Keresés

Részletes keresés

atalanta Creative Commons License 2001.08.24 0 0 25
Kedves Mumu!

Tényleg nem akarok kötözködni, sőt, nagyon jó, hogy különféle témák előjönnek, csak éppen számomra nagyon sokminden már-már nevetséges, és komolytalan, amit az emberek elhisznek, illetve ahogyan kialakítják a véleményüket (általában elsőre elítélően), amikor teszem azt a római katolikus egyházról van szó.

Válaszod elején a kommunistákat hozod föl, erre én rögtön azt mondanám (természetesen nem védeni akarom őket), hogy ha megnézed a mai kormányzatot, akkor ugyanazok a vádak igazak rájuk is, mint amikre a kommunistákkal kapcsolatban gondoltál. Sőt, ha elővesszük Orbán Viktor "ünnepi" beszédét, akkor azt mondom, hogy Kádár elbújhatott volna mögötte, mind ami az ámítást, mind ami a pökhendiséget illeti. Na, de erről ne többet, hiszen ez nem egy politikai topic.

"-Kerheti egy a hazasagot szentnek tarto egyhaz egy a ket fel elhatarozasanak megvaltozasat akkor is ha az a hazasag nem a sajat egyhaz kovetelmenyek szerint kotetett?"

Gondolod, hogy itt szó van ilyesmiről? A római katolikus egyház valóban szentnek tartja a házasságot. Így igaz. Egy pap nem köthet római katolikus keretek között (sem) házasságot. Ez is igaz. A két fél elhatározásának megváltoztatását (már ami a házasságot illeti) nem kérheti, és nem is kéri az egyház. Ha egy pap mégis megházasodik, akkor nem pap többé, hiszen felesküdött a nőtlenségre, amit a házassága által megszegett (hacsak nem görög katolikus). Viszont itt nem is erről van szó. Itt egy szektáról van szó, amely szekta előírásai szerinti házasságról beszélünk. Ezt a házasságot a katolikus egyház soha nem fogja érvényesnek tekinteni.

"-Mi a fontosabb ,az egyhaz erdeke ,vagy (ha ez bebizonyosodik) az egymasnak huseget eskudo ket ember java ?"

Nem látom, hogy hol jön itt elő az egyház érdeke?

"-Mennyibe szabad ebbe " a postiori " beleszolni ?"

Nem látom, hogy hol szóltak itt bele bármibe is? Ez a volt katolikus pap a Moon szektát választotta. Kész. Ennyi.

Előzmény: Mumu (24)
Mumu Creative Commons License 2001.08.24 0 0 24
Kedves atalanta,messze all tolem itt megismeteltetni azt a turelmetlen,idezescsatakat,dogmacsortet ami a kommunistakat de itt is egy sor topicot jellemez.
Mi itt baratok vagyunk (kerdezd meg Mirbolant) es eppen azert valasztok kellemetlen temakat hogy azzokat megvitathassuk es bizonyos kozeledest erjunk el ,jaruljunk hozza a 21.-ik szazadba oly nagyon szukseges keresztenyi egyetemes nezopont kialakitasara amely megturi a sajat specifikus hitet sot megerositi azt.
Szegeny Milingo csak arra jo hogy megvitassuk:
-Kerheti egy a hazasagot szentnek tarto egyhaz egy a ket fel elhatarozasanak megvaltozasat akkor is ha az a hazasag nem a sajat egyhaz kovetelmenyek szerint kotetett ?
-Kerheti az egyhaz ,akkor ha erdekei kivanjak hogy (kozben kiderult Mirobolan szerint es en hiszek neki hogy nem allapotos a holgy,de az elv marad..)valaki egyedul nevelje fel a gyermeket ?
-Mi a fontosabb ,az egyhaz erdeke ,vagy (ha ez bebizonyosodik) az egymasnak huseget eskudo ket ember java ?
-Mennyibe szabad ebbe " a postiori " beleszolni ?
Hiteles-e egy olyan egyhaz aki a sajat erdekebe ezt nem vesszi figyelembe,meg akkor is ha nem hisz teljesen a felek akaratba vagy eppen nagyon tartozkodoan kell viselkednie es meg varni mi a ket fel befolyas nelkuli hatarozata ?
Előzmény: atalanta (23)
atalanta Creative Commons License 2001.08.23 0 0 23
Kedves Mumu!

