Az Emanuel Swedenborg munkái-honlap bővült többek közt a:
A feltárult jelenések c. könyv első részletével, és a Fehér ló c. füzettel.
Az itt leírtakat a mennyben hallotta a szerző, akinek 29 évig átjárás engedtetett meg, többek között azzal a céllal, hogy az Ige értelmezésének ottani módjáról tájékoztasson.
Forgatom a könyvet, kíváncsian, érdekes az üzenete, ami kérdés bennem: van-e gyakorlati haszna? Mennyiben van pozitív hatással az ember életére ha elfogadja ezt az álláspontot?
"Ha pl. a mi kínai parasztunk azért fog meghalni, mert úgy általában (Ádám miatt) bűnös"
Ez számomra nem elfogadható. De szerintem egyszerű a megoldás:
"Mert mikor a pogányok, akiknek törvényük nincsen, természettől a törvény dolgait cselekszik, akkor ők, törvényük nem lévén, önmaguk törvényük. Mint akik megmutatják, a törvény cselekedete be van írva a szívükbe Egyetemben bizonyságot tévén arról az Ő LELKIISMERETÜK ÉS GONDOLATAIK, MELYEK EGYMÁST KÖLCSÖNÖSEN VÁDOLÁK, VAGY FELMENTIK AZON A NAPON, MELYEN AZ ISTEN MEGÍTÉLI AZ EMBEREK TITKAIT AZ ÉN EVANGÉLIUMOM SZERINT A JÉZUS KRISZTUS ÁLTAL"
Elolvastam az emlitett reszt, ahol Pal 'e vilag Istenerol' beszel. Ujvari szerint ez a satan, szerintem azonban nem, Pal Istenrol mondja azt, hogy megvakitotta elmeiket.
Akárhogyan is nézzük, ha a Biblia igaz, akkor ez a világ bizony nem jó hely, mert nem lehet jó hely egy olyan hely, melyben Isten ellensége ilyen nagy hatást gyakorolhat
Ez a vilag egy jo hely. Mert Isten mindent jonak teremtett. Az egy mas kerdes, hogy az ember a satan 'ihletesere' mennyi mindent tonkre nem kepes tenni. Hogy miert van ekkora mozgastere meg mindig a satannak? Mert Isten engedi! Ezert, nem masert.
Ugyanúgy nem jó hely, mint ahogy a börtön sem jó hely, mert a börtönigazgató hatalmában van
Akit Jezus megvaltott, az mar tobbe nem a bortonben van. Ez a vilag Isten felsegterulete, meg akkor is, ha a satan igyekszik elbitorolni ezt a vilagot.
Optimizmus - pesszimizmus. Imho az optimista ember, de nevezzuk inkabb hivonek, nem meghalni akar, hanem Isten akaratat tenni. Az elet ideje amugy is Istentol van szabva, nincs ertelme azt nekunk erovel modositani (probalni).
Hogy lehet 'siettetni' Jezus visszajovetelet? Ugy, hogy azon munkalkodsz, hogy az o orszaga jojjon el. Hogyan lehet ezt megtenni? Ugy, hogy benned legyen meg az Isten orszaga.
Érdekes dolgokat írtál, és bevallom sokat gondolkodtam rajta, és kértem Istent adjon bölcsességet, hogy le tudjam írni neked mindazt, ami a szívemen van.
Azt írod: „érzéseidnek nincs igaza, Istennek pontos időterve van, amit nem lehet sem siettetni sem késleltetni…”
Nos azért érdekes számomra ez a gondolat, mert szó szerint benne van a Szentírásban, az, hogy „milyeneknek kell lennünk nekünk szent életben és kegyességben,” akik ismerjük a próféciákat, és tudjuk, hogy „hol van az ő eljövetelének ígérete…” még, ha azt az „ő megígért jelenlétének” is tartod…(az ÚJ VILÁG fordítás szerint).
(A többiek kedvéért: az itt szereplő – II. Pét. 3:4 – görög parouszia szó jelentése: jelenlét, megérkezés, visszatérés).
