Keresés

Részletes keresés

SutyErák Creative Commons License 2001.03.20 0 0 172
akkor mi irracionális?

hány érzékszervvel fogod meg? neked hány érzékszerved van,mit észlelsz velük, ami emléked van, azok hány érzékszervedhez kapcsolódnak?

hány olyan emléked van, ami nem kapcsolatos az érzékeléssel?

Előzmény: gyere a papához (171)
gyere a papához Creative Commons License 2001.03.20 0 0 171
Az irracionális számok racionálisak, csakúgy mint az elméleti fizika. De te ezt úgysem érted... ;-)
Előzmény: NeXuS (160)
csapo Creative Commons License 2001.03.20 0 0 170
Én nem mondtam, hogy nem jó a szabad akarat. A szabad akarat jő. Ezt látni rajtam. Ha nincs szabad akarat az rossz. Ezt látni rajtad.
Előzmény: birs (155)
Purusa Creative Commons License 2001.03.20 0 0 169
(Válasz NeXuSnak, 3. rész - Alberto Rodrigues mégis elveszi Santa Isabellát, Carlos hazaköltözik a szüleihez, Don Pepe kedvenc borjának kihűlt felső karaja fölött zokog... :)

"Az általad felsorolt betegségek ma is léteznek és egyre jobban terjednek a világon.
Akkor lenne értelme a ami csodás gyógyászatról beszélni, ha akár egy is eltűnt volna ezek közül!!! Ismét terjed a TBC, amiről pedig azt hitték, már rég eltűnt!

Nem hitték. Csak azt, hogy lassabban alakulnak ki a gyógyszereire rezisztens bacitörzsek.
A feketehimlő - na az eltűnt. :)
- De a lényegét tekintve sem állja meg a helyét az érvelésed: már bocs, de egyszerűen nevetséges azt állítani, hogy a gyógyászat semmit nem változott évszázadok óta, illetve hogy ez a változás semmiféle javulást nem hozott az emberiség létében... Mondd, mikor voltál utoljára fogásznál? :)) Vagy ultrahangos vizsgálaton? Vagy antibiotikum-kúrán? (Tudtad, hogy még a XX. század első felében is a fő halálozási ok a tüdőgyulladás volt hazánkban?) Vagy inzulin-beállításon? Vagy kemoterápián? Vagy... vagy... etc.

=====

"A személyes spirituális meggyőződésről...
Isten esetében (aki nem anyagi jellegű lény :-) ez olyan, mint a TV készülék esetében a kézzel tapintás, szétszedés, stb.

1. Kérlek mutasd meg, hogy a spirituális élmény - mint ismeretelméleti módszer - igenis egyenrangú az érzékszervi benyomásokra alapozott tudományos elméletalkotással és arra épülő kísérletezéssel!
(Remélem nem sikerül, mert akkor viszont nagy bajban leszünk - hogy fogjuk megcáfolni azt a skizofrén őrültet, aki tisztán spirituális élményei hatására szilárdan állítja, hogy a földlakókat az űrből érkező kék zománcos füles lábasok irányítják titokban..? :)

2. Teljesen mindegy, hogy Isten anyagi, vagy nem-anyagi természetű - a lényeg az, hogy valamilyen módon hatnia kell az anyagi világra, nem?
Vagy csak kizárólag a spirituális élményeken keresztül hat? :)))

"Egy eszme létéről sem bizonyosodhatsz meg csak érzékszerveid segítségével!!!"

