római időket hogyan számolták?És egyáltalán milyen naptárokra gondolsz úgy általában mikor kritizálod az időszámítást? Ismertetnéd,mert én még új vagyok itt és nem tudom? Köszi!
Előzmény: cyprus_people (437)
cyprus_people Creative Commons License 2006.04.04 0 0 437

ifj. Plinius levelet írt Tacitusnak a Vezúv i.sz. 79-es kitöréséről.

 

Gondolom Kr. u. 79-re gondoltál. Feltételezem az ifi Plini datálta is levelét...

 

Csak az a kár, hogy ezt a tipusú időszámítást, majd csak 800 táján fogják kitalálni.

Előzmény: lyesmith (436)
lyesmith Creative Commons License 2006.04.03 0 0 436
ifj. Plinius levelet írt Tacitusnak a Vezúv i.sz. 79-es kitöréséről. Ez a kitörés speciális úgynevezett vezúv vagy pliniusi típusú kitörés volt. A középkorban nem hitték el hogy a kitörés úgy történt ahogy Plinius leírta mivel soha senki nem látott még ehhez fogható kitörést (tudomásom szerint a történelmi időkben az első kb. ie 1400-1600 között történt Szantorin szigetén, isz 181-ben kitört a Taupo vulkán ennek az európaiak és a kínaiak csak a következményét látták, isz. 1815-ben a Tamboro, majd 1883 ban a Krakatoa). Több, mint 3 km3 közet repült a levegőbe.

Csupán a Krakatoa 1883-as kitörése után jöttek rá a tudósok hogy Plinius tökéletesen hitelesen írta le a Vezúv kitörését (ez nem egy robbanás hanem egy két napon át húzódó folyamat, amelyben az események meghatározott sorrendben történnek). Ezt nem tehette másképpen csak ha a saját szemével látta. Vagyis Plinius élt isz 79-ben tehát a Tacitusnak írt levele bizonyítja hogy Tacitus is élt ekkor.

Szerintem
tibb Creative Commons License 2006.04.03 0 0 435

"Tacitus nyugodtan írhatta az 1. század elején"

 

Ezt pontosítom, mert hibás: Tacitus nyugodtan írhatta az 1. század végén a Kr. u. 5-ben történt eseménnyel kapcsolatban.

Előzmény: tibb (433)
tibb Creative Commons License 2006.04.03 0 0 434

Itt van hozzá egy link, tanulmányozd az "Iron Age Designs" c. részt. 

 

http://www.cdli.ca/CITE/v_shiphistory.htm

Előzmény: cyprus_people (432)
tibb Creative Commons License 2006.04.03 0 0 433

"A régészek azt állítják, hogy kétorrú viking hajó i.sz. 700 utánról datálható..."

 

A régészek ilyet biztosan nem állítanak, ugyanis a viking hajók már 2500 évvel ezelőtt is "kétorrúak" voltak (nem volt tatjuk). Amire te gondolsz az a viking hosszú hajó, a drakkar, bár annak is voltak már korábbi előzményei. De ami a lényeg: azt, hogy "hajóik alakja szokatlan, mindkét végükön orruk van", Tacitus nyugodtan írhatta az 1. század elején, mert a korabeli viking hajóknak tényleg "két orruk" volt.

Előzmény: cyprus_people (432)
cyprus_people Creative Commons License 2006.04.03 0 0 432

Kr.u.5.-ben egy Augustus császár(hiába minden a rómaiakkal kezdődött itt Európában)által küldött római flotta kötött ki a Jütland félszigeten! Ez jelentette az Európa vezető hatalma és a vikingek közvetlen őseinek számító skandináv törzsek közötti első kapcsolatfelvételt.Erről és más későbbi beszámolókból író Tacitus által maradt ránk, az első hitelesnek mondható leírása az általa svearek-nek nevezett óskandináv népről.Egyebek közt megjegyzi,hogy" hajóik alakja szokatlan,mindkét végükön orruk van." (VIKING topikból)

 

A régészek azt állítják, hogy kétorrú viking hajó i.sz. 700 utánról datálható...

 

Báj, báj, ókori Tacitus...

Előzmény: Cesare Gonzago (429)
varhun Creative Commons License 2006.04.03 0 0 431

Nála ékesebben latin nyelven senki sem írt. "

 

Tudnám ajánlani a "KLASSZIKUS LATIN KIEJTÉS" topikot...

Előzmény: Cesare Gonzago (429)
Cesare Gonzago Creative Commons License 2006.04.03 0 0 430

Nem szívesen lennék igazságtalan Vergiliusszal szemben. Idézem őt is:

 

Excudent alii spirantia mollius aera

(credo equidem), vivos ducent de marmore vultus,

orabunt causas melius, cealique meatus

describent radio et surgentia sidera dicent:

tu regere imperio populos, Romane, memento

(hae tibi erunt artes), pacique imponere morem,

Parcere subiectis et debellare superbos.

(Vergilius: Aeneis, VI. 847-853.)