A lényegre térve: a 12 versben szerepel két kifejezés: a várás, és a siettetés, amit Károli sóvárgásnak, ti pedig „élénken elmében tartásnak” fordítotok, ez azonban a görögben: „szpeudó” szó szerint sietni, buzgón keresni, ebben a formában: siettetni. Lásd pl. Csia fordítás, stb…
Tehát ez az ige nem mást mond ki, minthogy siettetni kell Isten napjának eljövetelét…
Miért fontos ez? Mert bár megvan pontos időterv, ahogyan ezt te is írod, de ennek nem az a szerepe, hogy „pesszimistává” tegyen bennünket, vagy akár felfuvalkodottá. Az Úr Jézus Krisztus vár és vágyva vágyakozik arra, hogy kinyilatkoztathassa magát miáltalunk. Amikor jelleme tökéletesen megvalósul a mi jellemünkben, akkor jön el, hogy a maga tulajdonaként igényeljen minket…
Kiváltsága minden kereszténynek, hogy ne csak várja, de siettesse is a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelét. Bárcsak mindazok, akik vallják az ő nevét: gyümölcsöt is teremnének az ő dicsőségére.
Milyen gyorsan megismerné akkor a világ az igazi evangéliumot!
Akkor gyorsan beérne a gabona az utolsó nagy aratásra és Krisztus eljönne, hogy begyűjtse az értékes termést…
Szia!
Miért vagy ilyen pesszimista. Mert , hogy tehetsz akkor jót,( persze biztos, hogy sok jót teszel, úgyhogy előre is bocsánat) ha nem látsz benne semmi gyümölcsöt. Ha nem látod, hogy a tetteidnek sok emberre nézve tök jó hatásai lesznek, hogy a jó ügyben megtett kezdeményezések elérik céljukat, hogy fejlődünk. A jóban kell hinni mindig, az egy más dolog, ha akadályokba ütközünk.
Üdv.
Találtam számomra egy érdekes dolgot:
Jeremiás 4:23-27-ben találunk egy leirás az ember nélküli földről.
Minden város és termőföld szét van rombolva, de hozzáfüzi, hogy még sem hagyja Isten a földet mindörökre ebben az állapotban.
Tehát lesz egy olyan időszak amikor nem lesz élet ezen a földön, és ezt sokan a Sátán 1000 éves megkötözöttségére teszik.
De ha ez az idézet nem a föld állapotát irja le az 1000 éves
idöszakban , akkor mikor volt ilyen, vagy mikor lesz ilyen állapotban?
Ezt nagyszerű lehetőségnek tartom, hogy megismerjem többek között Jehova Tanui álláspontját is.
Köszönöm Ugrifüles az idézetet.
Ugyanakkor jól itt hagytál ezzel és most nem is tudok vele mit kezdeni…
Ezek szerint „Ők „ életben vannak de majd egyszer meg kell halniuk, és az sem egészen tiszta nekem hogy milyen célból…
Mindenesetre erről a verzióról még nem hallottam eddig
Ugyanakkor ez nem teljes válasz a kérdésemre.
Eddig úgy tudtam hogy élnek, de most azt hallottam Ujváritol hogy nem élnek. Kiváncsi lettem volna ezt honnan tudhatjuk.
De nem akarok nagyon Offolni…
bár nem engem kérdeztél Énokról, de talán érdekel:
"Énok kétséget kizárva felragadtatott, és Illés szintén. Egyikük sem látott halált, hanem haláluk minden bizonnyal késleltetve van. Mindketten fenntartatnak a halál elszenvedésére, hogy majd a vérükkel olthassák ki az Antikrisztus erejét."
(Tertulliánus i.sz. 210, ANF, 3.227, 228)
Jézus eljövetelekor a biblia két csoport létezéséröl tudósit: a megmentettek és az elveszettek csoportja. E két csoportot kecskéknek és juhoknak nevezi Mt.25: 31-46
Máshol búzának és konkolynak Mt. 13: 24:30
Okos és balga szüzeknek is nevezi őket
Mt 25: 1-12
A megváltottak felviteléröl a Ján 14: 1-3 versekben is szó van. Jézus maga mondja, hogy az Atyja házában sok lakóhely van és eljövetelekor magával viszi híveit oda.
Az pedig nem lehetséges, hogy ez csak a 144 000 re vonatkozna.
A 15-és 17 vers szerint akik szeretik az Urat és megtartják az Ő parancsolatait, azoknak a Vigasztalót vagyis a Szentlelket ajándékozza. Azt pedig tudjuk, hogy sem a Szentlélek adománya sem Isten parancsolatai a megtartásának a kötelezettsége nem csupán a 144 000-re vonatkozik, vagyis nem csak ők mehetnek a menybe.
Kérdezni is szeretnék valamit. Kedves Ujvári. Azt mondtad hogy valoszinüleg Énokh is az elsők között gog feltámadni…
Zsid. 11:5-ben viszont azt olvastam hogy Énokh nem látott halált.
Ti hogy magyarázzátok ezt?