Ööö... ezt nem értem, bevallom.
Az 'eszmék' létéről hallomás, olvasás, beszélgetés és következtetés útján bizonyosodhatunk meg - illetve olyan érzékszervi tapasztalatokon keresztül, melyek megerősítik mindezeket.
Az, hogy én magamban mit érzek/élek át, csak 1 dolog. - Vagy ezek szerint valóban lakik az Északi-sarkon Télapó, mert rengeteg kisgyerek hisz benne? :)))

Purusa Creative Commons License 2001.03.20 0 0 168
intermezzo on

Tíz perc szünetet tartunk! Mindenki kimehet pisilni - illemhelyek és inerciarendszerek a folyosón balra; a büfében friss perec és peremfeltétel kapható! :)

intermezzo off

Purusa Creative Commons License 2001.03.20 0 0 167
(Válasz NeXuSnak, 2. rész :)

"Fájdalom-csillapítók jórészt a kereszténység térhódításával tűntek el! (hiszen kiírtottak jószerivel minden gyógyfüves embert)"

Már bocs, de ez komolytalan... Először is nemcsak a keresztény kultúrkörben léteztek füvesemberek (tehát nem irthatták ki mindet - megint ez a túlságos Európa-központúság...), másrészt a "keresztény tudománynak" is vannak igen komoly gyógyító hagyományai - harmadrészt hatékonyságukat tekintve a füvesemberek főzetei össze sem vethetők a modern kor ilyen szereivel és eljárásaival.
Tehát az az állításod, hogy itt nem fejlődés, csak visszarendeződés folyt volna, megint csak minden alapot nélkülöz.

"Több élelem- több ember. Tehát még több élelem kell, ezért még több ember lesz.
Ördögi kör. Előbb-utóbb kannibálokká válunk, mert már nem lehet több növényt termeszteni :-)"

Yah. :) És a levegőnél nehezebb anyagból készült dolog nem repülhet - igaz? :)
Figyelmedbe ajánlanám az 'extenzív' és 'intenzív gazdálkodás' címszavakat a megfelelő könyvekben...

"..Ma jelentették be új kémműholdak gyártásának tervét, amivel minden ellenőrizhetővé válik. Egyre több email -lassan csökkenő papír-levél= növekvő információs hatalom. Kapisgálod már?"

Azt hiszem ezt korábban is kapisgáltam. :)
- De ugye nem olyasmit akarsz ezzel állítani, hogy most sokkal kötöttebben kommunikál(hat)nak egymással az emberek, mint például a kora feudalizmusban, vagy akár az 1950-es években..???

"A rendszeres tengerentúli repülőjáratok révén pedig bármely vírus órák alatt elterjeszthető a világon. CSak hogy egy példát hozzak föl ellene."

Tévedés. Te nem arra hoztál példát, hogy maga a (természettudományos eredmények nyomán bekövetkező) technikai fejlődés káros - hanem arra, hogy káros módon is lehet használni*!
Csakhogy ezt mindenki tudta már eddig is...

"Tényleg kényelmes dolog... de ez is a hadászati kísérletek mellékterméke -nagyobb hatótávolságú bombázók, gyorsabb vadászgépek, bármekkora hadtest órák alatt eljuttatható bárhová a világon."

Így van. És persze segélyeket is, meg homokzsákokat is, meg mentőalakulatokat is, meg gyógyszerszállítmányokat is... - most komolyan a fenti tételt (*) kell állandóan bizonygatnom??? :)

Előzmény: NeXuS (159)
Purusa Creative Commons License 2001.03.20 0 0 166
Tisztelt NeXuS,

úgy érzem itt nagy csúsztatásoknak lettünk - hála Néked - kis gazdái. :)
(A választ kénytelen vagyok feldarabolni, de még így is veszett hosszú és unalmas lesz :)

"Valóban, tényleg jó dolog, hogy a csodás orvosi fejlődésnek köszönhetően 2010-re 9,3 milliárd ember lesz a Földön."

Hát bizony ha nem hagyunk nyomorultul elpusztulni hosszú évtizedeken keresztül embermilliókat, akkor ez lesz a következmény.
- De ugye nem azt akarod itt sugallni, hogy ezt kellett volna tennünk? Avagy 'elnézést, asszonyom, de magasabb megfontolásokból mégis inkább falhoz vágnánk (hagynánk meghalni) a csecsemőjét'...?

"Szerinted hány ezer állatfaj fog teljesen elpusztulni? És növények?"

