(Válasz NeXuSnak, 3. rész - Alberto Rodrigues mégis elveszi Santa Isabellát, Carlos hazaköltözik a szüleihez, Don Pepe kedvenc borjának kihűlt felső karaja fölött zokog... :)
"Az általad felsorolt betegségek ma is léteznek és egyre jobban terjednek a világon.
Akkor lenne értelme a ami csodás gyógyászatról beszélni, ha akár egy is eltűnt volna ezek közül!!! Ismét terjed a TBC, amiről pedig azt hitték, már rég eltűnt!
Nem hitték. Csak azt, hogy lassabban alakulnak ki a gyógyszereire rezisztens bacitörzsek.
A feketehimlő - na az eltűnt. :)
- De a lényegét tekintve sem állja meg a helyét az érvelésed: már bocs, de egyszerűen nevetséges azt állítani, hogy a gyógyászat semmit nem változott évszázadok óta, illetve hogy ez a változás semmiféle javulást nem hozott az emberiség létében... Mondd, mikor voltál utoljára fogásznál? :)) Vagy ultrahangos vizsgálaton? Vagy antibiotikum-kúrán? (Tudtad, hogy még a XX. század első felében is a fő halálozási ok a tüdőgyulladás volt hazánkban?) Vagy inzulin-beállításon? Vagy kemoterápián? Vagy... vagy... etc.
=====
"A személyes spirituális meggyőződésről...
Isten esetében (aki nem anyagi jellegű lény :-) ez olyan, mint a TV készülék esetében a kézzel tapintás, szétszedés, stb.
1. Kérlek mutasd meg, hogy a spirituális élmény - mint ismeretelméleti módszer - igenis egyenrangú az érzékszervi benyomásokra alapozott tudományos elméletalkotással és arra épülő kísérletezéssel!
(Remélem nem sikerül, mert akkor viszont nagy bajban leszünk - hogy fogjuk megcáfolni azt a skizofrén őrültet, aki tisztán spirituális élményei hatására szilárdan állítja, hogy a földlakókat az űrből érkező kék zománcos füles lábasok irányítják titokban..? :)
2. Teljesen mindegy, hogy Isten anyagi, vagy nem-anyagi természetű - a lényeg az, hogy valamilyen módon hatnia kell az anyagi világra, nem?
Vagy csak kizárólag a spirituális élményeken keresztül hat? :)))
"Egy eszme létéről sem bizonyosodhatsz meg csak érzékszerveid segítségével!!!"
Ööö... ezt nem értem, bevallom.
Az 'eszmék' létéről hallomás, olvasás, beszélgetés és következtetés útján bizonyosodhatunk meg - illetve olyan érzékszervi tapasztalatokon keresztül, melyek megerősítik mindezeket.
Az, hogy én magamban mit érzek/élek át, csak 1 dolog. - Vagy ezek szerint valóban lakik az Északi-sarkon Télapó, mert rengeteg kisgyerek hisz benne? :)))
Tíz perc szünetet tartunk! Mindenki kimehet pisilni - illemhelyek és inerciarendszerek a folyosón balra; a büfében friss perec és peremfeltétel kapható! :)
"Fájdalom-csillapítók jórészt a kereszténység térhódításával tűntek el! (hiszen kiírtottak jószerivel minden gyógyfüves embert)"
Már bocs, de ez komolytalan... Először is nemcsak a keresztény kultúrkörben léteztek füvesemberek (tehát nem irthatták ki mindet - megint ez a túlságos Európa-központúság...), másrészt a "keresztény tudománynak" is vannak igen komoly gyógyító hagyományai - harmadrészt hatékonyságukat tekintve a füvesemberek főzetei össze sem vethetők a modern kor ilyen szereivel és eljárásaival.
Tehát az az állításod, hogy itt nem fejlődés, csak visszarendeződés folyt volna, megint csak minden alapot nélkülöz.
"Több élelem- több ember. Tehát még több élelem kell, ezért még több ember lesz.
Ördögi kör. Előbb-utóbb kannibálokká válunk, mert már nem lehet több növényt termeszteni :-)"
Yah. :) És a levegőnél nehezebb anyagból készült dolog nem repülhet - igaz? :)
Figyelmedbe ajánlanám az 'extenzív' és 'intenzív gazdálkodás' címszavakat a megfelelő könyvekben...
"..Ma jelentették be új kémműholdak gyártásának tervét, amivel minden ellenőrizhetővé válik. Egyre több email -lassan csökkenő papír-levél= növekvő információs hatalom. Kapisgálod már?"