Szeretnék reagálni a felvetésedre, habár ez az ügy, mint megannyi egyéb hasonló, már-már a Story magazin által képviselt szintre süllyeszti az egész dolgot, de mindegy.

"Az orvosno aki ehsegstrajkba lepett be akarja perelni a Vatikant,emberrablasert (!?) mert a Papa ott tartja ferjet ,stb."

Nevetséges.

"1.-hatalmi szavaval semmisnek nyilvanyitja egy mas szertartas szerint megkotott hazasagot ?"

Nos. Egy római katolikus pap nem köthet házasságot. Ez benne van a papi esküjében, amit senki sem kényszerített rá, saját akaratából lett pap, tehát vállalnia kell a nőtlenséget. Ha mégis megszegné ezt az esküt, természetesen nem lehet tovább pap. Ebben nem a pápa dönt, egészen egyszerűen megszegte a papi esküjét, tehát nem lehet tovább pap. Viszont az egyházból nem zárják ki, senkit sem zárnak ki az egyházból, aki hívőnek vallja magát. Ilyen egyszerű.

"A Moon egyhazat ide sorolna -e Vatikan ?"

Itt nem a Vatikán a lényeg. A Moon által alapított valami nem egyház, hanem szekta. Nagyon sok embert tett már tönkre, nagyon sok ember pénzét szedte már el, nagyon sok embert tett földönfutóvá, nagyon sok embert hülyített már meg ez a szekta. Moon "tiszteletest" nemegyszer le is tartóztatták, hiszen egy szélhámos csaló. Ez tény, amit mindenki lát, kivéve azokat a szektatagokat, akiket megbabonázott, becsapott ez az ember.

"2.Mi tortenjek a magzattal ? Mennyibe szabad az egyhaznak,a Papanak,hatalmi szavaval olyan felso ertekeket megsertenni amit maga szamara serthetetlenek tart es amelyek erdekebben harcba szall.hazassag es gyermekelet (abortusz.)"

Biztos vagyok abban, hogy sem a pápa, sem a katolikus egyház soha nem mond, és nem is mondott olyat, ami abortuszra bíztatna. Mi történjék a magzattal (már amennyiben nem kacsa az egész)? Bárkit megkérdezel, aki katolikus, azt mondja erre, hogy tartsa meg, és emberhez méltóan nevelje fel!

Üdv:
atalanta

Előzmény: Mumu (-)
atalanta Creative Commons License 2001.08.23 0 0 22
Hello Bendegoose!

Egy római katolikus pap nem köthet házasságot. Nyilván viszont is igaz, egy házas ember nem lehet római katolikus pap.

Ellenben egy görög katolikus pap megházasodhat, és gyerekei is lehetnek.

Üdv:
atalanta

Előzmény: Bendegoose (14)
tebo Creative Commons License 2001.08.23 0 0 21
Valami nem mukodik jol, mert kimaradt egy resz a valaszombol.
Tehat: Osszeegyeztethetetlen, mert a biblia kijelenti, hogy minden allat teremtve lett, es nem egy os teremtett elolenybol alakult ki az osszes tobbi. Egyebkent meg minden allat szaporodjon sajat neme(faja) szerint, tehat nem lehet kozos os.
Előzmény: Bendegoose (17)
tebo Creative Commons License 2001.08.23 0 0 20
Pontosabban:
Osszeegyeztethetetlen(Egyebkent Vatikan oriasi vagyona (anyagi), mit jelent, Jezus tanitasa szerint cselekszenek?
Előzmény: Bendegoose (17)
tebo Creative Commons License 2001.08.23 0 0 19
Osszeegyeztethetetlen(Egyebkent Vatikan oriasi vagyona (anyagi), mit jelent, Jezus tanitasa szerint cselekszenek?
Előzmény: Bendegoose (17)
Fuly Creative Commons License 2001.08.23 0 0 18
Joga van-e egy masik egyhaznak ma,a mai korban,semmibe venni vagy semisnek talalni,ez ugyanaz,egy mas procedura alapjan megkititt frigyet (hogy mi a procedura szinten elvben mellekes kell legyen) ha megvolt a hazasag perceben a ket leny ehhezvalo akarata ?
A dolog igen egyszerű.
A Moon-féle házasságot a polgári hatóságok nem ismerik el, azt polgárilag is meg kell kötni: tehát eleve csak a Moon szekta 'belső' történéséről van szó.
Valamennyi tört. keresztény felekezetnek megvan a szabályozása arra, hogy egymás hitéleti eseményeit hogyan értelemzik és fogadják el. Pl. a keresztséget egyetemesen, ezzel szemben a neoprotestánsok többnyire egyik tört. felekezet keresztését sem tekintik 'igazinak', még a felnőttkorit sem.