Szerintem rengeteg - örülhetünk, ha marad néhány egyáltalán (szakirodalom: "Álmodnak-e az androidok elektromos bárányokról?" :).
De ugye nem azt az ál-összefüggést akartad itt felvillantani, hogy magában az emberiség egyedszámának növekedése okozza a más fajok kipusztulását? És semmi köze ennek a gazdasági-társadalmi fejlődéshez, a technika/technológia használatának mikéntjéhez, a népességszabályozás hatékonyságához (éjjen a pápa!), a rövid és hosszú távú érdekek töppedt politikus-agyakban való ütközéséhez, a multik emberellenes stratégiáihoz stb., stb.?

"Tény, hogy sokkal hosszabb az átlagéletkor! Viszont százszoros az asztmások száma, és min. százezerszeres az allergiásoké, még a XX. sz. elejéhez képest is!!!"

Így van. De most mondok megint 1 nagyon bölcset (megfázhattam...) - még mindig jobb asztmásnak lenni, mint halottnak. :)
Legalábbis valahogy eddig szinte mindenki így vélekedett. No persze jó példával mindig lehet elöljárni... :)
[Komolyan: természetesen nem az átlagéletkor hosszabbodása okozza az asztmát, hanem a modern életmód káros hatásai, a környezetszennyezés, stb., stb.]

A napkollektorokra persze akkor is szükség lenne, ha "a népek nyugton maradtak volna" :). (Nyilván te sem hiszed, hogy a technológiai fejlődés megállítható/megállítandó valahol..?)

Előzmény: NeXuS (159)
Purusa Creative Commons License 2001.03.20 0 0 165
Tisztelt NeXuS!

"Ha Occam borotváját használjuk az evolucios folyamatoknál, akkor -látszólag- tényleg nincs szükség Istenre."

Nem csak "látszólag" :). Egyszerűen nem szükséges előfeltételeznünk, azaz nincs értelme ilyen kezdeti feltételnek.


"Viszont az evolucio is elindult valahogy, és ha az elejéhez megyünk (kb: világ keletkezése) akkor már Occam bácsi 100 LE-s Zaporozsec Láncfűrésze sem segít :-)"

Valóban, mindig elérhetünk egy olyan ponthoz, amiről egyelőre semmit sem tudunk mondani (ez a pont persze egyre távolodik az ismeretek bővülésével).
De tudod, mi a gond? Hogy ha a "világ kezdete" típusú helyekre beiktatunk egy isten-fogalmat, attól még (ismeretelméletileg) nem nyertünk semmit.
Ugyanis semmit nem magyaráz meg a dolog. Nem tudunk meg általa szemernyivel sem többet. Semmit sem old meg, semmire nem ad választ. Sőt, bizonyos értelemben lezárjuk a további vizsgálódás útját egy olyan üres halmazzal, ahonnan nem lehet továbblépni. Mert ugye "Isten útjai kiszámíthatatlanok", "nem ismerhetjük meg őt, csak a szívünkkel" stb., stb. [Minden valamirevaló vallás kimond effélét a szent irataiban. - No persze én kész vagyok elhinni, hogy teszemazt Kovács Béla hiteles és egészen pontos információkkal bír Isten szándékairól és működéséről - amennyiben bebizonyítja nekem, hogy nem csak egy az emberiség történetének többszázezer misztikus ...khm... gondolkodója és/vagy furcsa dolgokban hívő őrültje közül, és nem csak az agyában félresiklott neurotranszmitterek láttatnak vele sugárzó fényözönben aláereszkedő Napfaló Kockás Krokodilt... :)]

A Teremtő Őserőről: bocs, de ez csak egy másik név Istenre/egy istenre/stb. :)
Abszolút nem tudományos fogalom, normális természettudós nem beszél efféle kategóriákban.

Előzmény: NeXuS (157)
NeXuS Creative Commons License 2001.03.20 0 0 164
Kedves birs!

A HGY-s téma ezennel részemről lezárva -máshol van ennek a helye :-)

A vita pedig kezdett elfajulni, ezért írtam. :-)

REndben, akkor Lourdes-ból hozzanak a katolikusok :-)

Nexus

Előzmény: birs (163)
birs Creative Commons License 2001.03.20 0 0 163
Kedves NeXuS!

