Keresés

Részletes keresés

CSerfa Creative Commons License 2001.06.01 0 0 3
Az én gondolataim a témáról

Én azt figyeltem meg, inkább a nők hajtanak rá a férfi-nő versenyre. És azt, hogy a nők, ha csak felmerül a téma, ha csak hallnak róla, többnyire kicsit betelnek feminizmussal. Amiből szvsz igazságtalanság származik.
Való igaz, a nők teljesen máshogy gondolkodnak, mint a férfiak. Alkalmam van elég sokat megfigyelni, sőt, minősíteni is (mert kell, hiszen tanár vagyok)

Pár érdekes megfigyelés, a fiú-lány összehasonlításból (én áramköröket, hardvert tanítok:

Legértelmesebb tanulóm lány volt, magára nem adott, elhízott, szóval nem túl szép volt
Más nagyon értelmes tanulóm is volt lány, aki nagyon szép volt, ápolta is szépségét
Egyikük sem törődött a hardverrel, sem választott szakterületével (informatika)

A legeredményesebb viszont fiú. Holott ő meg az eredményekkel nem igazán törődött, hanem a maga választotta követelményrendszernek kívánt megfelelni.
A lányok (az értelmesebbek) sem törődtek annyira a hardverrel, hogy önálló megoldásokra jusanak, meg következtetésekre, saját felismerésekre (noha fenti első lány olykor erre jutott, de spontán)

A fiúk valahogy eredmény helyett fontosabbnak tartják, hogy saját maguk értékelése szerint álljanak helyt
A lányok inkább a követelményeknek kívánnak megfelelni, általában is lényegretörők, a róluk alkotott értékelés fontosab nekik (általában is tán hiúbbak?)

A lányok ( a hardverbenlegalábbis) sokszor eleve kishitűséggel élnek, és úgy is állnak a dolgokhoz, még a náluk jval kisebb tudású fiúkkal szemben is határozatlanok, a fiúknak engedve a próbálkozások, stb. lehetőségét (mérésekre gondolok, a fiúk merészebbek)
A közepes fiúk is könnyedén átlátnak sok dolgot (legalábbis így viselkednek), a lányoknak ez nehezen megy
A lányok nem tudnak egyszerre annyi dologra figyelni, mint a fiúk, mintha irányított lenne az agyuk (sértődés ne essék)

*A lányok és asszonyok beleélő képessége sokkal gyengébb, mint a fiúké-férfiaké.
Igaz, a férfiak számára is szvsz nagy talány, hogyan is gondolkodhat a nő, de ahogy én látom, mégis, sokkal inkább legalább el tudják képzelni, bele tudják magukat valahogy élni (sőt, többnyire hajtják is magukat ezért, hiszen ez szvsz alapvetően valami lovagiassághoz hasonló, alapvetően férfias tulajdonság). Szóval a nők beleélőkéje jóval gyengébb a férfiakénál.

A nők gondolkodása sokkal hatásosabb, így fennáll az, hogy kisebb értelmi képességekkel is megállják a helyüket, ha viszont megszorongatják, a férfiakból többet lehet kisajtolni egy időre
Ha a szellemileg meghajtott nőt (lányt) összevetjük egy férvival (fiúval), szembeötlik a különbség szvsz, a fiú ekkor sokkal inkább figyel másra is, erre a meghajtott lányok már képtelenek (persze nem ösztönökről, beidegződésekről beszélek)

Érdekes módon a nők szvsz jobban bírják a strapát, könnyedén helyreállnak ezután, a férfinak valahogy ki kell magát fújni, diadalt aratni, ünneplést, vagy bármi kifogást, tartósan nem képesek a hajtásra, csak a megszállottak, akire viszont éppen nem áll, hogy több mindenre figyelnének.

Fentieket és egész eddigi életemet, tapasztalataimat figyelembevéve pár gondolat:
Szvsz a nők gondolkodása sokkal célratörőbb, a férfi csapong, de így több mindenen is jár az esze, és ennek előbb utóbb eredménye is van (sértődés ne essék, tényleg így látom).

**Értékelés, ítélet, akár büntetés dolgában egész más a férfi, meg a nő, ha bíróként, ha alanyként nézzük akkor is!
A nők gondolkodása, sőt, erkölcse inkább hajlik szerettei, családtagjai, tanulói (sztályfőnök) felé, kevésbé fontos nekik az igazság, mint szeretteik eredménye, jóléte.
A férfiak könnyebben ítélnek el, és könnyebben is állják az elítélést. És nem azonosulnak a vétekkel, tehát nem az egész embert ítélik, csak annak tettét (pl. egy férfi tanár nem veszi szívére, ha Pistike nem tanult matekot, Pistike ekkor megbukik matekból, és majd megnézzük, hogyan is lehet segíteni Pistikén). A tanárnő meg györtődik, ha Pistike megbukik matekből, és szinte jobban szenved, mint Pistike sőt Pistike többnyire közben nagy ívben ...
Ha viszont lány bukik, hadd ne mondjam ....
A nők, mintha nem tudnák ezt szétválasztani, véleményüket, ítéletüket áthatja az egész emberről kialakult ismeretük, ebben nem tudnak szelektálni, ha szeretik a másikat, mindenüket szeretik, ha utálják, mindenüket utálják.
Ezért én helytelennek tartom, hogy nőket alkalmaznak túlnyomó részben bírónak, szvsz az ő ítéleteik sem mentesek érzelmeiktől, amik kialakulnak az általuk ítélt emberekkel kapcsolatban, azaz ítéletük nem objektív szvsz annyira, mint a férfiaké.

