Én lennék a legboldogabb,ha ezt komolyan is vennéd.
Mivel úgy érzem ez a beszélgetés nem meddő itt kettőnk között , megkérdezem :Te miért nem olvasol egy könyvet sem pld. amit Kiszely írt.
Talán a véleményed árnyaltabb lenne pld.mint kutatóról,politológusról.
Kiszely pld. a Hallom,Izráel.. /1997/ megkapta a Szentföld városának Pro Urbe diját.
Azér Frankával egy kalap alá venni..már ne haragudj,de felér egy " becsületsértéssel".:)
Próbáld meg elolvasni valmelyik könyvét hidd el a 2000-ben megjelent ÁVH egy terrorszervezet tőrténete nem okoz csalódást számodra./ nem fogja megégetni a kezed/, mint ahogy nekem sem égeti a kezemet Csizmadia könyvei:)
Ráadásúl ha jól emlékezem , itt a neten ajánlotta Csizmadiát Antisystem.
De, marhára érintett vagyok. Elcsodálkoznál...
Amúgy nem érted ezexerint a problémámat.
Szvsz a totalitárius rendszerek rettenetes bűnöket követtek el az emberiség ellen. Nálunk is léteztek ilyen rendszerek, ezért nekünk is le kell vonnunk ezek kialakulásának és működésének tanulságait. Ezt meg kell ismertetni a mai magyar fiatalokkal, mert csak a tudás segíthet abban, hogy adott esetben idejében felismerjék azokat a törekvéseket, amelyek végső soron ilyen rendszerek kialakulásához vezethetnek, és módjuk lesz szót emelni ellenük.
Viszont a nép nem egy mongolidióta idétlen ökör, akinek a szeméből a csipát primitív idétlenkedéssel kell kitörölni, hanem értelmes emberek gyülekezete, akiket a valódi tényekkel és a történelmi összefüggésekkel kell megismertetni. Aki ezenközben hazudik, az súlyosan sérti a magyarság érdekeit, mert az alantas ösztönökre épített önkényuralmi rendszerek ellen ugyanezen alantas ösztönöket akarja felébreszteni, és ezzel manipulálhatóvá akarja tenni a fiatalságot, - ahelyett, hogy a XXI sz. demokratáit nevelné.
Nem véletlenül figyelmeztetik az amerikai bíróságokon a tanút, hogy amikor vallomását megteszi, akkor az igazat, a teljes igazat és csakis az igazat szabad vallania.
Nem kell túlozni és nem kell a történelmet ideologiai alapon szemlézgetni: ez teccik, mert beleillik a világképembe, ez nem teccik, mert esetleg nem szimpatizálok azokkal, akik mellet a tény szól...
Legyél tárgyilagos és mértéktartó, - akkor lesz a nemzet számára érték az, amit átadsz az utánad következőknek. A történelem végső soron úgyis igazságot tesz majd, - a magukat történésznek mondó percemberkék meg mennek, ahová valók, - a sülyesztőbe...
:O)))
"Azt gondolom, hogy egy ország fiatalságával szemben az viselkedik felelősséggel, aki a valósággal ismerteti meg őket, - csak abból lehet ugyanis tanulni.
Árnyalt gondolkodást például. "
Ezt úgy érted ,hogy amit az iskolában tanúltunk a 60 -as években az mind ok?
Amit azóta hozzáolvastunk ,az meg a felelőtlenség?
Nem igazán értem mi a problémád ha mocskos emberek mocskos dolgait kell megismertetni ill. megismerni.
Eszembe sem jut a feltételezés ,hogy netalán valamilyen szinten érintve vagy.
Vagy igen?
Abban mi a felelőtlenség
Ja, tényleg sok jegyzőkönyv-részlet van benne. De ettől még Kiszely tendenciózusan rátesz mindenre néhány lapáttal, egy hányinger a könyv. Részben ezért, részben meg azért, mert valóban szörnyű dolgok vannak benne.