"Bár rühellem a HGY-t"
A HGy viszont nem rühell Téged, meg én sem. :-)

Egyébként nem "csak" közvetett bizonyítékot hoztam, hanem a saját gyógyulásomról is írtam, ha nem vetted volna észre. :-)

"Viszont kedves Birs, téged arra kérlek, ne fajuljon tovább ez a vita, ez rajtad is áll!"
Nekem eddig sem volt szándékom senkivel sem vitába szállni. Mindössze idéztem egy gyógyulást a sokezer közül, és Angio kérésére a sajátomat is leírtam. Ennyi. Ha Neked ez vita...

"TE megtettél mindent, a továbbiak angion múlnak :-)"
Ez igaz!

"Viszont hozhatnál máshonnan is ilyen gyógyító- dolgokat :-)
pl: Lourdes.
Vagy az ehhez hasonló gyógy-helyek."

Mivel én már több mint 10 éve hitgyülis vagyok, ezért csak onnan tudok hozni gyógyulásról szóló híreket.
Lourdes-ból, meg az ehhez hasonló gyógy-helyekről meg hozzanak a katolikusok. :)

Üdv,
Birs

Előzmény: NeXuS (156)
NeXuS Creative Commons License 2001.03.20 0 0 162
"Ha kizártunk már minden lehetsége sdolgot egy eset megoldására, akkor el kell fogadnunk a lehetetlent, mint megoldást"

:-)

Nexus

Előzmény: Silan (158)
NeXuS Creative Commons License 2001.03.20 0 0 161
Egész pontosan a szabad akarat miatt nem Isten okozza a rossz dolgokat -és a jók többségét sem.

Nem szól bele az életünkbe ilyen módon -külnben a saját maga által alkotott szabályokat szegné meg.

Utat mutat, és olyan módon segít is, hogy a legjobban érvényesüljön az akaratunk.
De aki sokat ugrál,a z előbb-utóbb pofára is esik :-))

Nexus

Előzmény: csapo (150)
NeXuS Creative Commons License 2001.03.20 0 0 160
A jelek szerint Te az irracionális számokkal sem lehetsz kibékülve :-)
Sem az elméleti fizikával :-)

Nexus

Előzmény: gyere a papához (124)
NeXuS Creative Commons License 2001.03.20 0 0 159
Valóban, tényleg jó dolog, hogy a csodás orvosi fejlődésnek köszönhetően 2010-re 9,3 milliárd ember lesz a Földön.
Valóban. Szerinted hány ezer állatfaj fog teljesen elpusztulni? És növények?
Miből fognak gyógyszerek készülni, ha pár haszonnövényen kívül semmi más nem lesz a Földön?
Ja, és hol lesznek az erdők?

Tény, hogy sokkal hosszabb az átlagéletkor! Viszont százszoros az asztmások száma, és min. százezerszeres az allergiásoké, még a XX. sz. elejéhez képest is!!!

A század elején valóban jórészt katonai okok is jelentősen közrejátszottak! Hiszen ez az időszak még bőven az imperializmus tetőpontja volt!!!

A napkollektorok jó dolgok. E nem is vitás. Viszont nem volna rájuk szükség, ha a népek nyugton maradtak volna :-)

Fájdalom-csillapítók jórészt a kereszténység térhódításával tűntek el! (hiszen kiírtottak jószerivel minden gyógyfüves embert)

Több élelem- több ember. Tehát még több élelem kell, ezért még több ember lesz.
Ördögi kör. Előbb-utóbb kannibálokká válunk, mert már nem lehet több növényt termeszteni :-)

Az internet -köztudott- amerikai katonai hálózatból fejlődött azzá, ami.
Viszont Ez oda vezetett, hogy megfelelő eszközökkel az összes email olvasható -többek között ebből is óriási botrány kerekedett az USA-ban.
Ugyanis az Explorer és a Netscape is tartlamaz olyan sort a programjukban, amit aktiválva ellenőrizhető hol vagy a Neten és mit csinálsz.
Ma jelentették be új kémműholdak gyártásának tervét, amivel minden ellenőrizhetővé válik.
Egyre több email -lassan csökkenő papír-levél= növekvő információs hatalom. Kapisgálod már?