Fokozatosan oktatásban részesülnek. Oktatni először azok fognak, akik túlélték Armageddont. Később olyanok is majd oktathatnak, akik elsőként támadtak fel
Ezt tudod igazolni a Bibliabol?
Ha pl. a mi kínai parasztunk azért fog meghalni, mert úgy általában (Ádám miatt) bűnös
Az ember nem "ugy altalaban" bunos, hanem a velejeig (1Moz 6,5; Mt 15,18-19). Es bizony, Isten egyeseket kiemel, masokat pedig meghagy vaksagukban. Miert? Erre csak o tudja a valaszt.
akkor mi a fenének engedte Isten hogy megszülessen?
Tavol alljon, hogy belelassak Isten lapjaiba, de imho azert, hogy ok is Isten celjait valositsak meg.
Fokozatosan oktatásban részesülnek. Oktatni először azok fognak, akik túlélték Armageddont. Később olyanok is majd oktathatnak, akik elsőként támadtak fel
Ezt tudod igazolni a Bibliabol?
Ha pl. a mi kínai parasztunk azért fog meghalni, mert úgy általában (Ádám miatt) bűnös
Az ember nem "ugy altalaban" bunos, hanem a velejeig (1Moz 6,5; Mt 15,18-19). Es bizony, Isten egyeseket kiemel, masokat pedig meghagy vaksagukban. Miert? Erre csak o tudja a valaszt.
akkor mi a fenének engedte Isten hogy megszülessen?
Tavol alljon, hogy belelassak Isten lapjaiba, de imho azert, hogy ok is Isten celjait valositsak meg.
Miképpen lenne összeegyeztethető Isten igazságosságával az, hogy pl. egy XII. századi kínai paraszt, aki soha sem hallott Jézusról (vagy csak úgy, mint valami meséről)elpusztuljon?
Ugy, hogy mindannyian halalt erdemlunk buneinkert. Ha Isten hagyna mindenkit elveszni, kicsoda karhoztat(hat)na ot erte? Senki. Mert megerdemelnenk. Es lehet az adott kinai paraszt egy jo ember a maga nemeben, de Isten elott o is bunos, es halalt erdemel. Ahogyan mi is. MI azonban csak orulhetunk annak, hogy hallhattunk Jezusrol, hogy van hitunk, amely megtart minket.
A Biblia pedig vilagosan amellett foglal allast, hogy aki nem hisz, annak sajnos nem lesz jo dolga.
akiknek a világtörténelem során nem volt lehetőségük állást foglalni a nagy vitakérdésben, kapnak lehetőséget (és természetesen oktatást) az 1000 év alatt. Armageddonban ....
Ez igy nem igaz. Sehol sincs a Bibliaban, hogy 2x lenne feltamadas. Az csak 1 alkalommal es egy idoben lesz. Az 1000 eves uralom nem azt jelenti (persze csak imho, mint minden), hogy az uber-keresztyenek feltamadnak, aztan jol el lesznek dolgaikban. Hanem azt jelenti, hogy azalatt az 1000(?) ev alatt annyira el fog szaporodni a hitvallo hivek szama, mintha(!) maga Krisztus uralkodna veluk. Egyebkent mar Augustinus is az 1000 eves uralmat az egyhaz uralmaban (termeszetesen nem olyan uralomban, mint pl. a papasage) latja.
Azért nem mondom ki, mert a Biblia sem ezt mondja...
Azt mondja: "Tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek"
(ApCsel 17:30)
Akik tudatlanok, azokról pedig ezt mondja:
"Mert mikor a pogányok, a kiknek törvényük nincsen, természettől a törvény dolgait cselekszik, akkor ők, törvényük nem lévén, önmagoknak törvényük, mint a kik megmutatják, hogy a törvény cselekedete be van írva az ő szívükbe, egyetemben bizonyságot tévén arról az ő lelkiismeretük és gondolataik, a melyek egymást kölcsönösen vádolják vagy mentegetik.."
Tehát az ítéletben csak a tudatos bűnök számítanak...
"Jézus tökéletes ember is és Isten is, és hogy ő meg az Atya egyek, és Péter ezt ismerte fel ami nagy kincs, mert sokan csak prófétát láttak benne."
Jól mondod ez a felismerés a kőszikla amire az Úr épített régen és ma is, mert ez az Igazság. Nemcsak Péter, hanem mindeki más aki ezt felismeri része az alapnak, mint ahogy az Új Jeruzsálem alapjai az Úr tanítványai akiknek a nevében "Kéfás" válaszolt a "ti kinek mondotok engem?" kérdésre.