Az esküvő annyiban lóg ki ebből a sorból, hogy nem egy ember Isten felé, hanem kettő egymás felé tett elkötelezettségéről van szó, ilyen formában a másik fél emberi formában képes reklamálni, amint Sung asszony meg is tette.

Asszem, ennyi a történet.

Még valami: Milingo megingott Istennek tett ígéretében. Testvérei melléálltak, és ő visszalépett az eredeti elhívás útjára.
Azt hiszem, ezen mindenkinek örvendenie kellene.

Fuly

Előzmény: Mumu (12)
Bendegoose Creative Commons License 2001.08.23 0 0 17
Kedves Tebo!

Állításod extremitása pedig most még egyértelműbb...

Miért is lenne az evolúció, és a teremtés összeegyezhetetlen?

Miért ne lehetne az evolúció Isten eszköze?

Bende

Mirabolan!

Nos, várjuk a választ az előző hozzászólásomra..
:))))

Bende

Előzmény: tebo (16)
tebo Creative Commons License 2001.08.23 0 0 16
hello

A papa, es a vatikan hiteletevel lehet valami problema, nemreg tudtam meg pl, hogy a katolikus egyhaz elfogadta az evolucio elmeletet.
Azert ez furcsa a teremtest ezek szerint ki kene huzni a Bibliabol, mert ugye vagy a teremtes, vagy az evolucio a kettot nem lehet osszeegyeztetni. Ez tipikusan a vizet predikalok es bort iszom esete. Allitasomban szerintem semmi extrem sincs.

Előzmény: Mumu (11)
Mumu Creative Commons License 2001.08.23 0 0 15
A legaktualisabb szabalyozasrol a legjobban Mirabolan fog tudni informalni bennunket
Előzmény: Bendegoose (14)
Bendegoose Creative Commons License 2001.08.23 0 0 14
Hááát..
Javítsatok ki, ha tévedek.

De úgy tudom, hogy házas ember is lehet pap, ha lemond a házasságról, vagyis nem él házas életet(ami nem csak szexet jelnt jelen esetben), nem él együtt a feleségével.

Ezt nem állítom, csak valami ilyesmi rémlik.

Javítsatok ki, vagy erősítsetek meg kérlek, had csökkenjen a tudatlanság bennem.. :)))