Időm fogytán abbahagyom, és a hitbeli (Biblia szerinti) vélekedéseimet írom inkább)
Szerintem az * és **-al jelzett én megfigyeléseim (becsületemre legyen mondva, nem írányított, nem a hit miatt néztem, állapítottam meg így) is azt támasztják alá, hogy a nőknek (hit dolgában, most már csak arról írok) nem volna szabad tanítani, feddni az embereket (a Biblia szerint a gyülekezetben, tehát az apostol ezt a világban nem tiltotta, gondolom, szerintem a világban nők is taníthatnak). Helyhiány miatt nem részletezem, de az egész Bibliát áthatja ez a szemlélet, kezdetektől fogva, tehát nőknek a tanítás nem feladatuk hitbeli dolgokban. Tehát mást taníthatnak, kis gyermekeket pl., (van is erre példa), de érett embereket nem. Itt a tanítás alatt feddést is értek, mivel a Bibliában hasonló jeletéssel bír a tanítás (szvsz).
Ezzel összefügg, hit dolgában (tehát nem a földi dolgokban) asszony nem vehet rá férfit, amit az magától nem akar. Apostol is tiltja, és ez a Biblia elejétől fogva nem volt máshogy.
Ezekkel együtt minden másra hitbeli dolgokban a földön az asszonyok is alkalmasak, volt asszony próféta, bíró, apostol.



Asszony és férfi a gyülekezetben (szvsz, mindig szvsz)
Az asszonyok, lányok a Bibliában elválaszthatatlanok a férfiaktól. Nincs időm, sem kedvem ezt részletezni.
Mindenesetre mindketten újjászületésükkor a fiúság szellemét kapták, Isten fiai lesznek a Királyságban, Krisztusban nincs férfi, meg nő. itt a földön meg van férfi, meg nő,s alapvető különbség van köztük (ha a Biblia igaz)
Az asszony a férfiből vétetett, azaz sohasem létezett férfi nélkül (azaz, ha majd önállóan, férfi nélkül létezik, maga us az lesz, ha a Biblia igaz).
A férfi létezett (és létezni fog) asszony nélkül, csak most, földi életünkben nincs férfi asszony nélkül (hiányzik is a férfinak, erősen, sokkal erősebben, mint az asszonynak a férfi, nem is összehasonlítható a törekvésük ebben).
Mindazonáltal, ha egy férfi asszony nélkül él, kevésbé viseli meg, kevésbé természetellenes, meg Bibliaellenes (nem is az), mint ha egy nő él férfi nélkül. Ezt el sem döntheti Pál szerint egy nő magáról (nem tessék megsértődni, tényleg így van a Bibliában), csak az apja, sőt, Jézus is úgy fogalmazott, hogy a nők férhez adatnak (az Ő beszéde meg el nem múlik, megmarad), azaz az Úrban ilyesmiben nincs döntési joguk önállóan.
Más szóval úgy tűnik, a nőknek, asszonyoknak hatalom alatt kell, hogy maradjanak, férfi hatalma alatt, apostoli rendelés is ez (kivéve a 60 éven felüli özvegyeket, mert azok meg a gyülekezet özvegyeivé lehetnek, ahelyett, hogy férjhez kelljen menniük, de, ha a 60 év alatti nem ment férjhez, mellőzni kell a gyülekezetben ... Elvált meg szóba sem jöhetett, aki elválik, bizonyságot tesz róla, hogy nem hívő, már, ha a Biblia igaz. Igaz, ha tőle válnak el, erről nem tudok semmit ...)
Mindenesetre még a bírónő, meg a prófétanő férje is meg van említve, tehát vagy az apa, vagy a férj, mindenhol, a Biblia ezt az elvet az első lapoktól kezdve követi.
Nekem úgy tűnik, az Úrban önálló asszony nincs (apa, férj, vagy gyülekezet alá vetve, ha lány, asszony, vagy özvegy), ha akad is ilyen, annak ez gyötrelem, az igyekszik férfi mellé kerülni.
Önálló férfi meg van, lehet és lesz

Időm fogytán most ennyire tellett, nem a vita kedvéért írtam (vitázni nem is fogok róla), csak a vélekedéseimet írtam le, tán valamit használ.