Így aztán lassan eljutunk az újváriféle háromságtanhoz :-)
Hogy a földön is lesz valami, az biztos, ha az első feltámadásban részesülők a pogányok felett kapnak uralmat 1000 év-re, akkor nyilvánvaló, hogy valakinek maradnia kell a földön is. Szerintem csak ez alatt az időszak alatt lesz 3 osztály, vagyis aki uralkodik, aki az 1000 év alatt megtér és a meg nem térők osztálya.
A Jelenések végső látomása viszont már csak két osztályt említ, az egyik , aki győz s örökéletet nyer, Isten fiává válik, a másik osztálynak része tűzzel és kénkővel égő tóban lesz, ami a második halál.
Tehát a végső fázisban egyesítve lesz az Isten nagy családja, a szent városba mindenki bemegy, aki csak be van irva az élet könyvében, szolgálni fogják az Istent és a Bárányt, és uralkodni fognak egy örökkévalóságon át. Hogy aztán ezt milyen testben, nem tudom, de test és vér nem örökölhetik Isten országát. Nekem fura lenne, hogyha valaki, aki kicsit késobb, nyeri el a fiúságot, azt mégsem illetné meg ugyanaz a jutalom, mint azt fiút, aki egy kicsit hamarabb nyeri el. Ilyenkor mindig eszembe jut Jézus egyik példázata, ahol a gazda az 1 órát dolgozónak is annyit adott, mint 12 órát dolgozónak.
Én mindkettőtöket ismerlek és kedvellek is (nevezhetjük szeretetnek is :-)).
Kár lenne butaságokon összevesznetek...
Szerintem ne személyeskedjünk!
Újvári nem hisz Krisztus Isten voltában, sajnálom, de ezen nem hiszem, hogy bármelyikünk is változtatni tudna...
Inkább arról beszélgessünk, amik egymás épülését szolgálják! Pl. nagyon jók az Owen által felhozott ígék, igepárok, ezekről beszélgessünk...
Hiszed v. sem, nagyon is jol tudtam, hogy a satant nevezheted/juk akar a "vilag istenenek", mert valoban o az ura. Nagy dolog, nem mondom. Marmint ezen lovagolnod.
Lehet, hogy nem sokat ismerek a Bibliabol (noha te ezt bizonyitani nem tudod, hidd el), de amit tudok, abban biztos vagyok.
Te tobbet tartasz magadrol (legyen hited szerint), csak az a baj, hogy semmire nem mesz vele. Mert nem ismered Istent. De nem is ismerheted, ha a Fiut tagadod (marpedig ugy tunik, te azt teszed).
Jollehet idezted 2Kor 4,4-et, nagyon helyes, csak eppen az a szomoru, hogy ennek az igenek az ertelmet (ti. az evangeliumot) nem fogtad fel. Mas szavakkal ismered a betuket, csak epp az uzenet sikkadt el.
Szia!
Én nem a kősziklaságra akartam utalni, hanem arra, hogy Jézus tökéletes ember is és Isten is, és hogy ő meg az Atya egyek, és Péter ezt ismerte fel ami nagy kincs, mert sokan csak prófétát láttak benne.
Üdv.
Én a Jelenések 20:6-hoz még hozzátenném a Jelenések további verseit is. Pl. Jézusnak a hét gyulekezet gyozedelmes tagjainak tett igéretét :
Mert aki gyoz, (nem azt mondja, hogy aki gyoz a 144 000 jeloltjei kozul, csak egyszeruen "aki gyoz" tehát) ezt kapja :
1. enni kap az élet ligetéből, mely az Isten paradicsomában van
2. nem fog neki ártani a második halál
3. enni kap a rejtett mannából, fehér kovecskét, meg új nevet kap
4. fennhatóságot a pogányok folott, vasvesszot, meg ilyesmit
5. fehér ruhát is kap, és nem torlik ki a nevét az élet konyvébol. - Itt megjegyzem, hogy a nagy sokaság is fehér ruhában van oltozve.
6. oszloppá lesz az Isten templomában, - mintha a nagy sokaság is a templomban szolgálna éjjel és nappal.
7. Jézus trónjára uljon.
Gondolom ebbol is le lehet vonni bizonyos kovetkeztetéseket. Szerintem még mi mindig az elso
fázisban vagyunk, az Isten fiainak a kiválasztásánál. Mert vagy a Krisztusé vagy és mindent orokolsz, vagy nem vagy az ové, és apogányokhoz számítatol. Nincsennek fél megoldások. Akinek füle van, hallja meg, amit a Szellem az eklézsiának mond."