Bende

Előzmény: Mumu (13)
Mumu Creative Commons License 2001.08.23 0 0 13
Hazasag utan ? Hazasag semmis ?
Hogy allsz hozza ?
Előzmény: Bendegoose (9)
Mumu Creative Commons License 2001.08.23 0 0 12
Rad gondoltam mint partnerre mikor nyitottam ezt a topicot.
Miutan nincs okom ketelkedni eddig mindig hiteles hozzaszolasodba akkor regisztralom hogy a holgy nem allapotos sot azt is regisztralom hogy a Moon szekta erdekelve van.
A dolog elvi resszet ez nem befolyasolhatja.
Ha elfogadod hogy a Moon szekta (ha nem is szeretjuk oket) egy hitkozoseg (ha nem mesz el odaig hogy keresztenynek tartanad oket-ez megiteles dolga)akkor a kerdes ,minden mas jellegzeteseg mellett marad:
Joga van-e egy masik egyhaznak ma,a mai korban,semmibe venni vagy semisnek talalni,ez ugyanaz,egy mas procedura alapjan megkititt frigyet (hogy mi a procedura szinten elvben mellekes kell legyen) ha megvolt a hazasag perceben a ket leny ehhezvalo akarata ?
Akkor is ha ez a kontesztalo egyhaz erdekeit serti .
Halistenek mindketten tudjuk hogy van egy megegyezes a protestans es a kath.egyhaz kozott.
De ez gondolom ervenyes kell legyen mas egyhazzal szemben is.
Megjegyzem hogy a Vatikan reagalasa akkor tortent mikor meg nem lehetett tudni Sung asszony allapotos-e valobban vagy nem.
Conclosio:Ebben az ufgybewn en nem az esetet latom (elismerem eleg gyanus) ,mint a mindenkori es mindenesetre vonatkozo elvi hozzaallast.
Barati olelesel.
Előzmény: Mirabolan (8)
Mumu Creative Commons License 2001.08.23 0 0 11
Kedves tebo,nem hiszek az extrem allitasokba es felek hogy igy egy szejel malott kepet kapsz a dolgokrol.Sajat magunk epulesere mindent meg kell vizsgalni es nem a szerzo hanem a tartalom szerint formalni az iteletunket.
Előzmény: tebo (7)
Mumu Creative Commons License 2001.08.23 0 0 10
Nem mondok Neked ellent,de azert magyarazd meg milyen haszna van belole peldaul a kath.egyhaznak,vagy a szerencsetlen asszonynak.
El hiszem hogy a mi manipulat vilagunkban ebernek kellene maradni de az is eppen olyan igaz hogy ezzel a gyanuval nagyon sokszor nem latod meg a valosagot mert azt hiszed ott is manipulaltak.Nem mondom hogy konnyu a mai eletunk ebbol a szempontbol..
Előzmény: Agyvezér (6)
Bendegoose Creative Commons License 2001.08.23 0 0 9
Sziasztok!

Nos, én a sajtóból keveset tudok az ügyről. Ha igaz amit Mirabolan ír (eszembe sem jut, hogy hazudik, de tévedhet, gondolom ő sem első forrásból kapja az infót), és nincs baba, akkor egyszerűen arról van szó, hogy Milingo döntött: Az egyházat választotta.

Bende

Mirabolan Creative Commons License 2001.08.23 0 0 8

Kedves Mumu,

Ezt a "gyereket várok" trükköt minden valamirevaló nô ismeri és adott alkalommal beveti. Jelen esetben viszont Moon tiszteletes vetette be a köztudatba, minthogy Sung asszony teljesen a szektavezér hatalma alatt áll. Ismeretes, hogy Moon tiszteletes maga választja ki a (szerinte) megfelelô házastársat szektája tagjai számára. És maga esketi össze ôket.
Ugye te azért nem gondolod, hogy ILYEN AZ IGAZI, netán égben köttetett házasság?

Moon tiszteletes hamar rájött, hogy a gyerekes trükk nem sokáig tartható fenn, ezért új stratégiát dolgozott ki ... Az asszony már közölte, mégsem terhes. A liberális média talán nem siet annyira ezzel a hírrel. Tájékoztatásul idézek a Milingo-üggyel kapcsolatban a Vatikáni Rádióban elhangzottakból.

» ... augusztus 17-én Sung asszony római sajtókonferenciáján bejelentette, hogy éhségsztrájkot kezd és mindaddig folytatja, amíg nem kapja vissza az érseket, aki P. Ciro Benedettini, a Szentszék sajtótermének igazgatóhelyettese szerint szabadon lehetőséget kért arra, hogy elvonulhasson elmélkedni és imádkozni.
A zambiai egyházmegyében született Milingo, Lusaka kiérdemesült érseke, júniusban töltötte be 71. életévét. Az érsek nagy népszerűségnek örvend Afrikában, főleg azon katolikusok körében, akiknek hite még keveredik az animista és törzsi hiedelmekkel, és szívesen látnák a cölibátus eltörlését. Éppen ezen a ponton lett A MOON-SZEKTA SZÁMÁRA KULCSFIGURA, mert „megtérése” és házasságkötése után egyszerűen bevethették volna Afrikában, természetesen az egyesítő egyház nevében. Most azonban Moonék az érseknek a katolikus egyházba való visszatérésével a jelek szerint új stratégiát dolgoztak ki. Ennek megvalósításához ESZKÖZKÉNT HASZNÁLJÁK MARIA SUNG ASSZONY SZEMÉLYÉT. Maria Sung „agóniájával” szembeállítják a római katolikus egyház kíméletlen magatartását, amely ’fogságban tartja az ő érsek-férjét.’ MEG AKARJÁK MUTATNI A VILÁGNAK MOON TISZTELETES VÉGTELEN HATALMÁT, mely egyesíteni akar mindenféle felekezetet, különösen a fekete Afrikában. Ezért volt szükség Milingo érsek „megtérítésére”, akinek a katolikus egyházhoz való visszatérése most áldozatot követel a Moon-szekta részéről. És MOON-TISZTELETES KÉSZ FELÁLDOZNI MARIA SUNGOT A SZENT PÉTER TÉR KÖVEZETÉN, aki éhségsztrájkjával mutatja ki hűségét a szektaalapító és férje iránt.« (MK 2001.aug.22.)