Azt hiszem ezt korábban is kapisgáltam. :)
- De ugye nem olyasmit akarsz ezzel állítani, hogy most sokkal kötöttebben kommunikál(hat)nak egymással az emberek, mint például a kora feudalizmusban, vagy akár az 1950-es években..???
"A rendszeres tengerentúli repülőjáratok révén pedig bármely vírus órák alatt elterjeszthető a világon. CSak hogy egy példát hozzak föl ellene."
Tévedés. Te nem arra hoztál példát, hogy maga a (természettudományos eredmények nyomán bekövetkező) technikai fejlődés káros - hanem arra, hogy káros módon is lehet használni*!
Csakhogy ezt mindenki tudta már eddig is...
"Tényleg kényelmes dolog... de ez is a hadászati kísérletek mellékterméke -nagyobb hatótávolságú bombázók, gyorsabb vadászgépek, bármekkora hadtest órák alatt eljuttatható bárhová a világon."
Így van. És persze segélyeket is, meg homokzsákokat is, meg mentőalakulatokat is, meg gyógyszerszállítmányokat is... - most komolyan a fenti tételt (*) kell állandóan bizonygatnom??? :)
úgy érzem itt nagy csúsztatásoknak lettünk - hála Néked - kis gazdái. :)
(A választ kénytelen vagyok feldarabolni, de még így is veszett hosszú és unalmas lesz :)
"Valóban, tényleg jó dolog, hogy a csodás orvosi fejlődésnek köszönhetően 2010-re 9,3 milliárd ember lesz a Földön."
Hát bizony ha nem hagyunk nyomorultul elpusztulni hosszú évtizedeken keresztül embermilliókat, akkor ez lesz a következmény.
- De ugye nem azt akarod itt sugallni, hogy ezt kellett volna tennünk? Avagy 'elnézést, asszonyom, de magasabb megfontolásokból mégis inkább falhoz vágnánk (hagynánk meghalni) a csecsemőjét'...?
"Szerinted hány ezer állatfaj fog teljesen elpusztulni? És növények?"
Szerintem rengeteg - örülhetünk, ha marad néhány egyáltalán (szakirodalom: "Álmodnak-e az androidok elektromos bárányokról?" :).
De ugye nem azt az ál-összefüggést akartad itt felvillantani, hogy magában az emberiség egyedszámának növekedése okozza a más fajok kipusztulását? És semmi köze ennek a gazdasági-társadalmi fejlődéshez, a technika/technológia használatának mikéntjéhez, a népességszabályozás hatékonyságához (éjjen a pápa!), a rövid és hosszú távú érdekek töppedt politikus-agyakban való ütközéséhez, a multik emberellenes stratégiáihoz stb., stb.?
"Tény, hogy sokkal hosszabb az átlagéletkor! Viszont százszoros az asztmások száma, és min. százezerszeres az allergiásoké, még a XX. sz. elejéhez képest is!!!"
Így van. De most mondok megint 1 nagyon bölcset (megfázhattam...) - még mindig jobb asztmásnak lenni, mint halottnak. :)
Legalábbis valahogy eddig szinte mindenki így vélekedett. No persze jó példával mindig lehet elöljárni... :)
[Komolyan: természetesen nem az átlagéletkor hosszabbodása okozza az asztmát, hanem a modern életmód káros hatásai, a környezetszennyezés, stb., stb.]
A napkollektorokra persze akkor is szükség lenne, ha "a népek nyugton maradtak volna" :). (Nyilván te sem hiszed, hogy a technológiai fejlődés megállítható/megállítandó valahol..?)
"Ha Occam borotváját használjuk az evolucios folyamatoknál, akkor -látszólag- tényleg nincs szükség Istenre."
Nem csak "látszólag" :). Egyszerűen nem szükséges előfeltételeznünk, azaz nincs értelme ilyen kezdeti feltételnek.
"Viszont az evolucio is elindult valahogy, és ha az elejéhez megyünk (kb: világ keletkezése) akkor már Occam bácsi 100 LE-s Zaporozsec Láncfűrésze sem segít :-)"
Valóban, mindig elérhetünk egy olyan ponthoz, amiről egyelőre semmit sem tudunk mondani (ez a pont persze egyre távolodik az ismeretek bővülésével).
De tudod, mi a gond? Hogy ha a "világ kezdete" típusú helyekre beiktatunk egy isten-fogalmat, attól még (ismeretelméletileg) nem nyertünk semmit.