CSerfa

Yag Yaguar Creative Commons License 2001.06.01 0 0 2
Kedves Oncogito!
Most erre mit írjak?
Ugyanazt ismételgeted, amit már korábban leírtál, ha majd felmerül új momentum a kérdésben, írok.

Az utolsó írásomban nem volt poén. Poén, ill. provokáció korábban is csak a véleményem túlzott hangsúlyozásában volt. Tudod, ha már otthon csak a papucs jut nekem, itt játszom a nagyfiút. :-)

OFF
Ne nagyon várjátok, hogy írok mostanában, azt hiszem, most elmegyek egy kicsit. Miután a valós világban mindenkit elüldöztem magam mellől vagy épp engem rúgtak ki, itt is sikerült összevesznem a barátaimmal. Nemrég töröltettem a DANKELO-t, akkor kellett volna már abbahagyni...
Üdv.: Yag

Előzmény: oncogito (-)
noway Creative Commons License 2001.06.01 0 0 1
Szerintem alapvetően elhibázott dolog azt bizonygatni, hogy a nők mindenben vannak olyan jók, mint a férfiak. Abból, hogy két dolog közé nem tehető egyenlőségjel, nem következik, hogy az egyik jobb a másiknál. A nők logikája nem rosszabb, mint a férfiak logikája, csak másfajta.
Törölt nick Creative Commons License 2001.06.01 0 0 0
En egyebknet nem ertem, a noellenesseg honnan ered, iletve manapsag mi a magyarazata. Nekem van felesegem meg lanyom is, es nem ellenerzesbol akartam oket
Előzmény: oncogito (-)
oncogito Creative Commons License 2001.06.01 0 0 topiknyitó
Üdv Mindenkinek !

Ezt a topicot elsődlegesen Dankelonak adott válaszom miatt nyitottam,de remélem szélesebb körben is számíthat érdeklődésre.
Nem kihívásnak, inkább meghívásnak szánom a nő és férfi örökös versengésének témájában.

Nem háborúságra gondolok elsősorban, bár senki indulatait, előítéleteit korlátozni nem kívánom, rábízom a hozzászólókra, hogy mi lesz belőle.

A magam részéről nem vagyok elfogult feminista, de azt hiszem itt-ott feszül néha ellentét ebben a kérdésben a Fórumon éppúgy, mint az életben.
Talán lesz olyan gondolat, vélemény, ami segít helyére tenni a dolgokat.

Üdv Dan!

Azzal kezdted a válaszodat a másik topicban, hogy észre kellett volna venni hozzászólásaidból, hogy sarkítasz és nem igazán komoly a nőellenességed.
Azt hiszem nem tévedek, hogy volt már itt a Fórumon ilyen jellegü ellentét közted és a női hozzászólók között és való igaz, mi nők valamennyien védekezőállásba kényszerültünk.

Ha viccnek szántad - elég komoly stílusban történt és azt hiszem egyuttal mindazt a véleményt is poenkodásnak kellett volna venni, aminek keretet adott. Viszont "büntetlenül" nem lavírozhatsz sokáig kétféle szereposztásban.

Azt írod, a női logikát minősíti a Nobel díjasok száma.
Nos, nem lehet vitatni a számszerüséget, de a női logikát lesöpörni sem lehet a színről, mert voltak női tudósok is, tehát nem lehet beszélni általánosságban elmarasztaló módon.

Azon kívül az élet szereposztása sem egyforma a biologiai különbségeken kívül. Azt sem lehet tagadni, hogy nagyon sok nő a családi élet harmoniája miatt mondott le hivatásáról.
Ahol más neveltetésben részesültek (pl.Polgár lányok) ott bizony kiváló eredményeket értek és érnek el.

Azt mondod, elsősorban érzelmi élet dominál a nőknél. Ez sem igaz minden esetben. Való igaz, hogy poenkodásra lehet következtetni, hogy úgy fogalmazol, mintha minden munkahely minden női főnökét ismernéd. Nekem volt szerencsém találkozni igazán jó és igazán rossz főnöknővel - és férfi főnökkel.Az érzelmi világ valóban különböző, de ez nem biztos, hogy minőségi különbséget is jelent.

"A templomban ájtatoskodó öreg nénikék 99%-nak vakbuzgósága babonának
tekinthető, köze sincs az igazi hithez."

És azoknak a férfi papoknak, akikről a topicjaidat nyitogatod, azok talán a hit bajnokai?

Ami pedig a titoktartást illeti, arról tudnék mesélni ... de titoktartó vagyok. :-]

Nem akarok sokkat többet írni kezdetnek, hagynék a konkrét "vádakra" is valamit.
Talán még egy dolgot találnék fontosnak, az érzékenység kérdését. Lehet, hogy nem hiteles amit mondok, de a magam részéről valóban nem vagyok érzékeny. A Fórumon ha céloztam megbántásra, az esetek döntő többségében mások érzékenységének figyelembevétele miatt léptem fel.
Tehát kímélet nélkül jöhetnek a gondolatok - ha érdemesnek tartjátok rá.

oncogito

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!