Béke - Mir

Előzmény: Mumu (5)
tebo Creative Commons License 2001.08.21 0 0 7
hello

A papanak es a vatikannak a hitvilaga, tanitasa, homlokegyenest ellenkezik a Bibliaeval, ezert nekem a papa szajabol nekem minden hamisnak hangzik.

Agyvezér Creative Commons License 2001.08.21 0 0 6
Sajnos félő hogy egy olcsó PR fogásnak voltunk tanúi. Hiába minden az egyház is hatalmi szervezet itt is van karrier és van akinek ismerik a nevét a Vatikánban és vannak akik ismeretlenül halnak meg valamelyik ismeretlen faluban pedig jobb sorsra lennének érdemesek. Moon is jól járt még többen ismerik.
Irish
Előzmény: satya (4)
Mumu Creative Commons License 2001.08.21 0 0 5
Kedves satya,orulpl hogy a vita katholikus resszerol is van egy tarsunk.
Amit a notlenseg elverol irsz az termeszetesen igaz.De mi tortenik ha valaki azt megszegte es meghazasodik egy masik egyhaz (ugy tudom keresztenynek valljak magukat ) szertartasa szerint igy szent eskut tesz a parjanak.Ez egy faktum.
Konzekvencia:nem lehet tobbe katholokus pap ,sot exkominikalhato..De szerintem nem visszateritheto mert ennek a hazasagnak is kovetkezmenye van a feleseg resszere .Az egyhaz nem intezkedhet ugy hogy megbocsajt es a megbocsajtasa egy masik embernek a karara megy,aki artatlan a maga resszerol...
Igen,satya,a no allitolag allapotos,ezt nem tagadja a puspok sem.Tudod Afrikaban,a szinesborueknel masok a biologiai korulmenyek.Kulonbben Charlie Chaplinnek is 78 eves koraban lett gyermeke,es ra hasonlitott es Anthony Quinn sem volt sokal fiatalabb mikor apa lett..
Előzmény: satya (4)
satya Creative Commons License 2001.08.20 0 0 4
Néhány alap tény:
1. a Katolikus Egyházban csak nőtleneket szentelnek pappá, így püspökké is csak nőtleneket lehet szentelni.
2. A keleti egyházakban is püspökké csak nőtleneket szentelnek.
3. A keleti egyházakban is él a szabály, hogy akit pappá szenteltek, már nem köthet házasságot.

Azt is tudni kell, hogy az egyházjog szerint az a pap, aki polgári házasságot köt, ettől az aktustól eleve minden papi t6énykedéstől felfüggesztésre kerül.

Vagyis a pápa dilemmája abban áll, hogy hagyja a maga útján a dolgokat, vagy megpróbáljon visszatérésre bírni egy embert.

Mumu, a 2. pontot nem tudom értelmezni. Volt szó gyerekről?
Tudtommal Milingó érsek 70 év táján jár.