Ugyanis semmit nem magyaráz meg a dolog. Nem tudunk meg általa szemernyivel sem többet. Semmit sem old meg, semmire nem ad választ. Sőt, bizonyos értelemben lezárjuk a további vizsgálódás útját egy olyan üres halmazzal, ahonnan nem lehet továbblépni. Mert ugye "Isten útjai kiszámíthatatlanok", "nem ismerhetjük meg őt, csak a szívünkkel" stb., stb. [Minden valamirevaló vallás kimond effélét a szent irataiban. - No persze én kész vagyok elhinni, hogy teszemazt Kovács Béla hiteles és egészen pontos információkkal bír Isten szándékairól és működéséről - amennyiben bebizonyítja nekem, hogy nem csak egy az emberiség történetének többszázezer misztikus ...khm... gondolkodója és/vagy furcsa dolgokban hívő őrültje közül, és nem csak az agyában félresiklott neurotranszmitterek láttatnak vele sugárzó fényözönben aláereszkedő Napfaló Kockás Krokodilt... :)]
A Teremtő Őserőről: bocs, de ez csak egy másik név Istenre/egy istenre/stb. :)
Abszolút nem tudományos fogalom, normális természettudós nem beszél efféle kategóriákban.
"Bár rühellem a HGY-t"
A HGy viszont nem rühell Téged, meg én sem. :-)
Egyébként nem "csak" közvetett bizonyítékot hoztam, hanem a saját gyógyulásomról is írtam, ha nem vetted volna észre. :-)
"Viszont kedves Birs, téged arra kérlek, ne fajuljon tovább ez a vita, ez rajtad is áll!"
Nekem eddig sem volt szándékom senkivel sem vitába szállni. Mindössze idéztem egy gyógyulást a sokezer közül, és Angio kérésére a sajátomat is leírtam. Ennyi. Ha Neked ez vita...
"TE megtettél mindent, a továbbiak angion múlnak :-)"
Ez igaz!
"Viszont hozhatnál máshonnan is ilyen gyógyító- dolgokat :-)
pl: Lourdes.
Vagy az ehhez hasonló gyógy-helyek."
Mivel én már több mint 10 éve hitgyülis vagyok, ezért csak onnan tudok hozni gyógyulásról szóló híreket.
Lourdes-ból, meg az ehhez hasonló gyógy-helyekről meg hozzanak a katolikusok. :)
Valóban, tényleg jó dolog, hogy a csodás orvosi fejlődésnek köszönhetően 2010-re 9,3 milliárd ember lesz a Földön.
Valóban. Szerinted hány ezer állatfaj fog teljesen elpusztulni? És növények?
Miből fognak gyógyszerek készülni, ha pár haszonnövényen kívül semmi más nem lesz a Földön?
Ja, és hol lesznek az erdők?
Tény, hogy sokkal hosszabb az átlagéletkor! Viszont százszoros az asztmások száma, és min. százezerszeres az allergiásoké, még a XX. sz. elejéhez képest is!!!
A század elején valóban jórészt katonai okok is jelentősen közrejátszottak! Hiszen ez az időszak még bőven az imperializmus tetőpontja volt!!!
A napkollektorok jó dolgok. E nem is vitás. Viszont nem volna rájuk szükség, ha a népek nyugton maradtak volna :-)
Fájdalom-csillapítók jórészt a kereszténység térhódításával tűntek el! (hiszen kiírtottak jószerivel minden gyógyfüves embert)
Több élelem- több ember. Tehát még több élelem kell, ezért még több ember lesz.
Ördögi kör. Előbb-utóbb kannibálokká válunk, mert már nem lehet több növényt termeszteni :-)
Az internet -köztudott- amerikai katonai hálózatból fejlődött azzá, ami.
Viszont Ez oda vezetett, hogy megfelelő eszközökkel az összes email olvasható -többek között ebből is óriási botrány kerekedett az USA-ban.
Ugyanis az Explorer és a Netscape is tartlamaz olyan sort a programjukban, amit aktiválva ellenőrizhető hol vagy a Neten és mit csinálsz.
Ma jelentették be új kémműholdak gyártásának tervét, amivel minden ellenőrizhetővé válik.
Egyre több email -lassan csökkenő papír-levél= növekvő információs hatalom. Kapisgálod már?
A rendszeres tengerentúli repülőjáratok révén pedig bármely vírus órák alatt elterjeszthető a világon.
CSak hogy egy példát hozzak föl ellene.
Tényleg kényelmes dolog... de ez is a hadászati kísérletek mellékterméke -nagyobb hatótávolságú bombázók, gyorsabb vadászgépek, bármekkora hadtest órák alatt eljuttatható bárhová a világon.
Az általad felsorolt betegségek ma is léteznek és egyre jobban terjednek a világon.
Akkor lenne értelme a ami csodás gyógyászatról beszélni, ha akár egy is eltűnt volna ezek közül!!! Ismét terjed a TBC, amiről pedig azt hitték, már rég eltűnt!