A rendszeres tengerentúli repülőjáratok révén pedig bármely vírus órák alatt elterjeszthető a világon.
CSak hogy egy példát hozzak föl ellene.
Tényleg kényelmes dolog... de ez is a hadászati kísérletek mellékterméke -nagyobb hatótávolságú bombázók, gyorsabb vadászgépek, bármekkora hadtest órák alatt eljuttatható bárhová a világon.

Az általad felsorolt betegségek ma is léteznek és egyre jobban terjednek a világon.
Akkor lenne értelme a ami csodás gyógyászatról beszélni, ha akár egy is eltűnt volna ezek közül!!! Ismét terjed a TBC, amiről pedig azt hitték, már rég eltűnt!

Nos,a mikor a ma átlagemberéről beszélek, akkor bizony statisztikáról van szó.
Elég, ha a ma emebere által oly nagyon komált helyekre elmész: diszkó, plaza, multiplex, gyorskajálda.

=====

A személyes spirituális meggyőződésről...
Isten esetében (aki nem anyagi jellegű lény :-) ez olyan, mint a TV készülék esetében a kézzel tapintás, szétszedés, stb.

Egy eszme létéről sem bizonyosodhatsz meg csak érzékszerveid segítségével!!!

Üdv:
Nexus

Előzmény: Purusa (121)
Silan Creative Commons License 2001.03.20 0 0 158
Egy szóval sem mondtam, hogy a gyógyulást semmisnek tekinthetjük. Viszont nem is bizonyíték semmire, a legkevésbé Isten vagy Jézus létezésére. Legfeljebb a hívők számára megerősítés. Az ateisták számára egy érdekes orvosi eset csupán.

Előzmény: NeXuS (156)
NeXuS Creative Commons License 2001.03.20 0 0 157
Ha Occam borotváját használjuk az evolucios folyamatoknál, akkor -látszólag- tényleg nincs szükség Istenre.

Viszont az evolucio is elindult valahogy, és ha az elejéhez megyünk (kb: világ keletkezése) akkor már Occam bácsi 100 LE-s Zaporozsec Láncfűrésze sem segít :-)

Nexus

u.i: nem beszélve arról, hogy ha Istent a Teremtő Őserőnek tartom, akkor bizony nagyon is sok köze van a természethez :-)

Előzmény: Purusa (119)
NeXuS Creative Commons License 2001.03.20 0 0 156
Kedves Silan!
Bár rühellem a HGY-t és minden ehhez hasonló dolgot, de birs éppen séggel egy bizonyítékot hozott, mégha "csak" közvetett is.

Amíg angio nem hoz hitelt érdemlő bizonyítékokat, addig ezt a gyógyítást nem tekinthetjük semmisnek, csupán személyes ellenszenv miatt.
Viszont kedves Birs, téged arra kérlek, ne fajuljon tovább ez a vita, ez rajtad is áll!

TE megtettél mindent, a továbbiak angion múlnak :-)

Viszont hozhatnál máshonnan is ilyen gyógyító- dolgokat :-)

pl: Lourdes.
Vagy az ehhez hasonló gyógy-helyek.

Köszönettel:

Nexus

Előzmény: Silan (118)
birs Creative Commons License 2001.03.19 0 0 155
'A szabad akaratot is isten teremtette. Tehát mégis ő szúrta el."
Akkor szerinted az lett volna jó, ha nem lenne szabad akaratunk? Ezzel szerintem nagyon kevesen értenek egyet, rajtad kívül. Én sem. :-(

Előzmény: csapo (153)
birs Creative Commons License 2001.03.19 0 0 154
Ha valamelyik gyerek, aki az említett Graz-i balesetben hunyt el, mondjuk holnap egyszerűen csak megjelenne a szüleinél, Te akkor sem hinnéd el, hogy csoda történt. Hanem elkezdenél kombinálni, hogy biztos nem is halt meg, csak eldugták valahol, hogy jól becsapják az embereket. :-(((