Meg még egy bibi volt vele kapcsolatban, ha jól tudom: az, hogy '89-ig jelentett. Én jól emlékszem arra az időszakra, akkor, de már úgy a 80-as évek közepétől nagy volt a puhulás, nem hiszem, hogy ne tudott volna kilépni, ha akar. Bár - szerencsére - közelről nem ismertem a besúgórendszert...
Azért engem érdekelne az, hogy azok közül, akik itten vitáznak, - már ha ez vitának nevezhető, - mit gondolnak az olyanok, akik hittérítői hevülettel hirdetnek bődületes baromságokat?
Kiket akarnak meggyőzni? A fiatalokat?
Azt gondolom, hogy egy ország fiatalságával szemben az viselkedik felelősséggel, aki a valósággal ismerteti meg őket, - csak abból lehet ugyanis tanulni.
Árnyalt gondolkodást például.
BVár ahol a vezető szépirodalom a Harry Potter és a filmművészet csúcsa a Csillagok háborúja...
Persze ehhez én nem értek, - nem vagyok egy mélymagyar...
:O)))))
A nácik esetében az ellenséges hadsereg számolt be a történtekről a saját országának, az ÁVOéban a túlélők...
Ez most nem igazi ellenérv, csak azt mondom, hogy van, ami miatt meg az előbbi a hiteltelenebb. Mégis, azt tagadni bizonyos országokban bűncselekmény - ezt pedig "józan gondolkodás"...
A holocaust megtörtént? Meg. Volt olyan borzalmas, mint a Terror Házában bemutatott események? Igen. Ezek szerint megtörténhettek azok is? Igen.
Hogy aztán elhiszed.-e, hogy megtörténtek, az már a te dolgod...
Szerintem egyébként van azokról is némi dokumentáció, itt igazán bekapcsolódhatna egy szakértő is...
Ennek ellenére én adnék neki még egy esélyt, hogy leírja az apósa pontos sztoriját, olyan hiba eddig nincs benne, ami ne fakadhatna tájékozatlanságból.
Most meg mit vitatkozol te itten? A papa 57-ben 2 évet ült az Andrássy 60-ban, miközben Péter Gábor ÁVO-s átszúrta a heréjét, és Horn Gyula ÁVO-s kirúgta a fogait. Láthattad, ezek a dolgok hitkérdések. A hittel pedig hegynyi baromot is meg lehet mozgatni.
Nézd, a nácik esetében nem volt idő takarítani, a hullákat az ellenfél dózerolta be a gödrökbe, dokumentálták is ennek megfelelően. A kommunista esetben a bizonyítékok eltűntetésére volt idő. Tevékenyen közrejátszottak ebben demokratikus kormányaink is (mér' nem lehetett bemenni a levéltárakba 1990 júniusában?). Úgyhogy innentől a teljes igazság kideríthetetlen. Nem is volt ez érdeke valamiért senkinek. Akinek meg átszúrták a heréjét, annak igazsága meg azt hiszed érdekel egyetlen politikust is ma? Figyelj, van neve annak a herének? Nincs. Csak annak, aki állítólag átszúrta. Ennyi.
Egyik sem hiteles. Egyik bosszút akar állni, a másik megúszni. Néha ez a kettő együtt van jelen. Egyik érzés se segíti elő az objektív látásmódot. Hittel szemben meg vitának helye nincs. Innentől folytathatjuk a vallás-filozófiában.
Szóval szerinted is létezhet ilyen ember, pl. én. Miért nem gondolod, hogy PG is olyen lehetett? :-)
Ha a holocastot meg lehetett csináltani emberekkel, az ÁVOt is meg lehetett. Az előbbit manapság nem szokás kétségbe vonni. Sőt, az ÁVÓsok még mondhatták is maguknak, hogy a nácik ellen harcolnak a jó ügyért :-(
Azt a lámpaernyős históriát mindenesetre eléggé tényként mesélik, nem biztos persze, hogy konkrétan Goebbelssel... Persze, sok a legenda, de szerintem ez egy elég jó párhuzam.
Tudod cáfolni? Nem. És bizonyítani? Azt sem. Akik átélték, ezt állítják, akik elkövették, az ellenkezőjét. Az előbbiek hitelesebbek, nekem legalábbis.