Nos,a mikor a ma átlagemberéről beszélek, akkor bizony statisztikáról van szó.
Elég, ha a ma emebere által oly nagyon komált helyekre elmész: diszkó, plaza, multiplex, gyorskajálda.
=====
A személyes spirituális meggyőződésről...
Isten esetében (aki nem anyagi jellegű lény :-) ez olyan, mint a TV készülék esetében a kézzel tapintás, szétszedés, stb.
Egy eszme létéről sem bizonyosodhatsz meg csak érzékszerveid segítségével!!!
Egy szóval sem mondtam, hogy a gyógyulást semmisnek tekinthetjük. Viszont nem is bizonyíték semmire, a legkevésbé Isten vagy Jézus létezésére. Legfeljebb a hívők számára megerősítés. Az ateisták számára egy érdekes orvosi eset csupán.
Ha Occam borotváját használjuk az evolucios folyamatoknál, akkor -látszólag- tényleg nincs szükség Istenre.
Viszont az evolucio is elindult valahogy, és ha az elejéhez megyünk (kb: világ keletkezése) akkor már Occam bácsi 100 LE-s Zaporozsec Láncfűrésze sem segít :-)
Nexus
u.i: nem beszélve arról, hogy ha Istent a Teremtő Őserőnek tartom, akkor bizony nagyon is sok köze van a természethez :-)
Kedves Silan!
Bár rühellem a HGY-t és minden ehhez hasonló dolgot, de birs éppen séggel egy bizonyítékot hozott, mégha "csak" közvetett is.
Amíg angio nem hoz hitelt érdemlő bizonyítékokat, addig ezt a gyógyítást nem tekinthetjük semmisnek, csupán személyes ellenszenv miatt.
Viszont kedves Birs, téged arra kérlek, ne fajuljon tovább ez a vita, ez rajtad is áll!
TE megtettél mindent, a továbbiak angion múlnak :-)
Viszont hozhatnál máshonnan is ilyen gyógyító- dolgokat :-)
'A szabad akaratot is isten teremtette. Tehát mégis ő szúrta el."
Akkor szerinted az lett volna jó, ha nem lenne szabad akaratunk? Ezzel szerintem nagyon kevesen értenek egyet, rajtad kívül. Én sem. :-(
Ha valamelyik gyerek, aki az említett Graz-i balesetben hunyt el, mondjuk holnap egyszerűen csak megjelenne a szüleinél, Te akkor sem hinnéd el, hogy csoda történt. Hanem elkezdenél kombinálni, hogy biztos nem is halt meg, csak eldugták valahol, hogy jól becsapják az embereket. :-(((
Ezért nem tartom valószínűnek, hogy Te akkor igencsak komolyan fontolgatnád, hogy talán mégiscsak létezik Isten.:-(((
"EZt inkább nem magyaráznám el, mert soha nem lenne vége....;))) "
Azt nagyon helyesen teszed. :-)))
"Nem tudod végigkövetni a saját gondolatodat."
Biztos vagy Te abban? Na figyelj csak!:- ))
"Kezdetben nem volt semmi csak isten. Ő teremtett mindent. A sátánt is meg a szabad akaratot is. Tehát a rossz dolgokért is isten a felelős."
Az igaz, hogy kezdetben volt Isten, és Ő teremtett mindent. Az is igaz, hogy Lucifert is Ő teremtette, aki később fellázadt Ellene, és sátán (ellenség, vádló) lett belőle. Mert ugye Te is azt írtad, hogy Isten szabad akarattal teremtett mindenkit. Nos ez is igaz. A mindenkibe az angyalokat is beletartoznak, meg az embert is.
Tehát az angyalok 1/3-a sátán vezetésével Isten ellen fordult "szabad akarattal".:-(( Ez azt jelenti, hogy sátán és "hadserege" viselt dolgaiért már nem Isten a felelős.
Sajnos az első emberpár is hátat fordított Istennek, amikor elhitte sátán hazudságait. Jézusnak éppen azért kellett meghalnia, hogy vérével visszavásoljon minket sátántól.
Nem tudod végigkövetni a saját gondolatodat. Kezdetben nem volt semmi csak isten. Ő teremtett mindent. A sátánt is meg a szabad akaratot is. Tehát a rossz dolgokért is isten a felelős.
A csodáról jut eszembe: ha valamelyik gyerek, aki az említett Graz-i balesetben hunyt el, mondjuk holnap egyszerűen csak megjelenne a szüleinél és azt mondaná (pl.) hogy "Szia Anyu! Visszajöttem!", na az csoda lenne!
(és akkor igencsak komolyan fontolgatnám, hogy talán mégiscsak létezik Zisten...?)