Ezért nem tartom valószínűnek, hogy Te akkor igencsak komolyan fontolgatnád, hogy talán mégiscsak létezik Isten.:-(((

"EZt inkább nem magyaráznám el, mert soha nem lenne vége....;))) "
Azt nagyon helyesen teszed. :-)))

Előzmény: Meridian (148)
csapo Creative Commons License 2001.03.19 0 0 153
A szabad akaratot is isten teremtette. Tehát mégis ő szúrta el.
Előzmény: birs (152)
birs Creative Commons License 2001.03.19 0 0 152
"Nem tudod végigkövetni a saját gondolatodat."
Biztos vagy Te abban? Na figyelj csak!:- ))

"Kezdetben nem volt semmi csak isten. Ő teremtett mindent. A sátánt is meg a szabad akaratot is. Tehát a rossz dolgokért is isten a felelős."
Az igaz, hogy kezdetben volt Isten, és Ő teremtett mindent. Az is igaz, hogy Lucifert is Ő teremtette, aki később fellázadt Ellene, és sátán (ellenség, vádló) lett belőle. Mert ugye Te is azt írtad, hogy Isten szabad akarattal teremtett mindenkit. Nos ez is igaz. A mindenkibe az angyalokat is beletartoznak, meg az embert is.

Tehát az angyalok 1/3-a sátán vezetésével Isten ellen fordult "szabad akarattal".:-(( Ez azt jelenti, hogy sátán és "hadserege" viselt dolgaiért már nem Isten a felelős.

Sajnos az első emberpár is hátat fordított Istennek, amikor elhitte sátán hazudságait. Jézusnak éppen azért kellett meghalnia, hogy vérével visszavásoljon minket sátántól.

Előzmény: csapo (150)
Meridian Creative Commons License 2001.03.19 0 0 151
Lehet, hogy Te meg nem....
Előzmény: birs (147)
csapo Creative Commons License 2001.03.19 0 0 150
Nem tudod végigkövetni a saját gondolatodat. Kezdetben nem volt semmi csak isten. Ő teremtett mindent. A sátánt is meg a szabad akaratot is. Tehát a rossz dolgokért is isten a felelős.
Előzmény: birs (147)
Meridian Creative Commons License 2001.03.19 0 0 149
EZt inkább nem magyaráznám el, mert soha nem lenne vége....;)))
Előzmény: birs (145)
Meridian Creative Commons License 2001.03.19 0 0 148
A csodáról jut eszembe: ha valamelyik gyerek, aki az említett Graz-i balesetben hunyt el, mondjuk holnap egyszerűen csak megjelenne a szüleinél és azt mondaná (pl.) hogy "Szia Anyu! Visszajöttem!", na az csoda lenne!
(és akkor igencsak komolyan fontolgatnám, hogy talán mégiscsak létezik Zisten...?)
birs Creative Commons License 2001.03.19 0 0 147
"Tipikus. Ha valami jó történik azt Isten tette. Ha valami rossz az a sátán, szabad akarat, stb műve."
Jól tudod!

Előzmény: csapo (144)
birs Creative Commons License 2001.03.19 0 0 146
"Mindenekelőtt a HGY!"
Tévedsz! Mindenekelőtt Jézus!
Előzmény: Meridian (141)
birs Creative Commons License 2001.03.19 0 0 145
"Enyhe paranoia"

Mégis mire mondod, hogy enyhe paranoia, és miért éppen enyhe?

Előzmény: Meridian (140)
csapo Creative Commons License 2001.03.19 0 0 144
Tipikus. Ha valami jó történik azt Isten tette. Ha valami rossz az a sátán, szabad akarat, stb műve.
Előzmény: birs (142)
Meridian Creative Commons License 2001.03.19 0 0 143
EZ nehéz menet lesz...;))))
Előzmény: Silan (118)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!