Íme a levél, amelyet Milingó érsek írt a Szentatyának:
:

Őszentsége II. János Pál pápa,

Alulírott, őeminenciája Giovanni Battista Cheli bíboros és
őexcellenciája Tarcisio Bertone érsek úr jelenlétében, miután lezártuk a
szóban forgó kérdést: az ő tanácsukra és testvéri korrekciójuk által,
valamint őexcellenciája Mons. Stanislao tanácsára, én ezennel teljes
szívemből újból felvállalom életemet a Katolikus Egyházban, megszakítom
együttélésemet Maria Sung-gal és kapcsolataimat Moon tiszteletessel és a
"Családok a Világ Békéjéért Szövetséggel". Főleg az Ön szavai: "Jézus
nevében térj vissza a Katolikus Egyházba" számomra az Anyaszentegyház
hívása, egyúttal atyai parancs volt, hogy hűségben és engedelmességben éljek
Ön iránt, aki Jézus képviselője a földön és a Katolikus Egyház feje. Imáiba
és áldásába ajánlom magam, és vagyok alázatos és engedelmes szolgája.
E. Milingo érsek

azt gondolom, sikerült egy embert megtérésre bírni.

Előzmény: Mumu (-)
Mumu Creative Commons License 2001.08.20 0 0 3
Nem szeretnek egy Papa ellenes topicot csinalni,sok mindenert lehet a Papat tisztelni,de eddig Ti sem talaltatok ebben az esetben magyarazatot a Vatikan eljarasara.
Szeretnem megkerni azokat akik a katholikus eszmeket vedik,terjesztik, jaruljanak hozza a kerdes masik oldalu megvilagositasaba is...
Előzmény: Thoughts (2)
Thoughts Creative Commons License 2001.08.20 0 0 2
"éljetek békében egy másik vallásban"
De ezt szerinte nem műkszik...
Előzmény: Iván Gábor (1)
Iván Gábor Creative Commons License 2001.08.20 0 0 1
Csak a hatalom és a pénz számít ott és semmi más.

Nevetséges, hogy a pápa egy család szétválasztásában ügyködik, ahelyett, hogy egyszerűen kitagadta volna a papot és azt mondta volna neki, hogy éljetek békében egy másik vallásban.

Előzmény: Mumu (-)
Thoughts Creative Commons License 2001.08.20 0 0 0
"Mennyibe szabad az egyhaznak,a Papanak,hatalmi szavaval olyan felso ertekeket megsertenni amit maga szamara serthetetlenek tart es amelyek erdekebben harcba szall.hazassag es gyermekelet (abortusz.)"
Számít ez?
Előzmény: Mumu (-)
Mumu Creative Commons License 2001.08.20 0 0 topiknyitó
Mar nagyon regen nem irtam a vallas forumba.Aki ismer tudja igyekszem targyilagos maradni a masodik legszubjektivebb forumba (elso termeszetesen a politika,ott anyaznak,szitkozodnak legtobbet..)
De most megszolalnek,a Miringo puspok ugye kapcsan.
Aki nem tudna:Miringo sotetboru puspok volt egyik legnepszerubb egyhazatya Afrikaban.Hogyhogy nem elhatarozta hogy a Moon szertartas szerint (nem tudom kitert-e vagy sem)elvesz egy szamara kijelolt orvosnot felesegul.Meg is tette.A holgy most allapotos.
A Vatikan beidezte a puspokot.O aztan onnan ertesitette a feleseget hogy elvallik tole,marad az egyhazban..
Ennyi a tolem tudott tortenet ,talan Ti meg hozza tudtok valamit adni.
Az orvosno aki ehsegstrajkba lepett be akarja perelni a Vatikant,emberrablasert (!?) mert a Papa ott tartja ferjet ,stb.
Mindenesetre a papa egy dilemma elott all:
1.-hatalmi szavaval semmisnek nyilvanyitja egy mas szertartas szerint megkotott hazasagot ?
A kanoni jog szerint megtehetne mert a Kath.Egyhaz nem tartja egy mas ritus szerint megkotott hazasagot ervenyesnek.
De ez mar csak korlatozottan ervenyes (van egy megegyezes a protestans egyhazakkal erre vonatkozolag)A Moon egyhazat ide sorolna -e Vatikan ?
2.Mi tortenjek a magzattal ?
Mennyibe szabad az egyhaznak,a Papanak,hatalmi szavaval olyan felso ertekeket megsertenni amit maga szamara serthetetlenek tart es amelyek erdekebben harcba szall.hazassag es gyermekelet (abortusz.)
Szoljatok hozza.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!