Előzmény: Cesare Gonzago (429)
Cesare Gonzago Creative Commons License 2006.04.03 0 0 429
1. Urbem Romam a principio reges habuere; libertatem et consulatum L. Brutus instituit. Dictaturae ad tempus sumebantur, neque decemviralis potestas ultra biennium, neque tribunorum militum consulare ius diu valuit. Non Cinnae, non Sullae longa dominatio, et Pompei Crassique potentia cito in Caesarem, Lepidi atque Antonii arma in Augustum cessere, qui cuncta discordiis civilibus fessa nomine principis sub imperium accepit. Sed veteris populi Romani prospera vel adversa claris scriptoribus memorata sunt, temporibusque Augusti dicendis non defuere decora ingenia, donec gliscente adulatione deterrerentur. Tiberii Gaique et Claudii ac Neronis res florentibus ipsis ob metum falsae, postquam occiderant, recentibus odiis compositae sunt. Inde consilium mihi pauca de Augusto et extrema tradere, mox Tiberii principatum et cetera, sine ira et studio, quorum causas procul habeo.

2. Postquam Bruto et Cassio caesis nulla iam publica arma, Pompeius apud Siciliam oppressus, exutoque Lepido, interfecto Antonio ne Iulianis quidem partibus nisi Caesar dux reliquus, posito triumviri nomine consulem se ferens et ad tuendam plebem tribunicio iure contentum, ubi militem donis, populum annona, cunctos dulcedine otii pellexit, insurgere paulatim, munia senatus magistratuum legum in se trahere, nullo adversante, cum ferocissimi per acies aut proscriptione cecidissent, ceteri nobilium, quanto quis servitio promptior, poibus et honoribus extollerentur, ac novis ex rebus aucti tuta et praesentia, quam vetera et periculosa mallent. Neque provinciae illum rerum statum abnuebant, suspecto senatus populique imperio ob certamina potentium et avaritiam magistratuum, invalido legum auxilio, quae vi, ambitu, postremo pecunia turbabantur.

(Tacitus: Annales, I. 1-2.)

 

Nála ékesebben latin nyelven senki sem írt. Ostoba a kérdés. "Ki volt Tacitus?" A legnagyobb római történetíró, a hajdanvolt libera res publica nemeslelkű, állhatatos és bölcs híve, és a zsarnokság kíméletlen ellenfele. Könnyen lehet, hogy nemsokára olyan idők jönnek, amikor Tacitus Évkönyveivel kell erősíteniük lelküket a szabadság és a köztársaság híveinek.

Előzmény: fasti (3)
cyprus_people Creative Commons License 2005.08.31 0 0 428

Widukind is ismeri Tacitust...

 

Legalábbis használja fordulatait...

cyprus_people Creative Commons License 2005.08.22 0 0 427
Minek?
Előzmény: Lebenstod (426)
Lebenstod Creative Commons License 2005.08.20 0 0 426
Az Akadémiainak nincs valami jegyzetelt kritikai kiadása?
Előzmény: cyprus_people (425)
cyprus_people Creative Commons License 2005.08.19 0 0 425
TACITUS összes, 2001. Szukits Kiadó
Előzmény: Pater Altenberg (424)
Pater Altenberg Creative Commons License 2005.08.18 0 0 424
Tacitus műveinek legutóbbi magyar kiadásai érdekelnek: adatok, kiadók, fordítók, címek.
dzsaffar2 Creative Commons License 2005.08.06 0 0 423

 

Nekem is van egy történelem csatornám. Olvasó csatorna. Az évek során mintegy hetven köönyvet tettem fel teljesen a listára. Mostanában Bakay Kornél művei mennek fel és Kiss Dénesé.

 

Tisztelettel Sáfár István  Safi

 

Aki akar nyugodtan feliratkozhat.


Levél küldése:   valostortenelem@primlista.hu  

Jelentkezés a primlistára:   valostortenelem-feliratkozas@primlista.hu  
Meg kell várni míg az automata válaszol és visszaküldeni, visszafordítani az automata által küldött levelet ugyanarra a címre amelyen az automata küldi a levelet. Válaszként azonnal kap egy személyes kódot, jelszót
Ezután lehet levelet küldeni.

Lemondás:   valostortenelem-leiratkozas@primlista.hu  

Levélküldési korlát : 90kb- ra van állítva. Csatolmányt csak én engedélyezem
...



Mikor feliratkozott mindenki kapott egy személyes kódot, jelszót. Avval kell az
archívumba belépni.
Mikor belép a primlistára a gép kéri.


A lépések

www.primlista.hu

majd be kell jelentkezni felhasználó névvel vagy e-mail cím megadásával

be kell írni a jelszót

ha nincs meg a jelszó akkor az e-mail cím megadásával új jelszót lehet kérni

jönni fog egy e-mail amelyben van egy link a saját adatok módosítása oldalra
ahol meg lehet változtatni az adatokat

utána be kell jelentkezni az e-mail címmel és az új jelszóval

a saját oldalon van egy link  Listáim   névvel  erre kell menni és utána
kiválasztani a valostortenelem@primlista.hu   listát

ennek az alján megjelenik az archívum amelyre klikkelve egy új oldal nyílik
ki ahol évekre és hónapokra bontva megtalálható az anyag
az alján pedig van egy link amely segítségével le lehet tölteni az egészet


Tisztelettel

Sáfár István  Safi

Előzmény: Qedrák (401)
Pater Altenberg Creative Commons License 2005.08.05 0 0 422
Jav: Maledetto Poggio!
Előzmény: Pater Altenberg (421)
Pater Altenberg Creative Commons License 2005.08.05 0 0 421
Maladetto!
Előzmény: Pater Altenberg (419)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!